От serg
К Leo
Дата 09.11.2005 13:21:32
Рубрики Современность;

Re: Оно и...

Доброго времени суток!

>Ложь и безграмонтность. Самонаведение торпед идет по ШУМУ. а не по гидролокации. Покажите мне этого расчетчика, я ему в глаза посмотрю. Наверно, он из "Рубина"?

Самонаведение торпед, как справедливо заметил уважаемый kregl, идёт И по шуму, И по эху. А вообще-то, супостат больше на телеуправление надеется, чем на самонаведение. :-)

>Да, американцы имеют меньший запас плавучести, но у них их и балласт внутри ПК, и цистерны все кингстонные, и такого бардака, как утопление в НП из-за постепенного заполнения негерметичных ЦГБ, как это было на К-8 и "Плавнике", у них никогда не было.

"Плавник" сюда некорректно попал, на мой взгляд.

>Ничего сложного в арктических условиях нет. Это как раз в южных морях у всех без исключения наших лодок были проблемы с техникой из-за перегрева,

Так ведь потому и были, что проектировались они для Севера. :-) И 99,(9)% времени проводят там.

>а в Арктике единственная проблема - это лед, и частые повреждения лёгкого корпуса, особенно обтекателя ГАК, плавающими льдинами.

Я бы не сбрасывал со счетов и низкие температуры.

>Что картошку на РТМ, что никель на Акуле - все то же забивание гвоздей микроскопом.

Не картошку, а сахар и мукУ. :-)))

С уважением, serg
От Leo
К serg (09.11.2005 13:21:32)
Дата 09.11.2005 14:29:31

Re: Оно и...

Доброго времени суток!

>Самонаведение торпед, как справедливо заметил уважаемый kregl, идёт И по шуму, И по эху. А вообще-то, супостат больше на телеуправление надеется, чем на самонаведение. :-)

Эт-то точно, американы, они только по телеку все привыкли делать. Не отрываясь от попкорна, естественно :-)

>"Плавник" сюда некорректно попал, на мой взгляд.

Почему же? Согласно официльной версии - причиной потопления явилась "потеря продольной остойчивости из-за поступления воды в VII отсек и кормовую группу ЦГБ". Хотя я тоже больше склоняюсь к версии многократно цитируемого здесь Н. Н. Курьянчика, мягко говоря, уточняющего эту версию.



>Я бы не сбрасывал со счетов и низкие температуры.

А в чем они проявляются? На лодке достаточно тепла, чтобы льды Арктики растопить. Низкие температуры могут отрицательно сказаться только в плане разрушения легкого корпуса льдами (нашего приемущества, по Ковалеву) и неудобтв для верхней вахты. Обледенение ПЛ не сташно, забортные отверстия не замерзают. Просто подумайте - ну какая особая гениальность конструктора нужна для того, чтобы предусмотреть низкие температуры. Да никакой! Они и не предусматровали ничего. Даже такой мелочи, как укрыть личность ВО от ветра на торпедных лодках более-менее приличным щитком, не предусмотрели.

А вот поставить на лодку приличную холодилку - на этом экономили. Это ж полная дурь, что нам больше ходить никуда не надо, кроме как на северный полюс.

>>Что картошку на РТМ, что никель на Акуле - все то же забивание гвоздей микроскопом.
>
>Не картошку, а сахар и мукУ. :-)))

Вот тут поднимаю руки. Ошибся, сорри. Хотя могля бы и картошку - тоже вещь нужная :-)))

С уважением, Leo
От serg
К Leo (09.11.2005 14:29:31)
Дата 09.11.2005 15:14:05

Re: Оно и...

Доброго времени суток!

>>Я бы не сбрасывал со счетов и низкие температуры.
>
>А в чем они проявляются? На лодке достаточно тепла, чтобы льды Арктики растопить.

Ну, например, в различии систем охлаждения, например, "Омнибуса" и, например же, "Узла". С водяным охлаждением в южных морях много не навычисляешь. :-)

>Низкие температуры могут отрицательно сказаться только в плане ... неудобтв для верхней вахты.

Ну, это не самое страшное. :-)

>Обледенение ПЛ не сташно, забортные отверстия не замерзают.

А их арматура? Примеров полно: начиная с поплавкового клапана РДП/РКП и заканчивая клапанами вентиляции ЦГБ. Дело, думаю, в том, что конструкторам приходится думать не только о том, как лодка (даже атомная)будет вести себя ПОД водой, но и о том, что будет в надводном положении. На достаточно сильном морозе первое после довольно длительного перерыва погружение может принести немало бед: от поступления воды внутрь ПК до создания опасных кренов и дифферентов.
Да и покрытия (лако-красочные и специальные) корпуса в разных температурах, по идее, должны вести себя по-разному. То же относится и к смазкам, и к резиновым уплотнениям. Обмерзание ВУ тоже имеет место быть даже на перископной глубине.

>Просто подумайте - ну какая особая гениальность конструктора нужна для того, чтобы предусмотреть низкие температуры. Да никакой!

Это лучше у конструкторов спросить. :-)

> Они и не предусматровали ничего.

Трудно сказать... На ум сразу приходят системы обогрева перископа и шахты РДП/РКП... Марки смазок, уплотнителей и покрытий тоже, возможно, адаптированы к низким температурам.

>Даже такой мелочи, как укрыть личность ВО от ветра на торпедных лодках более-менее приличным щитком, не предусмотрели.

Вряд ли это слишком необходимо. Смысл ВО на мостике заключается в том, что он должен всё видеть "своими глазами", а любое укрытие затрудняет обзор. И чем сложнее ГМУ, тем более затрудняет.

>А вот поставить на лодку приличную холодилку - на этом экономили. Это ж полная дурь, что нам больше ходить никуда не надо, кроме как на северный полюс.

А вот здесь не соглашусь. У нас на Барракуде наработка МХТМ составляла всего несколько часов за 10 лет. Т.е. она выстуживала корапь до инея за несколько минут работы. Почему Барракуды не пускали на югА - отдельный вопрос. :-)

С уважением, serg
От Olga
К serg (09.11.2005 15:14:05)
Дата 10.11.2005 15:04:21

Про охлажденьице поясните пожалуйста..

Здравствуйте!


>Ну, например, в различии систем охлаждения, например, "Омнибуса" и, например же, "Узла". С водяным охлаждением в южных морях много не навычисляешь. :-)

Т.е получается, что в сильно замкнутом пространстве-ВТ старого образца требовала подведения к микросхемам трубочки с охлаждающими жидкостями?
А еще какое было? Т.е. специально-мощный вентиляторная установка (градирня))) впритык к корпусу?

С уважением,
Ольга
От serg
К Olga (10.11.2005 15:04:21)
Дата 10.11.2005 17:15:13

Re: Про охлажденьице...

Доброго времени суток!

>Т.е получается, что в сильно замкнутом пространстве-ВТ старого образца требовала подведения к микросхемам трубочки с охлаждающими жидкостями?
>А еще какое было? Т.е. специально-мощный вентиляторная установка (градирня))) впритык к корпусу?

Не всё так плохо на самом деле. :-)
Узел и Омнибус спроектированы примерно в одно и то же время.
Охлаждение бывает водяным и воздушным. Поскольку я не знаю внутреннего устройства стоек БИУСа, то что там к чему подводится ВНУТРИ ящика сказать не могу. Но почему-то думается, что к микросхемам трубочки не подводятся. :-) А к самой стойке подходит не какая-то "трубочка", а самая настоящая труба. :-) Воздушное же охлаждение, насколько я себе представляю, везде одинаковое.

С уважением, serg
От Uzel
К serg (10.11.2005 17:15:13)
Дата 11.11.2005 10:47:39

Re: Про охлажденьице...


>
>Не всё так плохо на самом деле. :-)

Все еще хуже:))

>Узел и Омнибус спроектированы примерно в одно и то же время.

В исторический период развитого социализма.Разница,примерно,лет 15.

>Охлаждение бывает водяным и воздушным. Поскольку я не знаю внутреннего устройства стоек БИУСа, то что там к чему подводится ВНУТРИ ящика сказать не могу. Но почему-то думается, что к микросхемам трубочки не подводятся. :-) А к самой стойке подходит не какая-то "трубочка", а самая настоящая труба. :-) Воздушное же охлаждение, насколько я себе представляю, везде одинаковое.

Про "Омнибус" не помню,в деталях,а у "узла" охлаждение водяное,т.е.система охлаждерния заполняется пресной водой и имеет два теплообменника - один за бортом,один в основных стойках,а отдуда вентилятором уже разгноняется охлажденный водух.Т.е.было у меня своя маленькая БЧ-5.Насосы,преобразователи...При постановке в док надо было про воду не забыть,слить и наоборот.Сейчас антифриза налил бы:))

>С уважением, serg
Взаимно
От serg
К Uzel (11.11.2005 10:47:39)
Дата 11.11.2005 13:53:30

Re: Про охлажденьице...

Доброго времени суток!

>>Узел и Омнибус спроектированы примерно в одно и то же время.
>
>В исторический период развитого социализма.Разница,примерно,лет 15.

Да ну! Правда что ли? Спорить я, конечно, не возьмусь, Вам виднее, но... Учитывая проекты пл, на которых они установлены... 15 лет?.. И какой же из них был раньше?

С уважением, serg
От Uzel
К serg (11.11.2005 13:53:30)
Дата 12.11.2005 20:51:58

Re: Про охлажденьице...


>Да ну! Правда что ли? Спорить я, конечно, не возьмусь, Вам виднее, но... Учитывая проекты пл, на которых они установлены... 15 лет?.. И какой же из них был раньше?

"Узел",ессно.Ниже упоминали.В общем,тем,кто понимает.."Узел" еще на почти дискретных эл-х собран,микромодулях так называемых,это про элементную базу,а "омнибус" уже на 155(или 133?давно это было:))) серии БИС.Т.е.нам в бурсе рассказывали,что вот де первое поколение БИУС - это "Туча",а второе это "алмаз",а третье - это "омнибус".А "узел" - это уже не первое,но еще не второе.И еще странная машина была - "аккорд",то же,ни на что не похожая,как и весь 705.И проектировался "узел" в середине 60-х двумя беглыми турецкоподдаными - Старосом и Бергом,причем,по слухам для авиации.Но туда оно оказался слишком большим,а вот в ДПЛ вписался всамый раз,но его авиационное прошлое проскальзывало в наличии потребностей в диковинных для флота номиналах питания,типа 500Гц 24 В и т.д.(могу перепутать за давностию,но что-то такое было,что и обуславливало необходимость собс-х преобразователей).

>С уважением, serg
взаимно
От ЛАА
К Uzel (12.11.2005 20:51:58)
Дата 15.11.2005 07:29:42

про ИСы

> "омнибус" уже на 155(или 133?давно это было:))) серии БИС.

155 - это такие большые и черные (темно-коричневые, если керамика). А 133 - это такие тощенькие и золоченые. Но в любом варианте БИСами эти штуки назвать у меня рука не подымается...
От Uzel
К Uzel (12.11.2005 20:51:58)
Дата 13.11.2005 11:46:52

Re: Про охлажденьице...

Вот,к стати,нарыл тут..А думал - излагать,не излагать..Какие тут секреты..

В 1964 г. в КБ-2 под руководством Ф. Г. Староса была создана микроминиатюрная ЭВМ УМ-2, ориентированная на применение в аэрокосмических объектах. Для КБ С. П. Королева и А. Н. Туполева были изготовлены опытные образцы этой машины. Кроме достаточно развитой архитектуры УМ-2 имела оригинальные схемоконструктивные и технологические решения, которые оказали большое влияние на развитие бортовой вычислительной техники в СССР в последующие годы.

В 1964 г. в КБ-2 было разработано семейство наращиваемых магнитных интегральных накопителей типа КУБ (КУБ-1, -2, -3, -4). Серийное производство накопителей типа КУБ освоил завод ЛЭМЗ. Ими комплектовались не только управляющие комплексы на базе УМ1-НХ, но и системы управления ракетами, которые находились на вооружении в СССР в то время.

Решения, принятые в УМ-2, получили свое развитие при создании управляющей ЭВМ "Электроника К-200" и управляющего комплекса "Электроника К-201", предложенных коллективом КБ-2 под руководством В. М. Валькова. В конце 60-х годов их серийный выпуск освоило Псковское объединение "Рубин", которое стало вторым (после ЛЭМЗ) производителем микроэлектронной управляющей вычислительной техники.

ВМФ раньше других видов вооруженных сил оценил перспективы использования микроэлектроники для бортовых систем управления и заказал КБ-2 такую систему. Командованию ВМФ было важно показать другим предприятиям промышленности, выполнявшим его заказы, что приборы и системы того же функционального назначения, что и выпускавшиеся тогда судостроительной промышленностью, могут иметь существенно (на порядок) меньшие объем и массу.

На базе решений УМ-2 по заданию ВМФ СССР была разработана многоцелевая управляющая система "Узел" для дизельных подводных лодок. Ее главным конструктором был Ф. Г. Старос. Мелкосерийное производство системы "Узел" начало Псковское объединение "Рубин", и в 1970-1980-х годах система поставлялась для комплектования объектов Военно-морского флота.

>>С уважением, serg
>взаимно
От Uzel
К Uzel (13.11.2005 11:46:52)
Дата 13.11.2005 12:05:11

Re: Про охлажденьице...

А вот,к стати,еще немного об них
http://www.upravda.ru/archive/129.html


>>>С уважением, serg
>>взаимно
От Григорий
К serg (11.11.2005 13:53:30)
Дата 11.11.2005 14:00:41

Re: Про охлажденьице...

>Да ну! Правда что ли? Спорить я, конечно, не возьмусь, Вам виднее, но... Учитывая проекты пл, на которых они установлены... 15 лет?.. И какой же из них был раньше?

15 не 15, но Узел вроде как на 641Б уже стоял.

Григорий
От mk
К Григорий (11.11.2005 14:00:41)
Дата 11.11.2005 21:21:17

Re: Про охлажденьице...

> 15 не 15, но Узел вроде как на 641Б уже стоял.

"Узел" испытывали на Б-103 пр. 641 в 1969-1970 гг. Спецвыпуск "Тайфуна" No 2 2003 г., стр.82-83

Автобус появился на головной РТМ явно сильно позднее.

--
С уважением, Михаил
От serg
К Григорий (11.11.2005 14:00:41)
Дата 11.11.2005 14:03:18

Re: Про охлажденьице...

Доброго времени суток!

>но Узел вроде как на 641Б уже стоял.

Так ведь и Омнибус на РТМах ставить начали.

С уважением, serg
От Olga
К Uzel (11.11.2005 10:47:39)
Дата 11.11.2005 11:07:29

А сколько Т забортной воды?

на глубине предположим 100-50 м..
С уважением,
Ольга
От mk
К Olga (11.11.2005 11:07:29)
Дата 14.11.2005 18:21:48

Для точного ответа надо

главу на десяток страниц из умной книжки выложить. Температура с глубиной изменяется в зависимости от места,
где её меряют, так как она зависит не только от кол-ва энергии, получаемой от солнца, но и от процессов
переноса, вызываемых течениями и волнением. Кроме того, вода на глубине может подогреваться от земли. Вообще
выделяют два типичных распределения температуры с глубиной: полярное и экваториальное, до 60 градусов южной
или северной широты. Наиболее простое есть здесь: http://edukids.narod.ru/zemlia/gl5/4.htm

--
С уважением, Михаил

От serg
К Olga (11.11.2005 11:07:29)
Дата 11.11.2005 13:56:11

Re: А сколько...

Доброго времени суток!

>на глубине предположим 100-50 м..

Смотря где и смотря когда.
Но не меньше минус 4 и не больше плюс 100 градусов Цельсия. :-)

С уважением, serg
От Olga
К serg (11.11.2005 13:56:11)
Дата 11.11.2005 15:08:19

А самая теплая сколько и где? (-)
От serg
К Olga (11.11.2005 15:08:19)
Дата 11.11.2005 17:28:23

Я знаю только "сколько и где" самая холодная. :-) (-)
От Esq
К serg (10.11.2005 17:15:13)
Дата 11.11.2005 10:43:05

Rе: Про охлажденьице...

>Охлаждение бывает водяным и воздушным. Поскольку я не знаю внутреннего устройства стоек БИУСа, то что там к чему подводится ВНУТРИ ящика сказать не могу. Но почему-то думается, что к микросхемам трубочки не подводятся. :-) А к самой стойке подходит не какая-то "трубочка", а самая настоящая труба. :-) Воздушное же охлаждение, насколько я себе представляю, везде одинаковое.

У нас на МКС задняя стенка стойки с электроникой представляет из себя теплообменник (радиатор), через который течет холодная вода. А вентиляторы внутри стойки гонят охлажденный таким образом воздух на электронные платы.
От Leo
К serg (09.11.2005 15:14:05)
Дата 09.11.2005 15:42:05

Это для меня открытие!(+)

Доброго времени суток!

>А вот здесь не соглашусь. У нас на Барракуде наработка МХТМ составляла всего несколько часов за 10 лет. Т.е. она выстуживала корапь до инея за несколько минут работы. Почему Барракуды не пускали на югА - отдельный вопрос. :-)

Вот это для меня, честно скажу, открытие! Никогда бы не подумал, что последний шедевр завода "Красное Сормово" сдедан так качественно. На РТМе жарко становилось при температуре забортной воды 19-20 градусов, на всех остальных лодках 2 и, насколько я знаю, 3-го поколения - то же самое. У нас неа Камчатке холодилки выходили из строя весьма часто, и не справлялись, и перегревали аппаратуру, и "Скат" мы периодически выключали, и "Медведица" глючила. А после памятного похода одного из РТМ в Индийский океан лодка вернулась с полностью неисправным ГАК - вылетело все. В энергетических отсеках температура была под 60, народ вырубался на вахте конкретно. После ее возвращения на дивизии начали монтировать доп. холодилки, но так как южная тема заглохла, смонтировать успели только на одном корпусе... Так что наши стратеги считали, что война будет только в северных морях, как в том анекдоте про пьяного, который искал монету под фонарем, хотя потерял ее в темном углу, потому что под фонарем светлее...
Так что без всякой иронии - конструкторам "Барракуды" надо памятник поставить за приличную холодилку.

С уважением, Leo
От serg
К Leo (09.11.2005 15:42:05)
Дата 09.11.2005 16:54:30

Re: Это для...

Доброго времени суток!

На Барракуде у акустиков и вычислителей за то другая проблема была. Лодка титановая. Как выяснилось в процессе эксплуатации планктон в титановых бочках, именуемых торпедозаместительной цистерной и цистернами кольцевого зазора, дохнет сразу же. И сразу же начинает разлагаться. С выделением сероводорода, естественно. При чём - прямо в отсек. А там, понятное дело, влага присутствует. И, поскольку аппаратура ГАКа и БИУСа находится в основном в том же отсеке, то и тот, и другой в первых же серьёзных морях вышли из строя из-за разъеденных контактов.
Кстати, с этой проблемой так и не справились до конца. Если не считать дополнительно установленных фильтров на сероводород. Но я очень хорошо помню, как выгонял своих матросиков с торпедной палубы спать в 3-й отсек, т.к. концентрация этого газа была 40 ПДК.

С уважением, serg
От mk
К serg (09.11.2005 16:54:30)
Дата 11.11.2005 11:26:06

Вообще-то странно

> На Барракуде у акустиков и вычислителей за то другая проблема была. Лодка титановая.

А на стальных лодках такой проблемы не было? Хотя титан лучше обрастает.

Вообще-то борьба с планктоном велать в основном в цирктрассах - там теплее. Хлором его, родимого, вроде,
травили. Т.е. методы были, было бы желание.

Про ПДК: даже при 1 по сероводороду находиться в замкнутом помещении невозможно. Неужели матросикам было всё
равно?

А контакты разъеденные http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/30/30832.htm - это недостаток шила! Или
конструкторы что=то недодумали.
--
С уважением, Михаил

От serg
К mk (11.11.2005 11:26:06)
Дата 11.11.2005 13:48:56

Re: Вообще-то странно

Доброго времени суток!

>> На Барракуде у акустиков и вычислителей за то другая проблема была. Лодка титановая.
>
>А на стальных лодках такой проблемы не было? Хотя титан лучше обрастает.

Хм... Я, конечно не гидробиолог... Поэтому могу только предположить, что
1. Планктон попадает в ТЗЦ на всех лодках, где эта цистерна есть.
2. Одно из двух:
а) либо планктон от соприкосновения с титаном сразу же мрёт (в отличие от соприкосновения с железом);
б) либо титан каким-либо образом ускоряет процесс разложения мёртвого планктона и стимулирует выделение H2S.

На РТМах, по крайней мере, проблема вони в 1 отсеке не стояла так остро. А на Барракуде мы вынуждены были в базе заполнять ТЗЦ пресной водой. Понятно, что это помогало только до первого выстрела. Далее - затыкали вентиляцию ТЗЦ ветошью и старались поменьше бывать на торпедной палубе, поскольку фильтры всё равно не справлялись.

>Вообще-то борьба с планктоном велать в основном в цирктрассах - там теплее. Хлором его, родимого, вроде,
>травили. Т.е. методы были, было бы желание.

Дело не в том, чтоб его умертвить - он и сам сдыхает нехило, дело в том, чтоб его потом оттуда удалить, чтоб не разлагался и не вонял.

>Про ПДК: даже при 1 по сероводороду находиться в замкнутом помещении невозможно. Неужели матросикам было всё
>равно?

А знаете, привыкаешь. :-) Это только мы, минные офицеры, при входе на торпедную палубу после ходовой вахты на мостике, чуть в обморок не падали. :-) В очередной раз я упросил начхима замерять газовый состав воздуха на торпедной палубе. Тут и выяснилось, что там 40 (точнее - 42) ПДК по сероводороду. Матросики никак уходить не хотели, это ж нужно все вещи бросить, расстаться с "налёжанной" люлей и идти "в примаки". :-) Мы с начхимом долго им рассказывали, что сероводород очень вредно влияет на умственные способности. :-) Всё равно - ни в какую. Тут пришлось достать шашку и... Ну, дальше понятно. :-)

>А контакты разъеденные http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/30/30832.htm - это недостаток шила! Или
>конструкторы что=то недодумали.

Недодумали-недодумали. :-) На мой взгляд, ТЗЦ и ЦКЗ нужно было просто покрыть изнутри чем-нибудь, что планктон не убивает (пластик или краска какая).

С уважением, serg
От mk
К serg (11.11.2005 13:48:56)
Дата 11.11.2005 21:17:13

Re: Вообще-то странно

> Матросики никак уходить не хотели, это ж нужно все вещи бросить, расстаться с
> "налёжанной" люлей и идти "в примаки". :-)

Ну, их можно понять!

> Недодумали-недодумали. :-) На мой взгляд, ТЗЦ и ЦКЗ нужно было просто
> покрыть изнутри чем-нибудь, что планктон не убивает (пластик или краска какая).

С красками у титана плохо. Да и с применяемыми проблемы. Видели, чем у супостата покрашены цистерны изнутри
(когда они нос о "подводную скалу" расколбасили)? Я знаю только одну похожую краску, она не обрастает, но не
полезна для людей. Я бы не хотел, чтобы ей была покрашена цистерна в пл, имеющая сообщение с пк.

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (11.11.2005 21:17:13)
Дата 11.11.2005 21:30:55

Re: Вообще-то странно

Доброго времени суток!

>Я бы не хотел, чтобы ей была покрашена цистерна в пл, имеющая сообщение с пк.

Я бы тоже. Тем более, что сперва подохнет всё же планктон, а уж только потом люди, которым всё же придётся в свои последние часы "насладиться" той самой вонью, ради предотвращения которой использована краска. :-)

Тем не менее, проблема есть и она не решена.

С уважением, serg
От Куст
К serg (11.11.2005 13:48:56)
Дата 11.11.2005 14:26:39

Re: Вообще-то странно

Цистерна, цистерна )) "Василь Иваныч, а в международном масштабе можешь ? Могу Петька, могу " http://www.erudition.ru/referat/printref/id.49987_1.html

>Недодумали-недодумали. :-) На мой взгляд, ТЗЦ и ЦКЗ нужно было просто покрыть изнутри чем-нибудь, что планктон не убивает (пластик или краска какая).

Вот-вот ! Видели наверное, есть такие запаянные небольшие аквариумы, там рыбка плавает , улитка ползает и что-то растет ? Типа замкнутая биосистема . Значит надо было провести свет, запустить рыбок и улиток/мидий. И через проделанные застекленные дырки наблюдать и релаксировать.
А насчет сероводорода на Черном море есть поселки (Новый Свет), где вода в водопроводе - только сероводородная. По началу очень непривычно пользоваться, например, зубы чистить. Чистая вода - привозная .


От Leo
К serg (09.11.2005 16:54:30)
Дата 09.11.2005 17:48:01

Здорово (+)

А у меня на РТМ при каждом выстреле ТА на основную рабочую стойку "Арфы" выливалось ведро морской воды. Так как при каждом выстреле надо было тут же всплывать, а "Арфа" как раз при всплытии применяется для контроля обстановки, я, смахивая скупую мужскую слезу, отправлял мичмана со стаканом спирта, и он лихорадочно отсоединял и мыл контакты сверху стойки аппаратуры.
Но такого ужаса у нас, конечно, не было.
Я был на вашем корпусе на стаже в 1983 году, когда она еще была суперсекретной. За то, что нас туда пустили, много народу в ОО тягали и спрашивали, на кого радотаешь :-).

С уважением, Leo
От Elizar
К Leo (09.11.2005 15:42:05)
Дата 09.11.2005 16:08:29

Re: Это для...

> После ее возвращения на дивизии начали монтировать доп. холодилки, но так как южная тема заглохла, смонтировать успели только на одном корпусе... Так что наши стратеги считали, что война будет только в северных морях, как в том анекдоте про пьяного, который искал монету под фонарем, хотя потерял ее в темном углу, потому что под фонарем светлее...
>Так что без всякой иронии - конструкторам "Барракуды" надо памятник поставить за приличную холодилку.

>С уважением, Leo

Ну прямо вы какие-то страшные истории рассказываете.
ПРо южгые походы на сколько я знаю с Камчатки ходили 247 и 305-я. Правда 305-я толко до Вьетнама. На 305-ой был доп.кондиционер в кают-компании офицеров. Вот и вся доработка. На 247-ой не скажу не знаю. Да беспорно по рассказам тех кто ходил было очень жарко, но...прозрачность воды больше 70 метров, и на соответсвующей глубине, ХМ справлялись с обеспечением температуры. При всплытии на СС выключали всё, кроме НК.
так же 305-я ходила и к Чили, тоже вроде ни чего. То что параходы достаточно слабые для югов, это точно.
Хотя 264-я прослужила всю жизнь в Японском море. Там температуры 20-24, нормально ходили. Из своего опыта могу сказать. Эту температуру в состоянии побороть. Только была одна причина. Слабое знание матчасти в Д-3. И изношенная матчасть. А это уже, как понимаете, другая опера.

С уважением.
Elizar
От Leo
К Elizar (09.11.2005 16:08:29)
Дата 09.11.2005 17:42:16

Re: Это для...


>так же 305-я ходила и к Чили, тоже вроде ни чего. То что параходы достаточно слабые для югов, это точно.

Как раз по рассказам РТС 305-й я страшные истории знаю. За что купил, за то продаю. Холодилку точно ставили, на каком корпусе не помню, она там долго стояла, пока тихо не умерла. Именно для аппаратуры, не для кондиции воздуха.
> Слабое знание матчасти в Д-3. И изношенная матчасть. А это уже, как понимаете, другая опера.

Согласен. А между прочим - откуда Вы, уважаемый Elizar, такой информировнный. А вроде говорили, к флоту чисто совсем отношения не имеете... :-)

С уважением, Leo
От Elizar
К Leo (09.11.2005 17:42:16)
Дата 09.11.2005 17:58:35

Re: Это для...

>Согласен. А между прочим - откуда Вы, уважаемый Elizar, такой информировнный. А вроде говорили, к флоту чисто совсем отношения не имеете... :-)

>С уважением, Leo

Могу ошибиться, но 305-я во Въетнам ходила с экипажем маршала Рыбалко...
Родные с Бондаренко не ходили.
А может и забыл чего.



С уважением,

Elizar/
От Leo
К Elizar (09.11.2005 17:58:35)
Дата 10.11.2005 17:01:26

Re: Это для...


>Могу ошибиться, но 305-я во Въетнам ходила с экипажем маршала Рыбалко...
>Родные с Бондаренко не ходили.
>А может и забыл чего.

Кстати, не знаете седьбу Рыбалко? В конце девяностых мне говорили, что он до сих пор (!) морячит и до сих пор командиром!

Я, честно говоря, знаю все это не из первых рук. Служил на 2ФЛ с 1985-го, а эти события были несколько ранее.

С уважением, Leo
От VOICE
К Leo (10.11.2005 17:01:26)
Дата 11.11.2005 16:36:10

Re: Командир последней "Щуки" - маршал Рыбалко

Командир последней "Щуки" - маршал Рыбалко
http://www.submarina.ru/kurianchik/nnk/kom_last.htm Маршалом его стали называть во второй половине 80-х, когда за плечами было уже десяти командирских автономок. Кто первым из флотских остряков придумал этот термин - неизвестно, но он прижился и пристал к капитану 1 ранга Валерию Ивановичу Рыбалко навегда. Так за глаза с гордостью называл его экипаж, командиры, и даже командование Тихоокеанского флота - на всех уровнях. А всего у "маршала" двадцать четыре боевые службы - автономки, из них шестнадцать (!!!) командирских. Причем, "маршала" всегда посылали одного, без "старшего на борту" наставника, за исключением первой командирской автономки. И задания на период боевой службы были самые сложные и ответственные. Наплаванность у Валерия Ивановича 332162 ходовых мили - это почти до Луны и обратно! В сутках это - 24 на 60 - 1440 суток. Это, конечно, не все время, проведенное в море на подводной лодке, а примерно семьдесят процентов. Но и того предостаточно: четыре года. ПОлучается, что целую Великую Отечественную войну "под завязку" Валерий Иванович провел в море на БС... У кого есть больше? Может и есть, но мне, во всяком случае, такие командиры неизвестны. Даже жюльверновский капитан Немо такой наплаванности не имел. А родился Валерий Иванович 24 августа 1947 года в поселке... Рыбачий. КОренной камчадал, только без права неограниченного пользования природными ресурсами, как "коренные" нерусские народы Севера. Его отец - капитан 2 ранга Рыбалко Иван Александрович - сперва служил артиллеристом береговой обороны. В 1950 году был переведен в Таллин, затем в Ульяновск, а после увольнения в запас осел в Ростове-на-Дону. В 1965 году, после окончания 11 классов, Валерий Иванович поступил в Каспийское Высшее Военно-морское училище имени С. М. Кирова, что в Баку. После окончания училища в 1970 году был назначен командиром штурманской боевой части и связи (БЧ-1,4) на лодке 613 проекта С-362 Дважды Краснознаменного Балтийского Флота. Служил в Лиепае-Либаве, откуда в октябре 1904 года вышла в свое последнее плавание 2-я Тихоокеанская эскадра вице-адмирала Рожественского. В свою первую автономку лейтенант Рыбалко отправился в том же 1970 году. К 1977 году их число выросло уже до восьми. Боевую службу несли в Северной Атлантике, Северном и Норвежском море. В 1972 году Валерий женится на Наташе Загорской (теперь, конечно, Рыбалко), молодой контролерше ОТК Рижского СРЗ-172. Познакомились в доме отдыха Булли - Латвия. В 1974 году капитан-лейтенант Рыбалко становится старшим помощником командира на С-406, а перед этим, в 1973 году молодая семья Рыбалко получила свое первое жилье - отдельную однокомнатную квартиру, пятнадцатиметровку в Лиепае. За балтийский период службы Рыбалко неоднократно поощрялся, награждался грамотами и был лучшим штурманом соединения. В 1977 году его направили в Ленинград на 6-е Высшие Офицерские Курсы, а по окончании он был назначен старпомом 506 экипажа на ПЛА новейшего по тем временам проекта 671ртм - по НАТОвской классификации "Victor-III", а по-нашему "щука". Для дальнейшего обучения был направлен в Обнинский Учебный Центр ВМФ на "малый круг". После завершения обучения капитан 3 ранга Рыбалко в составе экипажа прибыл в 45-ю противолодочную дивизию атомных подводных лодок (сокращена в ноябре 1997 года) на Камчатку - в свой родной поселок Рыбачий. В апреле 1981 года капитан 2 ранга Рыбалко назначен командиром того же 506 экипажа, а осенью 1982 года ушел в свою девятую по счету - и первую командирскую - автономку. - Первые автономки самые трудные и запоминающиеся, - утверждает Валерий Иванович. Особенностью этой было то, что смена экипажей впервые проходила во вьетнамской базе Камрань (Камранг) - там, кстати, в мае 1905 года проходила свою последнюю угольную бункеровку эскадра Рожественского перед Цусимой... Экипаж молодого командира Рыбалко прибыл туда осенью, в "бархатный" сезон, на госпитальном судне "Обь", в комфортабельных условиях. Меняли экипаж также молодого командира, капитана 2 ранга Кириллова Ю. В. (старпом - капитан 3 ранга Сиденко К. С.), который возвращался с боевой службы в Персидском заливе и Индийском океане, а свой межпоходовый отдых в тридцать суток провел в Эфиопии на острове Дохлак. Этот экипаж прошел через горячее горнило экватора и Красного моря... За неделю прием-передачи некоторые непривычные к жаое рыбалкинцы умудрились сбросить до двадцати пяти кило живого веса - я был в составе кирилловского экипажа, и сам тому свидетель. Рекордсмен - комдив-три капитан-лейтенант Емельянов. Следующая боевая - в 1983 году на К-412. Последняя - 24-я по счету и 16-я "маршальская" - в 1994 году на последней "щуке" Б-242, уже в составе 10-й противоавианосной дивизии подводных лодок. "Щука" из крейсеры уже понижена на ранг до "большой". С этого времени годовая наплаванност "маршала" начала снижаться: в ходовых милях она составляет 17848 (1995), 5426 (1996), 2592 (1997) и 1893 (1998). ВСЕ. "Щуки" выведены из боевого состава росийского флота, хотя именно они, лодки второго поколения, вынесли основную тяжесть противостояния подводной "холодной войны", которая внезапно прекратилась в одностороннем порядке после мгновенной гибели ПЛА третьего поколения К-141 "Курск". Кстати, ни одна лодка проекта 671 не погибла и не потерпела серьезной аварии, а ведь всех их модификаций с 1965 по 1992 год понастроено аж 48 единиц! Пятнадцать 671-х, семь "рт", двадцать пять "эртээмов" и одна ртмк. ПОдводники выдержали "холодную войну", а вот политики - не нюхавшие пороху, не ведавшие "тягот и лишений воинской службы" - дрогнули и в одностороннем порядке пошли на уступки и разоружение. И сегодня у ближних пирсов бухты Крашенинникова сгрудились в связках некогда грозные атомарины, дожидаясь своей очереди на разделку, а "супостат" бесконтрольно господствует в Мировом Океане и даже в непосредственной близости у наших берегов... После гибели "Курска" наши корабли отстаиваются во внутренних базах, как русский флот 1-й Тихоокеанской эскадры после гибели эскадренного броненосца "Петропавловск" с адмиралом Макаровым 31 марта 1904 года... Последняя "щука", которой командует капитан 1 ранга Рыбалко - Б-242. Название - "50 лет Комсомольску-на-Амуре". Краткая историческая справка: заложена в июне 1982 года, спущена на воду 29 апреля 1983 года, 24 октября передана в состав ВМФ (поднят Военно-Морский Флаг), в марте 1984 года прибыла к месту постоянного базирования в бухте Крашенинникова, летом 1985 года - первая боевая служба с капитаном 1 ранга Бондаренко, весной 1994 года - последняя, восьмая по счету автономка с капитаном 1 ранга Рыбалко... - А какие автономки самые запоминающиеся? - спрашиваю у Командира. - Все, - и "маршал" начинает приводить время, даты, цифры, координаты, невольно напоминая легендарных сталинских полководцев-победителей Жукова, Василевского, Рокоссовского... Рыбалко. Маршалов. - Ну, а все-таки? - Осенью 83-го искали "черный ящик" со сбитого корейского "боинга". - Нашли? - Нашли. Акустики обнаружили по звуковым маячкам и сообщили координаты. А подъемом руководил тогдашний КомТОФ адмирал Сидоров. - А аварии были? - Были, ты ж знаешь. Весной 84-го на траверзе Лопатки в 22.04 по Москве произошло "кз" на ГРЩ-1 в седьмом отсеке (жилом - автор). Аварийная тревога, герметизация, огнегаситель - ЛОХ в седмой... Срабатывает АЗ (аварийная защита - автор) обоих реакторов - обесточение, потеря хода, а всплывать нельзя. Наверху - пять "рыбаков" с тралами. Болтались "на пузыре" от сорока до восьмидесяти метров. Ввели один борт (один из реакторов - автор), всплыли на перископ, провентилировались, пополнили запас ВВД... Обошлись без потерь. Нас вернули с БС на ремонт. С помошью АП "ЭРА" управились за семь суток - и снова на БС. Кстати, никто из экипажа не отказался повторно идти в автономку, хотя я им такую возможность давал, лично с глазу на глаз беседовал. Экипаж работал безупречно. Особенно, механик, кап-два Зайнуллин, командиры первого и второго дивизионов, кап-три Родионов и Вагичев... А еще напоследок, 25 мая 1995 года, в 12.05 по местному, на рабочей глубине вырвало пальчиковые протекторы в теплообменниках забортной воды в турбинном отсеке. Приняли за сотню тонн воды. Всплыли ходом, продули среднюю, и сработала АЗ обоих реакторов. Начали расхолаживаться, пускть дизель... Я перед этим двое суток не спал. Справились. Механик молодец, капитан 2 ранга Наконечный, к награде представлен. Награжденных в экипаже много. Умеет Валерий Иванович уклоняться от разговора о себе и переводить его на подчиненных. До сих пор помнит поименно всех. Первый командир - капитан 2 ранга Касейчук, механик - капитан 3 ранга Комов. Это - первые учителя. Потом их будет много, это уже адмиралы Ерофеев, Балтин, Еременко, Лысенко и... Кириллов, первый и последний "старший на борту". - И всех помните? - Всех. Шишков Иван Борисович, старшина 1 статьи - старшина штурманских электриков на С-362, дослуживал четвертый год и был старше меня, лейтенанта. Отличный специалист и... педагог. - А плохие, разгильдяи, были? - Ты знаешь... у меня не было... Не попадались! - Валерий Иванович, а наград много? - На грудь помещаются. - Ну, а самые дорогие? - Ну-у... это, как всегда, первый орден "За службу Родине" третьей степени и последняя медаль-орден "За заслуги перед Отечеством", в 97 году. Есть кортик именной от главкома, ружье... - А на Героя посылали? - Да вроде посылали, но пока дошло - Союз развалили. - А как с переводом? Вот мои одногодки давно устроились на Западе или командуют флотами, объединениями... - Да некогда все было. Были предложения о переводе на 6-е ВОК от вице-адмирала Еременко... в Баку... - Некогда, - итожит жена. - К автономкам все готовился, а после возвращения уже поздно: на флоте бабочек не ловят. - А теперь, при увольнении в запас - куда? - В Ростов. Дали отдельную однокомнатную... как когда-то в Лиепае. Вот такие люди служили Отечеству. Солдаты Империи... Валерий Иванович - один из них. "Гвозди бы делать из этих людей!.." Все это - и есть Беззаветное Служение Родине. - Не считаете ли вы, что Родина перед вами в долгу? - Нет. Родине тут не при чем. Она сейчас в таком же положении, как и я, а может, даже еще и хуже... Страна должна знать своих Героев, гордиться ими, а не скрывать. На них, "старых русских", еще можно положиться. Они не предадут. Не сдадут свою страну, свой народ, свое Отечество. Один недостаток - чересчур скромны и не искушены в интригах - комплекс капитана Тушина из "Войны и мира" Толстого...


От Илья
К VOICE (11.11.2005 16:36:10)
Дата 12.11.2005 00:46:14

хорошая статья, но есть вопросы

Про какую лодку речь идет?
_____

В апреле 1981 года капитан 2 ранга Рыбалко назначен командиром того же 506 экипажа, а осенью 1982 года ушел в свою девятую по счету - и первую командирскую - автономку. Особенностью этой было то, что смена экипажей впервые проходила во вьетнамской базе Камрань. Экипаж молодого командира Рыбалко прибыл туда осенью, в "бархатный" сезон, на госпитальном судне "Обь", в комфортабельных условиях. Меняли экипаж также молодого командира, капитана 2 ранга Кириллова Ю. В. (старпом - капитан 3 ранга Сиденко К. С.), который возвращался с боевой службы в Персидском заливе и Индийском океане, а свой межпоходовый отдых в тридцать суток провел в Эфиопии на острове Дохлак. Этот экипаж прошел через горячее горнило экватора и Красного моря... За неделю прием-передачи некоторые непривычные к жаое рыбалкинцы умудрились сбросить до двадцати пяти кило живого веса - я был в составе кирилловского экипажа, и сам тому свидетель. Рекордсмен - комдив-три капитан-лейтенант Емельянов.
От Leo
К VOICE (11.11.2005 16:36:10)
Дата 11.11.2005 19:17:06

Спасибо (-)
От Elizar
К Leo (10.11.2005 17:01:26)
Дата 11.11.2005 15:54:49

Re: Это для...


>
>Кстати, не знаете седьбу Рыбалко? В конце девяностых мне говорили, что он до сих пор (!) морячит и до сих пор командиром!

>Я, честно говоря, знаю все это не из первых рук. Служил на 2ФЛ с 1985-го, а эти события были несколько ранее.
>С уважением, Leo

Маршал вроде чуть не до 2000 года служил..я точно не знаю...я его видел по 85-му экипажу, он кажется им командовал. А потом последним "живым" РТМ-ом на Камчатке.

Я на 305-ой служил с 1989 года...провожал, так сказать её в последний путь....

С уважением.
От Leo
К Elizar (11.11.2005 15:54:49)
Дата 11.11.2005 19:20:30

Re: Это для...


>>Я на 305-ой служил с 1989 года...провожал, так сказать её в последний путь....
Единственный РТМ, на котором я не выходил в море, на всех остальных копусах - посчастливилось. Особенно 507-я запомнилась - там все время что-нибудь горело, мокло, электрики искали блуждающий "ноль" и т.п. Возращаясь, переводил дыхание, что не утонули.
А моя родная - 360-я, в ее самые славные годы (Кулиш - Томилов). А когда пришел мальчик-мажор Комаров, я как раз дембельнулся.

>С уважением.
От Илья
К Leo (11.11.2005 19:20:30)
Дата 11.11.2005 21:32:12

Re: Это для...


>А моя родная - 360-я, в ее самые славные годы (Кулиш - Томилов). А когда пришел мальчик-мажор Комаров, я как раз дембельнулся.

Кулиш, хоть и гражданский, еще служит в УЦ ВМФ. Иногда его вижу.Рассказывает истории о службе, но почему-то больше про 675 проект.

>>С уважением.
Илья.
От Leo
К Илья (11.11.2005 21:32:12)
Дата 15.11.2005 10:16:04

Re: Это для...


>Кулиш, хоть и гражданский, еще служит в УЦ ВМФ. Иногда его вижу.Рассказывает истории о службе, но почему-то больше про 675 проект.

А Вы его попробуйте раскрутить на рассказ про автономку 1985-го года - много интересного услышите!
От Илья
К Leo (15.11.2005 10:16:04)
Дата 15.11.2005 23:58:19

хорошо, поробую


>
>А Вы его попробуйте раскрутить на рассказ про автономку 1985-го года - много интересного услышите!

А какие каверзные вопросы ему при этом задавать?
От Leo
К Илья (15.11.2005 23:58:19)
Дата 16.11.2005 10:14:21

Re: хорошо, поробую



>А какие каверзные вопросы ему при этом задавать?

Только один: что он думает про американскую ПЛ "Огайо", скажите для затравки - мол, злые языки говорят, что за ней никто никогда не следил. Вы его этим очень раззадорите!

С уважением, Leo
P.S. На меня ссылаться не надо - он по нику быстро поймет, кто дал наводку :-)
От Илья
К Leo (16.11.2005 10:14:21)
Дата 18.11.2005 04:05:39

Re: хорошо, поробую


>
>Только один: что он думает про американскую ПЛ "Огайо", скажите для затравки - мол, злые языки говорят, что за ней никто никогда не следил. Вы его этим очень раззадорите!

А какие мои будут доказательства, что это так?
И вообще, почему никто? Еще начиная с 671рт следили с испытаний.

Илья.
>P.S. На меня ссылаться не надо - он по нику быстро поймет, кто дал наводку :-)
От Leo
К Илья (18.11.2005 04:05:39)
Дата 18.11.2005 10:39:29

Re: хорошо, поробую


>>

>А какие мои будут доказательства, что это так?
>И вообще, почему никто? Еще начиная с 671рт следили с испытаний.

Дык это только для затравки, я же не говорю, что не сладили! Он сразу заведется с полоборота и все сразу расскажет, как, что и где!

>Илья.
>>P.S. На меня ссылаться не надо - он по нику быстро поймет, кто дал наводку :-)
От КЭВГ
К Илья (18.11.2005 04:05:39)
Дата 18.11.2005 09:03:59

Re: хорошо, поробую


>>
>>Только один: что он думает про американскую ПЛ "Огайо", скажите для затравки - мол, злые языки говорят, что за ней никто никогда не следил. Вы его этим очень раззадорите!
>
>А какие мои будут доказательства, что это так?
>И вообще, почему никто? Еще начиная с 671рт следили с испытаний.

Можно подробнее? Корабль (экипаж)?
>Илья.
От Илья
К КЭВГ (18.11.2005 09:03:59)
Дата 25.11.2005 15:28:18

Re: хорошо, поробую


>
>Можно подробнее? Корабль (экипаж)?


По свежим следам из ветерана выпытал.
К-438 671рт с МНК с эк. К-147 по следу нашла и засекла и записала Огайо.
Илья.
От КЭВГ
К Илья (25.11.2005 15:28:18)
Дата 25.11.2005 16:16:35

Re: хорошо, поробую


>>
>>Можно подробнее? Корабль (экипаж)?
>

>По свежим следам из ветерана выпытал.
>К-438 671рт с МНК с эк. К-147 по следу нашла и засекла и записала Огайо.
Такой ПЛ указанного проекта в природе не существовало... Вероятно, "чистый" 671?
>Илья.
От Григорий
К КЭВГ (25.11.2005 16:16:35)
Дата 25.11.2005 17:32:05

Re: хорошо, поробую


>>>
>>>Можно подробнее? Корабль (экипаж)?
>>
>
>>По свежим следам из ветерана выпытал.
>>К-438 671рт с МНК с эк. К-147 по следу нашла и засекла и записала Огайо.
>Такой ПЛ указанного проекта в природе не существовало... Вероятно, "чистый" 671?

"Чистый" 671 такой существовал.

Григорий
От Илья
К Григорий (25.11.2005 17:32:05)
Дата 25.11.2005 21:34:39

пардон, я все перепутал

Торопливость нужна при ловле блох.
Все и перепутал.
Теперь заново и по порядку.
1. К-438 пр.671 в 1982 году с эк.К-147 к-р к.2.р. Харлашкин длительно следила за "Редутабль".
Потом этот же экипаж во время операции в 1985 году (тот же командир, на своей К-147) следила за ЛА в районах её БП.
А про 671рт и Огайо - это уже Сазонов на К-387 в 1988 году в Гренландском море. В анализе ИГАБа выяснили, что лодка одновальная семилопастная на ходу 16 узлов, т.е. «Огайо», которая возвращалась из Тихого Океана и шла через Северный Ледовитый океан.
От info
К Leo (09.11.2005 17:42:16)
Дата 09.11.2005 17:46:47

Это для...

Вам VIP mail
От mk
К Leo (09.11.2005 14:29:31)
Дата 09.11.2005 14:57:48

Re: Оно и...

> Даже такой мелочи, как укрыть личность ВО от ветра на торпедных лодках
> более-менее приличным щитком, не предусмотрели.

А Вы видели аналогичное приспособление у супостатов? Если нет, могу поискать (хорошее настроение - обещаю).

> Хотя могля бы и картошку - тоже вещь нужная :-)))

Насколько понял: картошку, особенно преварительно мытую, возить значительно приятнее.

--
С уважением, Михаил