От поручик Бруммель
К rza
Дата 05.09.2005 18:26:51
Рубрики WWII;

Вы поччти правы. правы.

>Приветствую!

>На фотке с фюрером, как мне кажется, следующее: Гитлер награждает дубовыми ветвями к кресту того-же Топпа, рядом с ним Райнхард Хардеген (тоже листья). Это конец апреля 1942. Про бейдж - я его просто не могу так уверенно рассмотреть. В пользу Хардегена не только очевидное внешнее сходство, но и нашивка за ранение (он в 36 попал в тяжелое авиапроишествие, был комиссован из морской авиации).

Это действительно Хардеген и Топп. Я правильно угадал только Путкаммера :) меня все таки бейдж смутил, но фото не четкое. Кстати и по номерам Дубовых листьев они рядом За Топпом числиться номер 87, за Хардегеном 89. Стало быть на этом фото у Хардегена еще нет листьев. Листья только в коробочке у Топпа. Хардегену повесят через минут 5.
Это не конец апреля 1942 года, это Вы уже сочинаяете. Топп вернулся из похода только 2 мая 1942.


вот более качественное фото

>С уваж. RZA
От rza
К поручик Бруммель (05.09.2005 18:26:51)
Дата 06.09.2005 13:55:48

Фотка

Приветсвую!
Нашли ее тоже? Классная. Мужчинам одному 28 другому 29. Виски уже седые. Награды у них не за песок давали.
Почему конец апреля?В том числе и на том-же сайте - из 8 похода Топп вернулся в Сент-Назар 27 апреля. Забил 7 поросят. О награждении узнал в море - Дениц любил такие радиограммы. Нагаждали их в ставке Гитлера в Растенбурге (в том самом).
С уваж. RZA
От поручик Бруммель
К rza (06.09.2005 13:55:48)
Дата 06.09.2005 17:33:18

Re: Фотка

Доброго здоровья,ув.rza
>Нашли ее тоже? Классная. Мужчинам одному 28 другому 29. Виски уже седые. Награды у них не за песок давали.
>Почему конец апреля?В том числе и на том-же сайте - из 8 похода Топп вернулся в Сент-Назар 27 апреля. Забил 7 поросят. О награждении узнал в море - Дениц любил такие радиограммы. Нагаждали их в ставке Гитлера в Растенбурге (в том самом).




Я немного ошибся с датой, но это не значит, что Вы остались правы. Когда вернулся Топп, Вы знаете, а вот почему то совершенно не обратили внимания на то , когда вернулся Хардеген. U-123 пришла в Лориан 2 мая 1942 года. Теперь ясно почему это фото не датируется апрелем 1942 года? По поводу радиограмм. Топп получил 11 апреля 2 радиограммы, 12 одну. Первая была подписана Гитлером, вторая Редером и только третья была от Деница. Награждали их с Топпом в Вольфшанце. После награждения был праздничный обед с фюрером, на котором Хардеген чуть было не закончил свою карьеру весьма печально. Видимо Гитлер решил простить герою дерзости в его сторону.

поручик.
От rza
К поручик Бруммель (06.09.2005 17:33:18)
Дата 07.09.2005 13:09:29

Re: Фотка

Спасибо!
RZA
От scramasax
К rza (07.09.2005 13:09:29)
Дата 07.09.2005 17:36:36

Re: Фотка

И по фоткам ещё раз. Сложность исследования состоит в том что подписи на обороте есть не на всех фотографиях, хотя печать кригсмарине стоит почти на всех.
От scramasax
К поручик Бруммель (06.09.2005 17:33:18)
Дата 07.09.2005 00:38:14

Re: Фотка

>Доброго здоровья,ув.rza
>>Нашли ее тоже? Классная. Мужчинам одному 28 другому 29. Виски уже седые. Награды у них не за песок давали.
>>Почему конец апреля?В том числе и на том-же сайте - из 8 похода Топп вернулся в Сент-Назар 27 апреля. Забил 7 поросят. О награждении узнал в море - Дениц любил такие радиограммы. Нагаждали их в ставке Гитлера в Растенбурге (в том самом).
>



>Я немного ошибся с датой, но это не значит, что Вы остались правы. Когда вернулся Топп, Вы знаете, а вот почему то совершенно не обратили внимания на то , когда вернулся Хардеген. U-123 пришла в Лориан 2 мая 1942 года. Теперь ясно почему это фото не датируется апрелем 1942 года? По поводу радиограмм. Топп получил 11 апреля 2 радиограммы, 12 одну. Первая была подписана Гитлером, вторая Редером и только третья была от Деница. Награждали их с Топпом в Вольфшанце. После награждения был праздничный обед с фюрером, на котором Хардеген чуть было не закончил свою карьеру весьма печально. Видимо Гитлер решил простить герою дерзости в его сторону.

>поручик.
Ща зашлю фотографию где у Гитлера ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЛОХОЕ НАСТРОЕНИЕ
От M.Lukin
К поручик Бруммель (06.09.2005 17:33:18)
Дата 06.09.2005 17:39:09

А что Хардеген сказал Гитлеру такого? (-)
От поручик Бруммель
К M.Lukin (06.09.2005 17:39:09)
Дата 08.09.2005 10:05:56

Рассказываю.

Доброго здравия, ув.M.Lukin

Прежде чем расказать об этом случае, стоит упомянуть, что Топп был молчилив и сух в разговорах. подобно Кречмеру Топп предпочитал воевать, а усчастия в пропагандистских акциях избегал очень настойчиво.Хардеген был полной противоположностью в характере Топпу и видимо более напоминал Шепке.

По воспоминаниям самого Хардегена.




После церемонии награждения был обед с фюрером и рядом высших чинов Рейха.
Хардеген впервые оказался в таком обществе и , как оказалось, очень желал изложить свои соображения на определенные темы.
Такой шанс неумышленно был предоставлен ему самим фюрером.:)
Гитлер обратился к нему с вопросом - откуда у него на мундире крылатый знак Люфтваффе? Хардеген ответил, что был морским летчиком . Фюрер удовлетворился ответом и стал налегать на еду, что делали собственно все кроме Хардегена. Пока все лопали, Хардеген занялся образованием присутствоваших. Он начал рассуждать о стратегии и тактике, отправив кучу упреков в адрес Генштаба , обвинив его в отсутсвии мудрости(мозгов) за ликвидацию морской авиации, потерю "Бисмарка", отсутсвии воздушной поддержки у ПЛ. Он предложил учесть опыт итальянцев и японцев и еще кучу всего. Фюрер, известный своим бурным нравом, пришел в неописуюмую ярость. Он шандарахнул по столу так, что тарелки зазвенели, на чем обед собственно и закончился. Видимо по этим причинам Дениц перевел Хардегена в Данциг , в учебную флотилию. Возможно, что причины перевода были и иные, но точно не скажу. Во всяком случае,Хардегена поспешили убрать с глаз фюрера подальше. Видимо решив, что наказывать кавалера РК и нац. героя не будет делом нужным, фюрер спустил все на тормозах. Вот собственно и все.

поручик.
От Elizar
К поручик Бруммель (08.09.2005 10:05:56)
Дата 08.09.2005 13:09:09

А может быть расскажите...

что за фокус исполнял Вольганг Лютт на обеде у Гитлера с пивной бутылокой на голове...

С уважением.
От поручик Бруммель
К Elizar (08.09.2005 13:09:09)
Дата 08.09.2005 15:20:58

ну от чего же не рассказать.:)

Доброго здоровья, ув.Elizar
>что за фокус исполнял Вольганг Лютт на обеде у Гитлера с пивной бутылокой на голове...

25 октября 1943 года Люту Гитлером был вручен РК с листьями, мечами и бриллиантами. Церемония была заснята на пленку для министерства пропаганды.Там есть вся официальная церемония,но кадры с бутылкой отсутсвуют. Т.к. с фюрером нельзя было начинать разговор пока он сам не заговорит. Таков был этикет в ставке Гитлера. Когда фюрер разговорился, болтал он долго. Лют тоже рассказывал фюреру о своих приключениях. Но трюк с бутылкой не вошел ни в один кадр. Но говорят, что он имел место. Лют поставил пустую пивную бутылку на лысину и показывал Гитлеру, как лодка уходит на глубину, что бы "зависнуть на спарже". Этот термин означал у немцев перископную глубину. Этот случай вспоминает некто Вальтер Шмидт. Судя по всему это Hauptsturmfьhrer Walther Schmidt из III SS-Panzergrenadier Regiment 10 Westland 5 SS-Panzerdivision. Он имел РК с листьями и судя по всему награждался вместе с Лютом в один день.

Если интересуетесь Лютом, то в АСТ в 2001 году вышла книга
"История Вольфганга Люта" Джордана Воуза, перевод ув. А.Больных. По моему скромному мнению наиболее интересными являются мемуары Петера Кремера, но на русский язык они не переводились и врядл и это будет сделано. А перевод Воуза существует и у Вас есть возможность его встретить на полках.

поручик.



>С уважением.
От rza
К Elizar (08.09.2005 13:09:09)
Дата 08.09.2005 14:48:32

Re: А может

>что за фокус исполнял Вольганг Лютт на обеде у Гитлера с пивной бутылокой на голове...
Я что-то ничего такого в литературе не припоминаю. Вообще, про Лютта странно бы было - уж больно положительный по всем статьям человек был. Не пил и не курил, был образцовым семьянином. На лодке не разрешал ругаться, экипажу запрещал таскаться по борделям. Считался специалистом по психофизиологической (так сказать) подготовке экипажей к длительным плаваньям. Мероприятия отрабатывал в многомесячных ходках к Мадагаскару. Мероприятия специфические, среди них - выпуск стенгазет, соревнавания на лучшего специалиста, коллективные чтения худ. литературы, награждение отличившихся значками и вымпелами и.т.д. Ничего не напоминает?
RZA
От M.Lukin
К поручик Бруммель (08.09.2005 10:05:56)
Дата 08.09.2005 12:57:37

Спасибо, интересно (+)

Очень забавно на фоне рассказов про встречу ВВП с летчиками и подводником.

С уважением, МЛ
От scramasax
К поручик Бруммель (05.09.2005 18:26:51)
Дата 06.09.2005 00:39:00

Re: Вы поччти...

>>Приветствую!
>
>>На фотке с фюрером, как мне кажется, следующее: Гитлер награждает дубовыми ветвями к кресту того-же Топпа, рядом с ним Райнхард Хардеген (тоже листья). Это конец апреля 1942. Про бейдж - я его просто не могу так уверенно рассмотреть. В пользу Хардегена не только очевидное внешнее сходство, но и нашивка за ранение (он в 36 попал в тяжелое авиапроишествие, был комиссован из морской авиации).

Огромное спасибо за проведённые исследования.
Смотрите в копилке новые поступления.
насчёт "частной коллекции" обратите внимание на пару фоток, с обратной стороны чернильные печати, глубокую пропечатку от печатной машинки и многое другое, но спорить не буду не специалист :(
>
>Это действительно Хардеген и Топп. Я правильно угадал только Путкаммера :) меня все таки бейдж смутил, но фото не четкое. Кстати и по номерам Дубовых листьев они рядом За Топпом числиться номер 87, за Хардегеном 89. Стало быть на этом фото у Хардегена еще нет листьев. Листья только в коробочке у Топпа. Хардегену повесят через минут 5.
>Это не конец апреля 1942 года, это Вы уже сочинаяете. Топп вернулся из похода только 2 мая 1942.


>вот более качественное фото
>
>>С уваж. RZA
От scramasax
К scramasax (06.09.2005 00:39:00)
Дата 06.09.2005 01:01:03

Re: Вы поччти...

>>>Приветствую!
>>
>>>На фотке с фюрером, как мне кажется, следующее: Гитлер награждает дубовыми ветвями к кресту того-же Топпа, рядом с ним Райнхард Хардеген (тоже листья). Это конец апреля 1942. Про бейдж - я его просто не могу так уверенно рассмотреть. В пользу Хардегена не только очевидное внешнее сходство, но и нашивка за ранение (он в 36 попал в тяжелое авиапроишествие, был комиссован из морской авиации).
>
>Огромное спасибо за проведённые исследования.
>Смотрите в копилке новые поступления.
>насчёт "частной коллекции" обратите внимание на пару фоток, с обратной стороны чернильные печати, глубокую пропечатку от печатной машинки и многое другое, но спорить не буду не специалист :(
C нетерпением ждём комментариев.
>>
>>Это действительно Хардеген и Топп. Я правильно угадал только Путкаммера :) меня все таки бейдж смутил, но фото не четкое. Кстати и по номерам Дубовых листьев они рядом За Топпом числиться номер 87, за Хардегеном 89. Стало быть на этом фото у Хардегена еще нет листьев. Листья только в коробочке у Топпа. Хардегену повесят через минут 5.
>>Это не конец апреля 1942 года, это Вы уже сочинаяете. Топп вернулся из похода только 2 мая 1942.
>

>>вот более качественное фото
>>
>>>С уваж. RZA
От поручик Бруммель
К scramasax (06.09.2005 01:01:03)
Дата 06.09.2005 01:36:25

Re: Вы поччти...

Доброго здравия , ув.scramasax

на этот раз комментариев будет меньше и чуть позже.
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (06.09.2005 01:36:25)
Дата 08.09.2005 10:06:34

Коментарии к фото.




Фото под названием in_fire - это конец карманника "Графа Шпее" в Мотевидео.
Фото под названием pod_mostom - это судя по всему Эмден -2 во Кильском канале. У немцев такие фото были распространенны. У меня к примеру есть Лютцев в цвете в том же положении.
Фото под названием razdacha_luley идентифецировать трудно. Выскажу предположение, что фото могло быть сделанно в Норвегии.
Фото под названием razdacha_slonow - Эрих Топп со своим экипажем.
Фото под названием soobragajut_na_troih всех не опозднаю точно. Товарища в плаще слева не узнаю. В середине Топп. Справа маленького роста, думаю что Эндрасс. Эндрасс с Топпом были закадычные приятели и часто фотографировались вместе. Если я прав с Эндрассом, то фото сделано между 10 июня 1941 и 18 декабря 1941.
Фото под названием U-2_v_doke_mnogo . Лодки не в доке, а пришвартованны к плавбазе ПЛ. Слева видимо U-8 или U-3, две в середине U-7 и U-9. На четвертой номер не просматривается.

поручик.