От mk
К VOICE
Дата 02.11.2005 18:47:58
Рубрики Современность;

Нехорошая статья

> Десятая школа-семинар академика Леонида Бреховских, проходившая
> в Москве под эгидой Акустического института им. Н.Н. Андреева в мае
> 2004 года, показала отсутствие современных научных идей по проблеме
> гидроакустического обнаружения малошумных подводных лодок.
> Доклады ученых в основном эксплуатируют устаревшие научные
> взгляды сорокалетней давности. И если эти идеи лежат в основе
> российских систем освещения подводной обстановки, можно
> предполагать, что проблема заведена в тупик.

Ничего не имею против Курышева, но в Москве вся наука уже кончается. Всё переместилось в Питер, Новосиб, нашу
деревню. В том же прошлом году в нашей конторе были Акустические чтения, список участников приличный (треть -
сотрудники "Морфиза"), программу на общее обозрение не вывешивали (но вход специально не ограничивали).
Кулуары были вполне на уровне. Но ни анонсов, ни хотя бы списка докладов в открытой печати я не увидел.

Так что идеи как раз есть http://www.iapras.ru/science/n_ac.html

--
С уважением, Михаил

От Yegres
К mk (02.11.2005 18:47:58)
Дата 04.11.2005 13:35:45

Re: Нехорошая статья

> но в Москве вся наука уже кончается.

Точно так. Но как может выжить богадельня (АКИН), где оклад ведущего инженера 1800 рэ, а командировочные за уже прошедшую командировку по полгода зубами выдираешь?

С уважением, Yegres.
От Igor
К mk (02.11.2005 18:47:58)
Дата 03.11.2005 13:39:00

А вы этим занимаетесь? Есть вопросы (-). (-)
От mk
К Igor (03.11.2005 13:39:00)
Дата 07.11.2005 11:47:54

Напрямую - нет

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/20/20669.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/24/24157.htm

На сайте есть контакты. Если полученной по ним информации окажется недостаточно, то, боюсь, помочь не смогу.
Если связаться не получиться - пишите v-mail.

--
С уважением, Михаил

От Stalker137
К mk (02.11.2005 18:47:58)
Дата 02.11.2005 20:37:34

Автор просто не в курсе или..

>> Десятая школа-семинар академика Леонида Бреховских, проходившая
>> в Москве под эгидой Акустического института им. Н.Н. Андреева в мае
>> 2004 года, показала отсутствие современных научных идей по проблеме
>> гидроакустического обнаружения малошумных подводных лодок.
Ну, возможно он просто ничего не знает об этих идеях? Тема-то оооочень закрытая.
>> Доклады ученых в основном эксплуатируют устаревшие научные
>> взгляды сорокалетней давности.
Про идеи, теории и ГА системы пятнадцатилетеней давности он почему-то не говорит ничего...

И если эти идеи лежат в основе
>> российских систем освещения подводной обстановки, можно
>> предполагать, что проблема заведена в тупик.
>
Но не из-за отсутствия идей.
>Ничего не имею против Курышева, но в Москве вся наука уже кончается. Всё переместилось в Питер, Новосиб, нашу
>деревню. В том же прошлом году в нашей конторе были Акустические чтения, список участников приличный (треть -
>сотрудники "Морфиза"), программу на общее обозрение не вывешивали (но вход специально не ограничивали).
>Кулуары были вполне на уровне. Но ни анонсов, ни хотя бы списка докладов в открытой печати я не увидел.
Это хорошо, но я что-то не слыхал, чтобы хоть частично воплотили в жизнь то, что было разработано совместно ЦНИИ Крылова, АКИНОМ, институтом им. Ширшова и Морфизом еще 15 лет назад, до развала Союза и этих уникальных контор.
>Так что идеи как раз есть http://www.iapras.ru/science/n_ac.html
А компьютерное моделирование было ГА проблем было у нас на очень неплохом уровне уже в конце 80-х. Американцы только сейчас начинают медленно подбираться к тем же идеям.

С уважением....

От mk
К Stalker137 (02.11.2005 20:37:34)
Дата 03.11.2005 11:35:24

Автор тоже немолод

а реализация идей нуждается в деньгах. И не все идеи после проверки подтверждаются. Реально местные ездили в
экспедиции были в 1995 г, 1997 и после 2000 через год. А до 1992 г - два раза в год. Вся стоянка перед
конторой машинами со свалок была заставлена...
--
С уважением, Михаил
От Stalker137
К mk (03.11.2005 11:35:24)
Дата 03.11.2005 14:31:57

Re: Автор тоже...

Автор тоже немолод? Значит ищет нишу чтобы реализовать те же идеи 15-20 летней давности. Ничего плохого в этом нет. Идеи-то были классные.
>а реализация идей нуждается в деньгах. И не все идеи после проверки подтверждаются. Реально местные ездили в
>экспедиции были в 1995 г, 1997 и после 2000 через год. А до 1992 г - два раза в год. Вся стоянка перед
>конторой машинами со свалок была заставлена...
Знакомый до боли штришок. Чем больше ржавья с японских или европейских свалок-тем успешнее экспедиция...
>С уважением, Михаил
Взаимно!
От mk
К Stalker137 (03.11.2005 14:31:57)
Дата 07.11.2005 12:02:18

Re: Автор тоже...

> Автор тоже немолод? Значит ищет нишу чтобы реализовать те же идеи 15-20 летней давности.
> Ничего плохого в этом нет. Идеи-то были классные.

Конечно, нет, только есть новые идеи. А на старые уже можно посмотреть более критически:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/32/32433.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/54/54614.htm

> Знакомый до боли штришок. Чем больше ржавья с японских или европейских свалок-тем успешнее экспедиция...

Да, хорошо, что хоть теперь автохлам не возят.

--
С уважением, Михаил

От Stalker137
К mk (07.11.2005 12:02:18)
Дата 07.11.2005 23:05:30

Как всегда, хорошая инфа

Здравствуйте,Михаил!
Спасибо за информацию и с праздником!
Про Рицу читал давненько.
Может я и заблуждаюсь, очень давно это было, но по-моему они работали на магнитострикционной матрице и в мелком море, кажется в этом была некорректность.
Я так понял, что принцип стохастического резонанса автору Рицы подспудно был известен, но в те времена у него не могло быть мощных АЦП и цифровых фильтров. То что было тогда доступно только таким богатеньким монстрам, как ЦМНИИ им. Крылова -Брюлевские анализаторы конца 80-х и 386-е IBM справиться с объемным акустическим портретом просто не могли.
Потом, по-моему, изначальный посыл неправильный. Модель акустического портрета разрабатывалась изначально и у нас и у амеров как модель-подсказка для командира ПЛ, чтобы он мог представить себе, как в той или иной гидрологии и тактической ситуации ЕГО может "видеть" противник. И, насколько я знаю, американцы с этой задачей справились.
Акустический портрет противника в режиме ШП-да нет! Кто-то там правильно писал, что амеры просто сравнивают узкополосный спектр шумов цели(по характерным дискретам и спектрам фазовых характеристик) с базой данных. Современные компы позволяют это даже просто методами корреляционного анализа сделать достаточно быстро.
Гидроакустика-наука очень консервативная. Другое дело методы обработки данных и цифровые методы формирования характеристик направленности антенн-вот здесь поле деятельности, конечно, неизбывное!
Но на магнитострикционных датчиках это бессмысленно-частотный диапазон узкий.
Всего самого лучшего!
От mk
К Stalker137 (07.11.2005 23:05:30)
Дата 08.11.2005 09:57:00

Re: Как всегда,...

> Здравствуйте,Михаил!

Здравствуйте!

> Спасибо за информацию и с праздником!

Всегда пожалуйста и большое спасибо за поздравление!

> Я так понял, что принцип стохастического резонанса автору Рицы подспудно был известен,
> но в те времена у него не могло быть мощных АЦП и цифровых фильтров.
> То что было тогда доступно только таким богатеньким монстрам, как
> ЦМНИИ им. Крылова -Брюлевские анализаторы конца 80-х и 386-е IBM
> справиться с объемным акустическим портретом просто не могли.

Так точно!

Всё, что написано ниже, есть только моё личное мнение.

> Потом, по-моему, изначальный посыл неправильный. Модель акустического
> портрета разрабатывалась изначально и у нас и у амеров как модель-подсказка
> для командира ПЛ, чтобы он мог представить себе, как в той или иной гидрологии

Ага! http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/32/32453.htm

> и тактической ситуации ЕГО может "видеть" противник. И, насколько я знаю, американцы с этой задачей
> справились.

Они в этой части справились только для достаточно "громкого" в акустическом отношении противника. Но их
главное достижение не в этом, а в построении правильной модели наших ГАК, что позволило им создать
"стационарную" станцию помех. Пример - К-276.

> Акустический портрет противника в режиме ШП-да нет! Кто-то там правильно писал,
> что амеры просто сравнивают узкополосный спектр шумов цели(по характерным дискретам
> и спектрам фазовых характеристик) с базой данных. Современные компы позволяют это даже
> просто методами корреляционного анализа сделать достаточно быстро.

Как это у них сделано, мы можем только догадываться, например, по симуляторам.

> Гидроакустика-наука очень консервативная. Другое дело методы обработки данных
> и цифровые методы формирования характеристик направленности антенн-вот здесь
> поле деятельности, конечно, неизбывное!

Смотря для кого ... у супостата долгое время было преймущество в том, что их ГАК мог давать не только азимут,
но и достаточно точно глубину цели в режиме ШП, что позволяло выполнять хотя и рискованный, но зато
действенный манёвр уклонения.

Вообще же современное состояние дел - поиск любой пространственной акустической неоднородности и её
статистический анализ. В этой части возможности одиночной пл уже исчерпаны. Нужна распределённая активная
акустика, основанная на естественных или искуственных источниках.


--
С уважением, Михаил