От БЧ5
К kregl
Дата 09.08.2005 09:48:01
Рубрики Современность;

Re: Объясняю

>Здр!

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/63384.htm

>С уважением, kregl

Увы, но ссылка не работает. Может проще самому объяснить?
С неизменным...
От kregl
К БЧ5 (09.08.2005 09:48:01)
Дата 09.08.2005 10:00:40

Re: Объясняю

Здр!
>>Здр!
>
>> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/63384.htm

>Увы, но ссылка не работает. Может проще самому объяснить?
-------------------
Ага, не работает! А зачем человек дал тогда ссылку?
Ах, работала, когда давал?
А мозги включить слабо?
МОЗГИ!
Хоть кол на голове теши у человека(ов), а он(они) всё равно будет(ут) давать ссылки, не заботясь о том, БУДЕТ ЛИ ВООБЩЕ СЕКУНДУ СУЩЕСТВОВАТЬ В ПРИРОДЕ ТО(!), НА ЧТО ОН ДАЛ ССЫЛКУ!!!!!!!

С уважением, kregl
От Е. Мясников
К kregl (09.08.2005 10:00:40)
Дата 09.08.2005 10:20:10

Re: Объясняю

>Хоть кол на голове теши у человека(ов), а он(они) всё равно будет(ут) давать ссылки, не заботясь о том, БУДЕТ ЛИ ВООБЩЕ СЕКУНДУ СУЩЕСТВОВАТЬ В ПРИРОДЕ ТО(!), НА ЧТО ОН ДАЛ ССЫЛКУ!!!!!!!

1. По моему уже немаленькому опыту - ссылки на статьи из "Красной Звезды" весьма и весьма долго сохраняются. Кроме того, по ним легко определить дату опубликования - а следовательно и найти в архивах, если очень нужно.

2. Захожу сюда не часто, поэтому извините, если что-то не так понял. Сказали бы прямо, без намеков - не было б проблем.

2. Когда постил ссылку, специально не стал приводить всю статью, т.к. опасался быть обвиненным в избыточном цитировании, что следует из правил настоящего форума. Если здесь приветствуется приведение первоисточника в полном виде, то, мне кажется, имеет смысл об этом так и написать в правилах форума (надеюсь, последнее замечание, не будет расценено как обсуждение политики модерирования).

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru/rus/
От Mopnex
К Е. Мясников (09.08.2005 10:20:10)
Дата 09.08.2005 12:23:14

Re: Объясняю


>>Хоть кол на голове теши у человека(ов), а он(они) всё равно будет(ут) давать ссылки, не заботясь о том, БУДЕТ ЛИ ВООБЩЕ СЕКУНДУ СУЩЕСТВОВАТЬ В ПРИРОДЕ ТО(!), НА ЧТО ОН ДАЛ ССЫЛКУ!!!!!!!
>
>1. По моему уже немаленькому опыту - ссылки на статьи из "Красной Звезды" весьма и весьма долго сохраняются. Кроме того, по ним легко определить дату опубликования - а следовательно и найти в архивах, если очень нужно.

>2. Захожу сюда не часто, поэтому извините, если что-то не так понял. Сказали бы прямо, без намеков - не было б проблем.

>2. Когда постил ссылку, специально не стал приводить всю статью, т.к. опасался быть обвиненным в избыточном цитировании, что следует из правил настоящего форума. Если здесь приветствуется приведение первоисточника в полном виде, то, мне кажется, имеет смысл об этом так и написать в правилах форума (надеюсь, последнее замечание, не будет расценено как обсуждение политики модерирования).

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
> http://www.armscontrol.ru/rus/

Раз больше никто не хочет, объясню я. Возможно это и противоречит правилам форума, но приведение ссылки без текста здесь считается дурным тоном, если, конечно, он не катострофических размеров.
От M.Lukin
К Mopnex (09.08.2005 12:23:14)
Дата 09.08.2005 13:26:42

Ну вот так бы сразу и сказали

>Раз больше никто не хочет, объясню я. Возможно это и противоречит правилам форума, но приведение ссылки без текста здесь считается дурным тоном, если, конечно, он не катострофических размеров.

Все понятно. Уважаемому kregl можно было бы и не ругаться -- я все-таки новичок на форуме, а в правилах данного пункта нет. Обязуюсь исправиться.

С уважением, МЛ
От kregl
К M.Lukin (09.08.2005 13:26:42)
Дата 09.08.2005 13:31:14

А вода - мокрая, а Волга - впадает в Саратов(+)

Здр!

>Все понятно. Уважаемому kregl можно было бы и не ругаться -- я все-таки новичок на форуме, а в правилах данного пункта нет. Обязуюсь исправиться.
--------------------
При чём тут правила Форума?
А нормальная логика где?

Читайте внимательно ещё раз:
...давать ссылки, не заботясь о том, БУДЕТ ЛИ ВООБЩЕ СЕКУНДУ СУЩЕСТВОВАТЬ В ПРИРОДЕ ТО(!), НА ЧТО ОН ДАЛ ССЫЛКУ!!!!!!!

Всё же просто...

С уважением, kregl
От M.Lukin
К kregl (09.08.2005 13:31:14)
Дата 09.08.2005 13:34:11

А там все очень просто

>Читайте внимательно ещё раз:
>...давать ссылки, не заботясь о том, БУДЕТ ЛИ ВООБЩЕ СЕКУНДУ СУЩЕСТВОВАТЬ В ПРИРОДЕ ТО(!), НА ЧТО ОН ДАЛ ССЫЛКУ!!!!!!!

Если бы просто нужно было скопировать адрес http, то проблем бы не было. Но у меня служебный доступ к сайту Ъ, и адрес выглядит совсем по-другому. Поэтому приходится редактировать -- вот я и убил последний символ. Поскольку в 3-30 ночи уже мало чего соображал.

МЛ
От kregl
К M.Lukin (09.08.2005 13:34:11)
Дата 09.08.2005 13:39:17

Re: А там...

Здр!
>>Читайте внимательно ещё раз:
>>...давать ссылки, не заботясь о том, БУДЕТ ЛИ ВООБЩЕ СЕКУНДУ СУЩЕСТВОВАТЬ В ПРИРОДЕ ТО(!), НА ЧТО ОН ДАЛ ССЫЛКУ!!!!!!!
>
>Если бы просто нужно было скопировать адрес http, то проблем бы не было. Но у меня служебный доступ к сайту Ъ, и адрес выглядит совсем по-другому. Поэтому приходится редактировать -- вот я и убил последний символ. Поскольку в 3-30 ночи уже мало чего соображал.
---------------
Михаил, ВЫ ФАНТАСТИЧНЫ!!!!:

ДАЖЕ ЕСЛИ ССЫЛКА П-Р-А-В-И-Л-Ь-Н-А, её МААААААЛОООООО!

Всегда имеет смысл процитировать публикацию, или хотя бы ВАЖНЕЙШЕЕ (на ваш взгляд), что ТАМ есть, если всего - слишком много, или лень, или ещё что-то мешает.
Потому что СОЖЕРЖИМОЕ по ссылке может УМЕРЕТЬ.

Если бы ва знали, сколько ВАЖНЕЙШЕГО материала ИМЕННО ТМКИМ ОБРАЗОМ, из-за моей бестолковости и бестолковости многих было безвозвратно утеряно по "Курску"!

С уважением, kregl
От Elizar
К kregl (09.08.2005 13:39:17)
Дата 09.08.2005 13:41:30

Ребят, а может вы бы эту переписку в "личку засадили", а? (-)
От kregl
К Elizar (09.08.2005 13:41:30)
Дата 09.08.2005 13:45:54

Ув.Елизар, ЭТО важно понять многим!(-)
От Е. Мясников
К kregl (09.08.2005 13:45:54)
Дата 09.08.2005 19:36:28

Не флейма ради (+)

Уважаемый kregl,

Ваши доводы понятны и весомы. Конечно, существуют материалы в сети, которые живут недолго и очень жаль, когда впоследствии их невозможно найти. Но если Вы думаете, что и другие думают точно также как и Вы исходя из обычных логических рассуждений, то мне кажется, что ошибаетесь. К примеру, существует такая вещь как копирайт и полное цитирование чужих здесь материалов по большому счету есть посягательство на авторское право. Есть люди, которые очень щепетильно к таким вещам относятся, и как мне кажется, их мнение нужно тоже уважать. А потому, логически рассуждая, ни в коем разе нельзя прийти к выводу что непременно здесь нужно выкладывать весь материал, который существует где-то еще в сети. Если же здесь принято считать это правилом, то мне кажется, было бы целесообразным в правилах форума сделать соответствующую запись, чтобы было понятно новичкам.

Надеюсь на понимание,
Е. Мясников
От kregl
К Е. Мясников (09.08.2005 19:36:28)
Дата 09.08.2005 21:46:11

Re: Не флейма...

Здр!

1.
...или хотя бы ВАЖНЕЙШЕЕ (на ваш взгляд), что ТАМ есть, если всего - слишком много, или лень, или ещё что-то мешает.

2.Ссылка на источник подразумевает, что на авторство "я" не претендую.
3.Материалы выложенные кем-то на сайтах интернета не подразумевают получение денег за прочтение/просмотр.

Вносить в правила Сайта, думаю, не следует. Правила не оговаривают, например, что надо здороваться (м.б., не самый удачный пример).

Надо, думаю, руководствоваться здравым смыслом:

>>...давать ссылку, не заботясь о том, БУДЕТ ЛИ ВООБЩЕ ХОТЬ СЕКУНДУ ЕЩЁ СУЩЕСТВОВАТЬ В ПРИРОДЕ ТО(!), НА ЧТО ОН ДАЛ ССЫЛКУ - неразумно!


С уважением, kregl
От Е. Мясников
К kregl (09.08.2005 21:46:11)
Дата 09.08.2005 22:34:49

Дело даже не в авторстве или деньгах (+)


>2.Ссылка на источник подразумевает, что на авторство "я" не претендую.
>3.Материалы выложенные кем-то на сайтах интернета не подразумевают получение денег за прочтение/просмотр.

Ведь автор (или издательство), помещая оригинал в сеть тоже не претендует на получение денег за прочтение/просмотр. Но делает он (оно) это в расчете на то, чтобы указатели на чужих сайтах повысили посещаемость, а следовательно и популярность его (или издательства сайта). Очень удобная реклама. Если же статья появляется в полном виде где-то еще (пусть даже и со ссылкой), авторы оригинала потеряют потенциальных посетителей. Реклама окажется менее эффективной.

Кроме того, автора может возмутить тот факт, что его статья появилась где-то еще без его ведома, причем в урезанном, а следовательно, искаженном варианте (например, картинки опущены - а они являлись составной частью статьи, и контекст стал совсем другим).

По этим причинам факт появления статьи где-то еще может мягко говоря совсем не обрадовать авторов оригинала. И в значительной степени я понимаю причины подобной реакции. Вобщем, щепетильное это дело.

С самыми лучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От kregl
К Е. Мясников (09.08.2005 22:34:49)
Дата 10.08.2005 10:41:51

Забор.(+)

Здр!

Все ваши слова понятны.

Но как, всё же быть с этим тезисом?:

>>...давать ссылку, не заботясь о том, БУДЕТ ЛИ ВООБЩЕ ХОТЬ СЕКУНДУ ЕЩЁ СУЩЕСТВОВАТЬ В ПРИРОДЕ ТО(!), НА ЧТО ОН ДАЛ ССЫЛКУ - неразумно!

Т.е., информация важна, а вероятность её исчезновения есть.
ВАЖНА. Или очень важна.

А вообще, собственно, интернет, что забор: вылетело - не поймаешь.

Повторю ещё раз: печатать в прессе и получать деньги не входит в "мои" планы, на авторство "я" не претендую.

С уважением, kregl
От Е. Мясников
К kregl (10.08.2005 10:41:51)
Дата 10.08.2005 12:43:15

Попробую проще объяснить (+)

Видите ли, уважаемый kregl!

Вот, к примеру, живет человек в деревне. И есть у него борона (железная штука такая землю разрыхлять после вспашки), которая стоит около его забора. А пользуются ею многие в деревне - он не возражает, но каждый раз приносят обратно и ставят на место. И вот однажды взял эту борону один из жителей попользоваться, но не вернул ее после на место, а оставил у своего забора. Возможно, он решил, что таким образом будет лучше для тех, кто живет по соседству - ходить короче. Как Вы считаете, порядочно он поступил?

Или вот еще один примерчик.

Вот есть на http://www.submarine.id.ru/
такая страница:

http://www.submarine.id.ru/cp/z24.shtml

а оригинал находится здесь вот уже лет более шести

http://www.armscontrol.ru/subs/history/rus/sob0408.htm

и в обозримом будущем он не исчезнет.

Кстати, автора не спрашивали, когда выставляли копию на сайте подводников. Он случайно на нее наткнулся.

В принципе, автор, конечно, понимает, что все это было сделано без какого-либо злого умысла и не станет "качать права" и тем более подавать в суд, но ему было бы куда как приятнее, если бы соответствующая ссылка с "Центрального Поста" шла прямо на оригинал, тем более что читатель копии лишен возможности увидеть график, присутствующий в оригинале.

С самыми лучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От kregl
К Е. Мясников (10.08.2005 12:43:15)
Дата 10.08.2005 13:35:29

Re: Попробую проще...

Здр!

>и в обозримом будущем он не исчезнет.
------------------------
А очень многое - исчезает:

>сколько ВАЖНЕЙШЕГО материала ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ, из-за моей бестолковости и бестолковости многих было безвозвратно утеряно по "Курску"!

Борона, говорите?

Хозяин:
-Нужна борона? Да воон она! Да я всем всегда даю! Да госсссподи, да бери, конечно, о чём речь!
"Я":
-Вот, спасибо, вот, выручил! Приятно, что такие хорошие люди встречаются, и всё-то у них есть доброжелательные какие!

Беру, ставлю, у своего забора: утром, и приступлю. Спококоооен: борона теперь есть, теперь можно жить!
На утро, умылся, перекусил, выхожу - НЕТУ! Поискал - НЕЕЕТУ!!!
Хозяин:
-Да пошёл ты! Я передумал.

С уважением, kregl
От Diamond
К kregl (10.08.2005 13:35:29)
Дата 10.08.2005 17:44:25

Re: Попробую проще...

Доброго времени суток!

Уважаемые Kregl и Е.Мясников!
Мне кажется, вы оба правы. Оптимальное решение - размещать помимо самого материала, в первую очередь ссылку на него.
При этом овцы останутся целы (т.е. материалы попадут в архив форума) и волки будут сыты (авторы получат внимание) ;)

С уважением, Дмитрий
От Esq
К Е. Мясников (09.08.2005 22:34:49)
Дата 10.08.2005 09:30:28

Rе: Дело даже не в авторстве или деньгах

>Ведь автор (или издательство), помещая оригинал в сеть тоже не претендует на получение денег за прочтение/просмотр. Но делает он (оно) это в расчете на то, чтобы указатели на чужих сайтах повысили посещаемость, а следовательно и популярность его (или издательства сайта). Очень удобная реклама. Если же статья появляется в полном виде где-то еще (пусть даже и со ссылкой), авторы оригинала потеряют потенциальных посетителей. Реклама окажется менее эффективной.

Менее эффективной для автора, но более эффективной для читателя.
Я лично редко хожу по линкам на неизвестные мне сайты, особенно, если нет аннотации.
Если же материал приведен полностью или частично и мне интересен, то я иду по линку и читаю другие материалы с этого сайта.
От M.Lukin
К kregl (09.08.2005 10:00:40)
Дата 09.08.2005 10:04:57

Зачем так ругаться?


>Ах, работала, когда давал?
>А мозги включить слабо?
>МОЗГИ!

Время постановки постинга гляньте. Спать хочется -- вот последняя единичка в адресе у улетела.

МЛ