От M.Lukin
К All
Дата 09.08.2005 23:12:40
Рубрики Современность; Матчасть;

Ряд вопросов по АС-28

1. Пишут, что экипаж нашел "в каком-то загашнике" старые сухари и трое суток с лишним питался ими ("В день они съедали по два сухарика" -- то есть "сухариков" было порядка 40 штук. Возможно, это были галеты на самом деле). Верно ли я понял, что у них в штатном комплекте нет запаса продовольствия? Поскольку длительные погружения не предусмотрены? Но автономность-то порядочная. Даже аварийного НЗ нету?

2. То же -- про запас воды. Не предусмотрен?

3. Деликатный момент. Но хочется понять не праздного интереса ради. Гальюна там нет. И при обычных погружениях они, как летчики дальней авиации, отливают просто в банку? Или на таких аппаратах не принято ходить по-маленькому во время погружений, и терпят?

4. Относительно ИДА. У них в аппарате были ИДА по числу штатных членов экипажа? То есть 4 штуки? Или они возят ИДА и на спасаемых -- то есть 24 комплекта?

С уважением, МЛ
От Ben
К M.Lukin (09.08.2005 23:12:40)
Дата 10.08.2005 14:10:05

Re: Ряд вопросов...

Доброго времени суток
>1. Пишут, что экипаж нашел "в каком-то загашнике" старые сухари и трое суток с лишним питался ими ("В день они съедали по два сухарика" -- то есть "сухариков" было порядка 40 штук. Возможно, это были галеты на самом деле). Верно ли я понял, что у них в штатном комплекте нет запаса продовольствия? Поскольку длительные погружения не предусмотрены? Но автономность-то порядочная. Даже аварийного НЗ нету?

Должен быть. Но небыло - сами не взяли.

>2. То же -- про запас воды. Не предусмотрен?
Воды было 15 литров.

>3. Деликатный момент. Но хочется понять не праздного интереса ради. Гальюна там нет. И при обычных погружениях они, как летчики дальней авиации, отливают просто в банку? Или на таких аппаратах не принято ходить по-маленькому во время погружений, и терпят?

В банку из-под регенерации. Но не особо актуально - нечем было.

>4. Относительно ИДА. У них в аппарате были ИДА по числу штатных членов экипажа? То есть 4 штуки? Или они возят ИДА и на спасаемых -- то есть 24 комплекта?

Да, на спасаемых. Их было много. Время от времени они дышали из ИДА кислородом

С уважением
От M.Lukin
К M.Lukin (09.08.2005 23:12:40)
Дата 10.08.2005 13:09:00

А вот насчет поливания водой регенерационных патронов

Читаю: "Каждый патрон рассчитан на 8 часов. Но моряки тянули каждый патрон по 14 часов. И поставили рекорд -- 19 часов".

Валерий Лепетюха: "в отдельных случаях, как, например, в случае решения о поливе водой пластин для увеличения их резерва вдвое, решения принимались коллективно".

Если я понимаю правильно, то нештатное обращение с регенерацией очень часто приводит к тяжким последствиям. Насколько серьезен был риск?
И вообще, в чем смысл поливания пластин водой?

С уважением, МЛ
От Leo
К M.Lukin (10.08.2005 13:09:00)
Дата 10.08.2005 15:48:12

Это полный бред (+)

Здравствуйте,

>Если я понимаю правильно, то нештатное обращение с регенерацией очень часто приводит к тяжким последствиям. Насколько серьезен был риск?
>И вообще, в чем смысл поливания пластин водой?

Если регенерацию полить водой, как кто-то написал, а потом все напечатали, пожар практически неминуем.

Пластины химической регенерации не поливают водой, а повышают влажность воздуха методом распыления воды вблизи них. Когда они уже почти отработали, можно распылять на них непосредственно. Но не поливать!

Физический смысл - состав выделяет кислород и поглощает углекислоту тем эффективнее, чем больше влажность. Поэтому даже в штатном режиме на ПЛ, где применялась химическая регенерация, было в руководящих документах рекомендовано повышать влажность в отсеке.

Кстати, отработавшую регенерацию использовали для очистки старого паркета в квартирах. Пластины ломали и рассыпали по паркету, потом заливали водой. Она жутко шипела, выделяла кислород, и попутно растворяла всю старую мастику. Паркет после такой обработки был девственно чист.
Однако даже зимой при этой операции техника безопасности требовала настежь открытых окон для выдувания кислорода. Пожар в такой ситуации потушить было практически невозможно. Именно поэтому использовали только отработанную регенерацию - новая бы загорелась немедленно.

С уважением, Leo
От serg
К Leo (10.08.2005 15:48:12)
Дата 10.08.2005 20:05:43

Re: Это полный...

Доброго времени суток!

>Если регенерацию полить водой, как кто-то написал, а потом все напечатали, пожар практически неминуем.

Отнюдь. Если регенерацию полить ЧИСТОЙ водой, то неминуемо большое выделение кислорода и тепла. А если эта регенерация во время "поливки" лежит в металлическом ящике, то никакого пожара не будет.

Другое дело, что так действительно не делают, поскольку во-первых, вода после взаимодействия с регенерацией превращается во что-то едкое (кажется щёлочь), с которой нужно обращаться осторожно; во-вторых, кислород выделяется слишком быстро (и слишком быстро же расходуется); а в-третьих, при общем постоянном недостатке кислорода кратковременно получается его переизбыток, что не есть хорошо с точки зрения пожаробезопасности.

Тут полезна ссылка, приведённая уважаемым M.Lukin'ым, на ПХС № Г-77-82, где в разделе "Меры безопасности" сказано: "Регенеративные пластины являются негорючими. Источником пожара (в определенных условиях со взрывом) могут служить только горючие вещества и материалы, попавшие на регенеративные пластины."

С уважением, serg
От Leo
К serg (10.08.2005 20:05:43)
Дата 11.08.2005 11:24:59

И все же дело в пожароопасности (+)

Добрый день!
>Другое дело, что так действительно не делают, поскольку во-первых, вода после взаимодействия с регенерацией превращается во что-то едкое (кажется щёлочь), с которой нужно обращаться осторожно; во-вторых, кислород выделяется слишком быстро (и слишком быстро же расходуется); а в-третьих, при общем постоянном недостатке кислорода кратковременно получается его переизбыток, что не есть хорошо с точки зрения пожаробезопасности.

Вот из-за пожароопасности и не делают. У меня сейчас нет под рукой информации о пожарах, но если помните, был такой удивительный пожар на 675-м проекте в середине 70-х, тактический номер ПЛ не помню, когда на людях самопроизвольно воспламенялись волосы (первоналачльно из-за искры в точильном аппарате). Причин тому так найдено и не было, но основной гипотезой как раз и приняли повышенное содержание кислорода в отсеке (28%). После чего были какие-то директивы химикам о недопущении повышенного содержания кислорода. Поэтому полив и опасен - вокруг РДУ создается область почти чистого кислорода, который при определенных условиях может привести к возгоранию чего-либо горючего.

С уважением, Leo
От mk
К Leo (11.08.2005 11:24:59)
Дата 12.08.2005 12:00:09

Вот воспоминания очевидцев

http://vidyaevo.narod.ru/1984.html

--
С уважением, Михаил

От Boris
К Leo (11.08.2005 11:24:59)
Дата 12.08.2005 03:25:00

Re: И все...

Здравствуйте !
>Добрый день!

>Вот из-за пожароопасности и не делают. У меня сейчас нет под рукой информации о пожарах, но если помните, был такой удивительный пожар на 675-м проекте в середине 70-х, тактический номер ПЛ не помню, когда на людях самопроизвольно воспламенялись волосы (первоналачльно из-за искры в точильном аппарате). Причин тому так найдено и не было, но основной гипотезой как раз и приняли повышенное содержание кислорода в отсеке (28%). После чего были какие-то директивы химикам о недопущении повышенного содержания кислорода. Поэтому полив и опасен - вокруг РДУ создается область почти чистого кислорода, который при определенных условиях может привести к возгоранию чего-либо горючего.

>С уважением, Leo
84 год, Бискайский залив. Летом эту лодку (2 отсека) в Росте вскрывали автогеном как консервную банку. Присутствовал.
Погибло 19 человек.
С уважением, Boris.
От Илья
К Leo (11.08.2005 11:24:59)
Дата 12.08.2005 00:57:15

К-131


>
>Вот из-за пожароопасности и не делают. У меня сейчас нет под рукой информации о пожарах, но если помните, был такой удивительный пожар на 675-м проекте в середине 70-х, тактический номер ПЛ не помню, когда на людях самопроизвольно воспламенялись волосы (первоналачльно из-за искры в точильном аппарате). Причин тому так найдено и не было, но основной гипотезой как раз и приняли повышенное содержание кислорода в отсеке (28%).

Это К-131 пр.675.
Когда я на ней в 1990 кажется году был на практике, мне показывали на одного мичмана, он там тогда еще будучи матросом отсиделся в трюме под секциями ГК. Причем так интересно там многие части обгорели. Например оплавилсь части ИДА, а рядом что-то типа боевого листка не пострадал вообще.
Причину выяснили, это углеводороды. Через несколько лет командир этой пл уже будучи в каком-то институте для доказательства данной гипотезы совместно с тов. Покровским кстати, ходили на БС на аналогичной лодке, все время что-то измеряли и подсчитывали.

Илья.


>С уважением, Leo
От mk
К Илья (12.08.2005 00:57:15)
Дата 12.08.2005 12:36:03

У Мормуля есть рассказ

http://navycollection.narod.ru/library/mormul/150.htm

--
С уважением, Михаил

От serg
К Leo (11.08.2005 11:24:59)
Дата 11.08.2005 11:51:44

Re: И все...

Доброго времени суток!

>если помните, был такой удивительный пожар на 675-м проекте в середине 70-х, тактический номер ПЛ не помню, когда на людях самопроизвольно воспламенялись волосы (первоналачльно из-за искры в точильном аппарате). Причин тому так найдено и не было, но основной гипотезой как раз и приняли повышенное содержание кислорода в отсеке (28%).

Аварию-то помню (по сборникам). Но разве там причиной повышенного содержания кислорода были РДУ-шки, а не система ЭХРВ?

С уважением, serg
От Leo
К serg (11.08.2005 11:51:44)
Дата 11.08.2005 13:01:10

На 675-м была только только хим. регенерация (-)
От M.Lukin
К Leo (10.08.2005 15:48:12)
Дата 10.08.2005 15:58:58

Просто слово "полив" неточное. А сколько у них В-64 было-то?

Спасибо за комментарий.
Я изучил матчасть, прочитав "Правила использования средств химической регенерации воздуха на подводных лодках ВМФ" ( http://vmedaonline.narod.ru/Chapt08/App_1.html и http://vmedaonline.narod.ru/Chapt08/App_14.html )

"Для повышения степени отработки регенеративных пластин и регенерационной мощности комплектов при температуре ниже 10°С необходимо принять меры, направленные на максимально возможное увлажнение воздуха, входящего в установку РДУ, или ввести воду в капельно-жидком состоянии непосредственно в вещество. Воду в вещество можно вводить двумя способами: а) равномерной пульверизацией пластин, работающих в установке, б) смачиванием регенеративных пластин, сложенных в ящики из-под комплекта В-64 после отработки в установках. Оба способа приводят к увеличению выделения кислорода.

Согласно приведенной там же -- http://vmedaonline.narod.ru/Chapt08/App_18.html -- формуле, семерым подводникам для нахождения в течении 80 часов на АС-28 требовалось 9 комплектов В-64.

С уважением, МЛ
От Leo
К M.Lukin (10.08.2005 15:58:58)
Дата 10.08.2005 16:13:16

Сколько было патронов, не знаю. (+)


>" б) смачиванием регенеративных пластин, сложенных в ящики из-под комплекта В-64 после отработки в установках. Оба способа приводят к увеличению выделения кислорода.

Насчет смачивания- точно знаю, что внутри прочного корпуса это не делали НИКОГДА, даже с отработанной регенерацией. Допускаю, что этот пункт "Б" был введен именно для аварийных ситуаций, когда пластины уже полностью прекращали работать, т.е. газообмен прекращался. В этом случае риск возгорания уменьшается пропорционально степени выработки. Но все равно остается!
И еще. Самое страшное - попадание на пластины любых масел - гидравлики, солидола, др. ГСМ. Это приводит к мгновенному и интенсивному возгоранию. Но это так, для сведения.
От Anjin
К Leo (10.08.2005 16:13:16)
Дата 10.08.2005 22:58:05

Re: Сколько было...

Страшилка комдива перед строем 33 ДПЛ:
Два любознательных бойца, наслушавшись о чудесных свойствах регенерации засунули в банку В-64 промасленную ветошь, и ... ничего не произошло. Тогда эти организмы полили сверху соляром... Яйцами одного выбило глаза второму. Кому легче, до сих пор не известно.
От Leo
К Anjin (10.08.2005 22:58:05)
Дата 11.08.2005 11:18:09

А фамилию комдива не подскажите? (-)
От Anjin
К Leo (11.08.2005 11:18:09)
Дата 12.08.2005 17:15:51

Re: А фамилию...

В.Н.Агафонов
От Anjin
К Anjin (12.08.2005 17:15:51)
Дата 12.08.2005 17:19:34

Re: А фамилию...

Кстати - Большой Мастер Художественного Слова.
От mk
К Anjin (12.08.2005 17:19:34)
Дата 12.08.2005 18:44:59

Этот?

http://avtonomka.narod.ru/Agafonov.html

--
С уважением, Михаил

От Anjin
К mk (12.08.2005 18:44:59)
Дата 12.08.2005 22:23:36

Нет.

Валерий Николаевич. Контр-адмирал.
От kregl
К Leo (10.08.2005 15:48:12)
Дата 10.08.2005 15:55:08

Это обычный бред...(+)

Здр!

Главное - не детали, главное - идея!

>Если регенерацию полить водой, как кто-то написал, а потом все напечатали, пожар практически неминуем.
------------------
Меня как-то сразу насторожили слова акробатов пера о таком поливании.
Уже прочно позабыто что они же сами взахлёб, перебивая друг друга, писали в своё время, от чего возник пожар в 9ом отсеке "Курска"?

С уважением, kregl
От Ben
К M.Lukin (10.08.2005 13:09:00)
Дата 10.08.2005 14:07:29

Re: А вот...

Доброго времени суток
>Читаю: "Каждый патрон рассчитан на 8 часов. Но моряки тянули каждый патрон по 14 часов. И поставили рекорд -- 19 часов".
>Валерий Лепетюха: "в отдельных случаях, как, например, в случае решения о поливе водой пластин для увеличения их резерва вдвое, решения принимались коллективно".
>Если я понимаю правильно, то нештатное обращение с регенерацией очень часто приводит к тяжким последствиям. Насколько серьезен был риск?
>И вообще, в чем смысл поливания пластин водой?

Они медленнее "горят" Когда по всем расчетам у них должна была заканчиваться последняя В-64, фактически они израсходовали половину предпоследней и имели еще одну. Плюс комплекты ИДА-59 на 5 часов.

С уважением
От serg
К Ben (10.08.2005 14:07:29)
Дата 10.08.2005 14:56:48

Re: А вот...

Доброго времени суток!

>Они медленнее "горят"

Скорее больше кислорода выделяют на единицу объёма регенеративного вещества.

С уважением, serg
От Olga
К serg (10.08.2005 14:56:48)
Дата 10.08.2005 15:51:55

Т.е пластины при использовании полностью испаряются.? (-)
От Leo
К Olga (10.08.2005 15:51:55)
Дата 10.08.2005 15:52:52

Нет, изменяется их хим. состав (-)
От Olga
К Leo (10.08.2005 15:52:52)
Дата 10.08.2005 16:03:50

А как тогда определяют что уже весь изменился? Там цвет меняется? (-)
От Leo
К Olga (10.08.2005 16:03:50)
Дата 10.08.2005 16:16:18

Есть нормы выработки по количеству людей в отсеке и объему отсека. (+)

И еце по цвету. И когда трудно дышать становится - как-то сразу соображается, что пора менять :)
От M.Lukin
К Leo (10.08.2005 16:16:18)
Дата 10.08.2005 17:30:04

Там же должен быть газоанализатор, показывающий % кислорода (-)
От Leo
К M.Lukin (10.08.2005 17:30:04)
Дата 11.08.2005 12:59:08

Я не о том.(+)


Я имел в виду нормы по времени работы одной зарядки РДУ. В каждом отсеке есть табличка - на сколько времени должно хватать одной зарядки. Досрочно перезаряжают только если содердание кислорода стало ниже нижнего предела, а углекислоты - выше верхнего. А перед этим как раз пытаются увлажнить воздух.
Но с уходом в прошлое 675-го проекта (последнего, где хим. регенерация была штатной) все это потеряло свою актуальность в штатной обстановке, но на на любой ПЛ есть аварийный запас, и командир отсека обязан уметь с ним обращаться.
Именно поэтому большинство современных подводников имеют весьма смутные представление о хим. регенерации. А может, оно и к лучшему. Уж больно мерзкая вещь.

С уважением, Leo
От Miner K 276
К M.Lukin (09.08.2005 23:12:40)
Дата 10.08.2005 10:23:00

Насчет аварийного запаса пищи (+)

По моему личному опыту можно по пальцам перечислить случаи когда этот запас действительно находился на штатном месте. Жратву в эти долбаные бидоны закладывали перед очень большими проверками (и после них сразу вынимали) и перед боевой службой. Правда вода в резервуарах бала всегда.
От Neptune
К Miner K 276 (10.08.2005 10:23:00)
Дата 10.08.2005 22:37:23

Re: Насчет аварийного...

Там где-то в сообщениях говорили о сухарях ...

>По моему личному опыту можно по пальцам перечислить случаи когда этот >запас действительно находился на штатном месте. Жратву в эти долбаные >бидоны закладывали перед очень большими проверками (и после них сразу >вынимали) и перед боевой службой. Правда вода в резервуарах бала всегда.
От Miner K 276
К Neptune (10.08.2005 22:37:23)
Дата 11.08.2005 00:56:10

Думаю, что сухари, это все что от него осталось (-)
От Leo
К Miner K 276 (10.08.2005 10:23:00)
Дата 10.08.2005 15:38:14

Хреновая у Вас организация службы была (я про ПЛ, не АС-28) (+)

Здравствуйте!

>По моему личному опыту можно по пальцам перечислить случаи когда этот запас действительно находился на штатном месте. Жратву в эти долбаные бидоны закладывали перед очень большими проверками (и после них сразу вынимали) и перед боевой службой. Правда вода в резервуарах бала всегда.

Воровать его, конечно, принято было, особливо сгущенку, но каждый уважающий себя и экипаж командир перед выходом в море брал за грудки ПК и заставлял его загружать все бачки и опечатывать (или опломбировать). За целостность пломб потом отвечал командир отсека, для которого, в свою очередь, это тоже было грандиозной головной болью. Посколько любимый л/c пломбы норовил срывать.
Но при всем этом аварийный запас был, разве что слегда подчищенный (ну уж сухари-то были всегда!).
Правда, все это было в благополучные 80-е годы, до того, как на флоте настала голодуха. Ее я уже не застал, поэтому прекрасно понимаю, что когда жрать нечего, сберечь НЗ уже не было ни какой возможности.

С уважением, Leo
От Miner K 276
К Leo (10.08.2005 15:38:14)
Дата 11.08.2005 00:55:20

Да, не буду спорить с очевидным (+)

кривая организации службы с течением времени падает все ниже и ниже. В благополучное для аварийного запаса пищи время мне послужить не удалось. Моего отца многое удивляло, когда я ему рассказывал про настоящее флота. Теперь уже пришло время удивляться мне, слушая рассказы о теперешней службе. И уверяю Вас, аварийный запас пищи это уже очень мелкие семечки :((((((((
От Alexander
К Miner K 276 (11.08.2005 00:55:20)
Дата 11.08.2005 09:40:49

Re: Да, не...

>> аварийный запас пищи это уже очень мелкие семечки :((((((((

Это точно.
Без хавчика ещё можно как-то протянуть недельку-другую, а вот без аварийного белья, случись чего (как с С-178, к2р Маранго, например, в 1982-м), как наружу выходить ? А при Советской Власти, помнится, комплект аварийного белья наши морекаки меняли на пару бутылок водки. Лично я свои 4 комплекта для 8-го отсека дома хранил.
А бачки для НЗ морекаки использовали для приготовления браги. И спирт-ректификат из сейфов умыкали лёгким движением руки.
Так что, всё хорошо, всё хо-ро-шооо !!!
От Leo
К Alexander (11.08.2005 09:40:49)
Дата 11.08.2005 11:36:46

А в наше время белье было украсть невозможно (+)

Потому что обходной лист без его сдачи не подписывали, а стоимость его нормативная была какая-то недостижимая. Это же относилось к канадками и водолазному комплекту. Другое дело, что уже имея старенькую канадку, можно было без особых хлопот обменять ее на новую. Потому как "получали корову одну, так и сдаем одну", а качество никого особо не волновало.
От Miner K 276
К Leo (11.08.2005 11:36:46)
Дата 11.08.2005 12:50:55

А у нас уже вместо свитеров, рейтуз и фесок с носками (+)

были поролоновые утеплители. Ценник на них при утрате тоже был не очень милосердный, особливо учитывая коэффициент 10 при рассчете. А водолазное бельё осталось только в 3-ем дивизионе под комплекты СВУ-3. Ремни поясные от ИДА-59м списывались тоже очень тяжело с мотивацией о пайке пряжки серебром, а вот уходили на раз. Поэтому в свою бытность командиром отсека все ценное (утеплители, поясные ремни, аварийные фонари и прочее) приходилось рассовывать по сейфам.
От Leo
К Miner K 276 (11.08.2005 12:50:55)
Дата 11.08.2005 17:08:53

Снимаю шляпу (-)
От serg
К Leo (10.08.2005 15:38:14)
Дата 10.08.2005 19:27:39

Re: Хреновая у...

Доброго времени суток!

А вот меня всегда подкупал своей наивной подлостью такой подход к хранению НЗ, когда всю ответственность за него нёс командир отсека.

В самом деле, если ещё у меня в первом можно было оградить НЗ от посягательств (всё же только свои в отсеке бывают), то в каком-нибудь "кормовее_центрального" отсеке несчастный его командир чтоб сберечь этот самый НЗ должен был дневать и ночевать там. При чём все его начальники от мала до велика прекрасно представляли себе, что всю жизнь сидеть в отсеке КО не будет, поэтому просто совершенно сознательно обрекали его на постоянное пополнение НЗ за счёт семейного бюджета. Классное решение проблемы! За то всегда можно было быть уверенным в готовности пл к аварии... и государевы денежки попусту не тратились.

С уважением, serg
От Anjin
К serg (10.08.2005 19:27:39)
Дата 10.08.2005 22:39:12

Про пл и про АС

Здравствуйте!
Сколько отсеков на АС?
Сколько л/с на АС?
Много-ли безбашенных, неграмотных срочников и кусков готовых "чуть-чуть" отпилить сучок на котором сидит?
С уважением.
Anjin
От kregl
К Miner K 276 (10.08.2005 10:23:00)
Дата 10.08.2005 10:28:55

Re: Насчет аварийного...

Здр!

>Жратву в эти долбаные бидоны закладывали... ...и перед боевой службой. Правда вода в резервуарах бала всегда.
-----------------
Так погружения аппарата, его работа для него, я так понимаю, - полный аналог боевой службы в морях для ПЛ.
Так понимаю я. Моего понимания маловато, наверное.
А понимают ли сию простую вестчь на Флоте?
Правда, воровство никто не отменял...

С уважением, kregl
От Miner K 276
К kregl (10.08.2005 10:28:55)
Дата 10.08.2005 11:57:56

Тут такая фигня (+)

Смысл аварийного запаса пищи именно в том, что он там ВСЕГДА. Т.к. авария может случиться в любой момент, а не только на БС. Это как с космосом у Покровского: типа пройдет время и в наспех приготовлленные к полету ракеты будут перед полетом забрасывать драные коробки с продуктами и подтаскивать упирающийся экипаж :)))))))
От Cyclone
К kregl (10.08.2005 10:28:55)
Дата 10.08.2005 10:34:48

Re: Насчет аварийного...

Когда в 1972 году горела Хиросима...В 10-ом отсеке остались 12 человек. Так вот, кто-то из этих выживших рассказывал, что аварийные запасы пищи в 10-м отсеке был разграблен. Они выжили на его жалких остатках. Мой знакомый, служивший на 675-ых и 949-ых, говорил, что пограбить аварийный запас это было в порядке вещей во все времена.

P.S. мой старший брат - лётчик. Так вот у них в училище тоже считалось нормой ограбить НАЗ прямо во время полёта. Так что можно предположить, что разграбление аварийных запасов было во все времена во всех родах войск.