От Uzel
К VOICE
Дата 01.11.2005 12:01:12
Рубрики Современность;

Re: Достижения сорокалетней...


>ДЕНЕГ ДОСТАТОЧНО, НЕ ХВАТАЕТ НАУЧНЫХ ИДЕЙ
>Опубликовано в Независимом военном обозрении
>Непрерывный и скрытый контроль подводного пространства неэффективен, поскольку основан на достижениях сорокалетней давности
>Виктор Курышев

>Зато отличное понимание сути проблем современного гидроакустического обнаружения малошумных подводных лодок продемонстрировало военно-морское ведомство США, которое модернизирует бортовые гидроакустические средства, прежде всего отказавшись от услуг крупных поставщиков, поручив усовершенствование бортовой гидроакустической электроники самолетов, кораблей и подводных лодок малому бизнесу (по инновационным программам SBIR Navair, Navsub, Navship и ARCI).

Это,собственно,и есть главное содержание статьи.Стоит-ли пускать малый бизнес в оборонные проблемы.В приципе,это по факту уже существует и кое-что всякие "звездочки" отдают на откуп различным "малым" фирмам небольшие объмы,те,особенно,что сами уже осилить не в состоянии,но это касаемо ремонта,а вот иновации..Помню,как-то,нашли мы ошибку в математике при обсчете стрельбы,ошибка несложная,корректировалась вручную,но устранил-ли ее разработчик интересно?А мы так и справлялись путем передачи из уст в уста.Т.е.неповоротливость больших контор известна,да еще и себестоимость их деятельности...Они на отопление своих бесконечных коридоров тратят больше,чем тот же Курышев смог освоить за .... лет.

>Недостаточность бюджетного финансирования поставок в армию и на флот в середине 90-х годов прошлого столетия обосновывалась лозунгом о направлении финансирования на разработку современной техники. Однако отсутствие механизма объективного контроля за результатами научно-исследовательских работ и опытно-конструкторских разработок спровоцировало массовый приток "удобных" исполнителей, паразитирующих на государственном оборонном заказе.

А это проблема вечная,вне завизимости от исполнителя.Кто ставит задачи,тот их и выполняет и не только в ВМФ,похоже.
От arch
К Uzel (01.11.2005 12:01:12)
Дата 03.11.2005 16:56:14

Re: Достижения сорокалетней...

>Это,собственно,и есть главное содержание статьи.Стоит-ли пускать малый бизнес в оборонные проблемы.

Да в общем, работающему малому бизнесу эти проблемы и не особо нужны. Процент отката колоссальный, оплата выполненных работ - через год по чайной ложке, соблюдение режима вообще зубная боль, а заманить квалифицированного разработчика (по кр. мере электронщика или программиста) на тему, которая на 5 лет лишит его возможности выезда - только под дулом пистолета.

Тут для европейского-то заказчика исполнителей найти сложно, на хороших специалистов работодатели в очереди стоят - куда уж ВМФу конкурировать.

Вот бюджет попилить желающие всегда найдутся :(
От alex 1
К arch (03.11.2005 16:56:14)
Дата 04.11.2005 21:50:26

Re: Достижения сорокалетней...

Позволю себе привести пару примеров работы малых предприятий:
http://cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2003/08/11/147269

http://www.ukrindustrial.com/regions/?fuseaction=adm_news.main&newsid=4826&rgn_id=4

http://www.arms.ru/Guns/grenade/valar.htm
От arch
К alex 1 (04.11.2005 21:50:26)
Дата 07.11.2005 18:27:43

Re: Достижения сорокалетней...

>Позволю себе привести пару примеров работы малых предприятий:

Ну, продавать через МП наработки ВПК - дело нехитрое, если уметь с кем надо договориться. А в то, что описанные изделия с начала до конца (включая испытания) были разработаны силами и за счет малого предприятия - простите, не верю. Бюджет у малых предприятий не того размаха-с.

Конечно, МП куда эффективнее доводят до ума полусырые НИРиНИОКР бюджетных монстров, чем сами монстры, но это же только часть полного цикла, так что в значительной степени получается перекладывание денег из кармана в карман - рентабельность МП максимальна за счет минимизации рентабельности бюджетной или полубюджетной инженерно-технической инфраструктуры, при которой это МП процветает.

От alex 1
К arch (07.11.2005 18:27:43)
Дата 09.11.2005 21:33:42

Re: Достижения сорокалетней...

>>Позволю себе привести пару примеров работы малых предприятий:
>
>Ну, продавать через МП наработки ВПК - дело нехитрое, если уметь с кем надо договориться. А в то, что описанные изделия с начала до конца (включая испытания) были разработаны силами и за счет малого предприятия - простите, не верю. Бюджет у малых предприятий не того размаха-с.

А там нигде и не сказано что все сделано за деньги МП. Насколько я знаю закзчиками были МВД и МО Украины. Соответственно они и финансировали и проводили приемочные испытания.

>Конечно, МП куда эффективнее доводят до ума полусырые НИРиНИОКР бюджетных монстров, чем сами монстры, но это же только часть полного цикла, так что в значительной степени получается перекладывание денег из кармана в карман - рентабельность МП максимальна за счет минимизации рентабельности бюджетной или полубюджетной инженерно-технической инфраструктуры, при которой это МП процветает.

Обычно наоборот - у МП часто есть интересные идеи и наработки, а у "монстров" испытательная база, стандарты доводки, куча "бездельников" которым можно поручить испытания и доводку. Кроме того, чем больше организация, тем она консервативнее (надо пройти больше этапов согласований между всеми начальниками большинство из которых не любит рисковать). Опять же известно, что на Западе 95 процентов новых прорывных технологий и продуктов разрабатывают малые фирмы. После чего полуфабрикат скупают большие концерны, доводят их до товарного вида и получают прибыль. А рентабельность определяется не величиной организации и прошлыми заслугами, а целью работы. Ведь можно поставить целью освоение выделенных средств, а можно - получение прибыли. Отсюда разная организация работ и результаты.
От alex 1
К alex 1 (09.11.2005 21:33:42)
Дата 09.11.2005 21:52:32

Re: Достижения сорокалетней...

В предыдущем посте я не рассматривал ситуацию когда родственники руководства "монстра" совместно с родственниками военного заказчика основывают МП по освоению средств по идеям "монстра" 10-20 летней давности. Это случай клинический и отношения к теоретической эффективности работы тех или иных структур не имеет.
От arch
К alex 1 (09.11.2005 21:52:32)
Дата 11.11.2005 14:48:02

Re: Достижения сорокалетней...

>Это случай клинический и отношения к теоретической эффективности работы тех или иных структур не имеет.

Хоть клинический, да среднестатистический :(((

А при рассмотрении "теоретической эффективности" надо учитывать и банковскую систему (наличие венчурного финансирования) и организацию закупок у заказчика (МО РФ и МО США - в этом отношении две большие-пребольшие разницы) и много прочего. В общем случае, МП эффективнее на изделиях с коротким циклом разработки. Если МП способно потянуть разработку с циклом 5-8 лет и с бюджетом в 10-100 мегабаксов - это уже не МП.
От alex 1
К arch (11.11.2005 14:48:02)
Дата 11.11.2005 23:04:54

Re: Достижения сорокалетней...

Согласен. И перефразируя классика: "Так может что-то в МО России и банковской системе изменить?" К примеру МО Украины в процессе общения с "агрессивным блоком НАТО" научилось проводить т.н. "оборонное планирование", разрабатывает систему организации закупок исключающую раздел денег между своими. Чем не пример?
От serg
К Uzel (01.11.2005 12:01:12)
Дата 01.11.2005 13:08:03

Re: Достижения сорокалетней...

Доброго времени суток!

>Стоит-ли пускать малый бизнес в оборонные проблемы.В приципе,это по факту уже существует и кое-что всякие "звездочки" отдают на откуп различным "малым" фирмам небольшие объмы,те,особенно,что сами уже осилить не в состоянии

Приехали раз к нам представители такого "малого бизьнеса" для выполнения регламентных работ на СДУ ТРК "Гринда". Не помню, какой точно регламент они "прокрутить" хотели, но больше, чем годовой - точно. Я обрадовался было, и давай им о наших проблемах рассказывать. Смотрю, люди притихли как-то нехорошо. Тут и я насторожился. :-) А вам, говорю, часто с Гриндой общаться приходилось? Да в первый раз, говорят, но ты, командир, не волнуйся, мы тебе всё в лучшем виде сделаем, поскольку имеем огро-о-омный опыт работы с "Ленинградом" и "Брестом". Тут и пришлось мне встать грудью на защиту любимой матчасти, дойдя до флагмина эскадры. Вобщем, убрали этих предпринимателей с корабля, а они мне потом ещё за это и бутылку поставили, а я-то думал уж самому им шило выкатывать, только чтоб они не трогали ничего. :-)

С уважением, serg