От Serge
К All
Дата 18.08.2005 22:22:16
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Ключевые слова...


>>Здр!
>
>>>А разве ИДА-59 только для выхода? Мне казалось, что он и функции противогаза выполняет, нет?
>>--------------------------
>>Да. Как и ЛЮБОЙ подводный дыхательный аппарат, если приспичит.
>
ИДА-59 вполне мог использоваться для погружения, а ИДА-59М - НЕТ. Он только для всплытия.

Отличия в редукторе кислородного баллона. Перед всплытием в Ида -59 подводнику нужно было открыть только баллон АГК, а кислородный баллон на глубине менее 60 метров. Так как это несколько неудобно, в настоящее время на флоте используется ИДА-59 М, в котором перед всплытием (в сухом и теплом отсеке) открываются оба вентиля и при всплытии подводнику не надо думать, редуктор кислородного баллона сам перестроится на глубине 60 м на увеличение подачи О2 в дыхательный мешок, и на глубине 40 м еще увеличет расход О2. (Приближаемся к исполнению мечты о двух кнопках). НО !!!! Если включиться в ИДА-59М при атмосферном давлении подача О2 составляет всего 0.02 л/мин (если не забыл, надо заглянуть в приложение к новому ПВПЛ), что неминуемо приведет к кислородному голоданию при нахождении в ИДА продолжительное время. (Сам эксперименты не ставил, но по слухам через 30-40 мин человек теряет сознание.) Хотя есть способ это обойти, пережав кислородную трубочку в дыхательном мешке. Услышали негромкий щелчок в редукторе кислородного баллона - отпускайте трубочку и дышите полной грудью.


>>Сейчас уточнят, что ИДА для употребления против дыма - с маской, а для спасения - отключается от маски и подключается к "розовому мужчине".
>>Но для "обывателей" это - сложно, да?
>
>>С уважением, kregl
>
>Совершенно верно !
>В случае пожара сначала включаешься в ПДУ и готовишь ИДАшку, она в сумке лежит уже с привинченной шлем-маской, у которой очки всё-равно разбиты. В случае поступления воды в прочный корпус сразу надеваешь ИДА и включаешься только при необходимость. Теоретически, ежели бороться за живучесть, то дыхательной смеси хватит часа на 1,5. А если просто лежать, экономя силы, то часов на 5 (или более ?). Перед самостоятельным выходом из ЗПЛ рекомендуется надевать СГП, тогда шлем-маска отсоединяется от ИДАшки. Но можно и без СГП пользоваться, но тогда очки запотевают под водой. А у СГП на лбу ещё маленький такой клапан есть, через который воздух стравливается при обжиме, и через него же можно немножко водички запустить, она в глазницы очков попадает, и в случае запотевания движением головы стёкла прополаскиваются.
>Но ИДА - это не противогаз, ежу понятно. У нас и противогазы тоже были, кажется, но только для сухопутного употребления. Как то раз целый день с ними туда-сюда ходили, день химзащиты был.

Классика жанра!

с уважением Серж.
От serg
К Serge (18.08.2005 22:22:16)
Дата 19.08.2005 12:31:53

Re: Ключевые слова...

Доброго времени суток!

>ИДА-59 вполне мог использоваться для погружения, а ИДА-59М - НЕТ. Он только для всплытия.

КОМПЛЕКТ АППАРАТА ИЗОЛИРУЮЩЕГО ДЫХАТЕЛЬНОГО ИДА - 59М Техническое описание и инструкция по эксплуатации
9В2.930.308 ТО
1975
...
2.1 Комплект аппарата изолирующего дыхательного ИДА - 59М используется в составе спасательного снаряжения подводника ССП и предназначается для обеспечения дыхания подводника при выходе из ПЛ методом свободного всплытия и выходе по буйрепу, а также при выполнении легких водолазных работ и борьбе за живучесть в отсеках ПЛ.
...
3.6 Подача кислорода на выходе из переключателя при понижении окружающего давления соответствует данным, приведенным в табл. 2.

Таблица 2
Окружающее давление в кгс/см2 / Подача в л/мин
6,8 / 0
4,5 / 0-1,1
2 / 3-4,4
0 / 3,2-4,4

5.1.2.
...В период повышения давления окружающей среды на глубинах от 0 до 20 метров клапан 24 переключателя открыт, седло С4 перекрыто мембраной 29. Кислород подаваемый редуктором поступает в дыхательный мешок через дюзу Д1 и дюзы Д2 и Д3. Величина подачи кислорода определяется тарировкой дюзы Д1 и оставляет 0,3-0,6 л/мин.

На глубине 20-24 метров давление в полости а переключателя 25 воздействует на мембрану 22, прогибает её, преодолевая усилие пружины 21, вследствие чего клапан 24 под воздействием пружины 25 закрывается и поступление кислорода идет через дюзу Д1 и дюзу Д3 в количестве 0,2-0,6 л/мин. При дальнейшем погружении по мере роста давления в полости а нарастает такие давление в полости б переключателя и на глубинах 25-37 метров мембрана 29 под воздействием этого давления преодолевая усилие пружины 28, открывает седло С4, обеспечивая поступление кислорода из редуктора в полость б через отверстие седла С4.

Ввиду того, что проходное сечение отверстия седла С4 намного больше проходного сечения дюз Д2 и Д3 после открытия седла С4 давление в полости б действующее на мембрану 29, возрастает до величины давления на выходе на редуктора. При этом усилие от воздействия давления на поверхность мембраны 29 становится значительно больше усилия пружины 28 и седло С4 остается открытым в процессе дальнейшего погружения и всплытия. Ввиду того, что надмембранная полость редуктора 26 герметично изолирована от внешней среды, абсолютное давление на выходе редуктора остается постоянным независимо от окружающего давления. Поэтому по мере увеличения глубины избыточное давление на выходе из редуктора и подача газа через дюзы переключателя уменьшается. На глубине 55-65 метров в момент выравнивания давления на выходе редуктора с окружающим давлением подача кислорода прекращается.

------------
Конец цитаты.

С уважением, serg
От Serge
К serg (19.08.2005 12:31:53)
Дата 20.08.2005 10:16:38

Re: Ключевые слова...


>Доброго времени суток!

>>ИДА-59 вполне мог использоваться для погружения, а ИДА-59М - НЕТ. Он только для всплытия.
>
>КОМПЛЕКТ АППАРАТА ИЗОЛИРУЮЩЕГО ДЫХАТЕЛЬНОГО ИДА - 59М Техническое описание и инструкция по эксплуатации
>9В2.930.308 ТО
>1975
>...
>2.1 Комплект аппарата изолирующего дыхательного ИДА - 59М используется в составе спасательного снаряжения подводника ССП и предназначается для обеспечения дыхания подводника при выходе из ПЛ методом свободного всплытия и выходе по буйрепу, а также при выполнении легких водолазных работ и борьбе за живучесть в отсеках ПЛ.

Спасибо за выдержку из тех описания, но для выполнения легководолазных работ на ПЛ используется исключительно СВУ с АВМ-5.
А использовать ИДА для БЗЖ нам каегорически запрещает инструкция тов. Бояркина.

>...
>3.6 Подача кислорода на выходе из переключателя при понижении окружающего давления соответствует данным, приведенным в табл. 2.

>Таблица 2
>Окружающее давление в кгс/см2 / Подача в л/мин
> 6,8 / 0
> 4,5 / 0-1,1
> 2 / 3-4,4
> 0 / 3,2-4,4

Интересно, почему создатели ПВПЛ приводят немного другие числа?

>5.1.2.
>...В период повышения давления окружающей среды на глубинах от 0 до 20 метров клапан 24 переключателя открыт, седло С4 перекрыто мембраной 29. Кислород подаваемый редуктором поступает в дыхательный мешок через дюзу Д1 и дюзы Д2 и Д3. Величина подачи кислорода определяется тарировкой дюзы Д1 и оставляет 0,3-0,6 л/мин.

В ПВПЛ стоит число 0,2 л/мин, извините, ошибся в запятой. Но даже если не 0,2, а 0,6 л/мин при давлении близком к атмосферному, не маловато ли?

>На глубине 20-24 метров давление в полости а переключателя 25 воздействует на мембрану 22, прогибает её, преодолевая усилие пружины 21, вследствие чего клапан 24 под воздействием пружины 25 закрывается и поступление кислорода идет через дюзу Д1 и дюзу Д3 в количестве 0,2-0,6 л/мин. При дальнейшем погружении по мере роста давления в полости а нарастает такие давление в полости б переключателя и на глубинах 25-37 метров мембрана 29 под воздействием этого давления преодолевая усилие пружины 28, открывает седло С4, обеспечивая поступление кислорода из редуктора в полость б через отверстие седла С4.

>Ввиду того, что проходное сечение отверстия седла С4 намного больше проходного сечения дюз Д2 и Д3 после открытия седла С4 давление в полости б действующее на мембрану 29, возрастает до величины давления на выходе на редуктора. При этом усилие от воздействия давления на поверхность мембраны 29 становится значительно больше усилия пружины 28 и седло С4 остается открытым в процессе дальнейшего погружения и всплытия. Ввиду того, что надмембранная полость редуктора 26 герметично изолирована от внешней среды, абсолютное давление на выходе редуктора остается постоянным независимо от окружающего давления. Поэтому по мере увеличения глубины избыточное давление на выходе из редуктора и подача газа через дюзы переключателя уменьшается. На глубине 55-65 метров в момент выравнивания давления на выходе редуктора с окружающим давлением подача кислорода прекращается.

>------------
>Конец цитаты.

Спасибо большое за выдержку из ТО, я сам читал его последний раз лейтенантом, и по диагонали. А написал я так, как учат подводников инструктора на УТК, представители 3 дивизиона, офицеры ЭМС и РУКОВОДЯЩИЕ ДОКУМЕНТЫ. Т.е. "Правила выхода ...", инструкции и т.д.
В ТОиИЭ на ПДА тоже написано, что в покое можно находится в ПДА 1 час, а при тяжелой работе 7,5 мин. Но для флота другой цифры кроме 15 мин не существует. А слишком умных наказывают. 15 минут и точка. Инструкция однако!
Извините за галочку "Поместить в корень".

>С уважением, serg
Взаимно, Серж.
От serg
К Serge (20.08.2005 10:16:38)
Дата 22.08.2005 12:09:25

Re: Ключевые слова...

Доброго времени суток!

>Спасибо за выдержку из тех описания,

У меня дома оно есть (живу в Москве). Если нужно - могу отксерить.

>но для выполнения легководолазных работ на ПЛ используется исключительно СВУ с АВМ-5.

Конечно это гораздо удобнее ИДАшки. У нас тоже так было. Тем не менее, и ИДА тоже для этого можно использовать. Не знаю как сейчас, а раньше даже упражнение такое на УТС отрабатывалось (номер не помню): спуск в ИСП-60 с ИДА-59М в бассейн под воду с грузами, путешествие по дну на другой конец бассейна, откручивание/закручивание там какой-то гайки, всплытие после завершения работ.

>А использовать ИДА для БЗЖ нам каегорически запрещает инструкция тов. Бояркина.

Нашим начальникам дай волю, они бы всё вообще запретили, а корабли к пирсам приварили намертво, после чего хвалились бы низкой аварийностью. :-) А что за инструкция такая и какого года?

>Интересно, почему создатели ПВПЛ приводят немного другие числа?

Это лучше спросить у них. :-) А какого года документ?

>В ПВПЛ стоит число 0,2 л/мин, извините, ошибся в запятой. Но даже если не 0,2, а 0,6 л/мин при давлении близком к атмосферному, не маловато ли?

Практика показала, что нормально (сколько бы ни было, а никто пока не задохнулся). :-)

>написал я так, как учат подводников инструктора на УТК, представители 3 дивизиона, офицеры ЭМС и РУКОВОДЯЩИЕ ДОКУМЕНТЫ. Т.е. "Правила выхода ...", инструкции и т.д.

А ТО и ИЭ теперь к руководящим документам не относят? :-)

> А слишком умных наказывают. 15 минут и точка. Инструкция однако!

:-)

С уважением, serg
От Serge
К serg (22.08.2005 12:09:25)
Дата 23.08.2005 21:22:20

Re: Ключевые слова...


>Доброго времени суток!

>У меня дома оно есть (живу в Москве). Если нужно - могу отксерить.
Да на корабле тоже есть, только перелистать некогда.

>>но для выполнения легководолазных работ на ПЛ используется исключительно СВУ с АВМ-5.
>
>Конечно это гораздо удобнее ИДАшки. У нас тоже так было. Тем не менее, и ИДА тоже для этого можно использовать. Не знаю как сейчас, а раньше даже упражнение такое на УТС отрабатывалось (номер не помню): спуск в ИСП-60 с ИДА-59М в бассейн под воду с грузами, путешествие по дну на другой конец бассейна, откручивание/закручивание там какой-то гайки, всплытие после завершения работ.

Отработка всех действий нештатных водолазов (принадлежу к этим несчастным, которых вечно дергает комдив 3, когда им спать хочется) исключительно в СВУ.
В ССП - только одевание, отработка дыхания, всплытие (по буйрепу и без) в бассейне с глубины 5 метров, торпедный аппарат (сухой/мокрый) и посадка на плот.

>>А использовать ИДА для БЗЖ нам каегорически запрещает инструкция тов. Бояркина.
>
>Нашим начальникам дай волю, они бы всё вообще запретили, а корабли к пирсам приварили намертво, после чего хвалились бы низкой аварийностью. :-) А что за инструкция такая и какого года?
199... какого-то затертого. На ее основе уже столько других инструкций расплодилось, под др. фамилиями, что страшно становится.

>>Интересно, почему создатели ПВПЛ приводят немного другие числа?
>
>Это лучше спросить у них. :-) А какого года документ?
2002

>>В ПВПЛ стоит число 0,2 л/мин, извините, ошибся в запятой. Но даже если не 0,2, а 0,6 л/мин при давлении близком к атмосферному, не маловато ли?
>
>Практика показала, что нормально (сколько бы ни было, а никто пока не задохнулся). :-)

На УТК кислородом набивают оба баллона, кислородный и АГК-шный. Так что фиг его знает. А то, что когда пережимаешь кислородную трубку в ред-ре щелкает-факт.

>>написал я так, как учат подводников инструктора на УТК, представители 3 дивизиона, офицеры ЭМС и РУКОВОДЯЩИЕ ДОКУМЕНТЫ. Т.е. "Правила выхода ...", инструкции и т.д.
>
Я забыл еще волшебное слово "корректура"!
>А ТО и ИЭ теперь к руководящим документам не относят? :-)
Относят конечно. Но! См выше.
>> А слишком умных наказывают. 15 минут и точка. Инструкция однако!
>
>:-)

>С уважением, serg
Взаимно.
От serg
К Serge (23.08.2005 21:22:20)
Дата 24.08.2005 13:12:08

Re: Ключевые слова...

Доброго времени суток!

>Отработка всех действий нештатных водолазов (принадлежу к этим несчастным, которых вечно дергает комдив 3, когда им спать хочется) исключительно в СВУ.

А в училище как было?

>В ССП - только одевание, отработка дыхания, всплытие (по буйрепу и без) в бассейне с глубины 5 метров, торпедный аппарат (сухой/мокрый) и посадка на плот.

Возможно это одно из отличий ССП от ИСП-60 (не знаком с ССП).

>>>Интересно, почему создатели ПВПЛ приводят немного другие числа?
>>Это лучше спросить у них. :-) А какого года документ?
>2002

Тут я - пас. :-)

>>Практика показала, что нормально (сколько бы ни было, а никто пока не задохнулся). :-)
>
>На УТК кислородом набивают оба баллона, кислородный и АГК-шный.

Чудны дела твои, Господи. :-) Раньше, если память не изменяет, отличие УТК-шного варианта ИДАшки от "всамделишного" заключалось только в замене регенеративного вещества в одноимённой коробке на ХПИ и менее жёстких требованиях к давлению в баллонах.

С уважением, serg