Форум РПФ: Статья

От	info
К	Olga
Дата	04.08.2005 10:39:44
Рубрики	Прочее;

Донимает вопрос один.....

Здр!

Осмелюсь высказать свое мнение...
Какое количество десантников можно доставить на лодке ?
ну человек 50, ну это наверное не десант, а диверсионная группа....
Видимо это и есть главный недостаток.
Одно дело боевые пловцы, другое многочисленный десант

Ус

С Б

От	Stipa
К	info (04.08.2005 10:39:44)
Дата	05.08.2005 10:04:50

Re: Донимает вопрос...

>Здр!

>Осмелюсь высказать свое мнение...
>Какое количество десантников можно доставить на лодке ?
>ну человек 50, ну это наверное не десант, а диверсионная группа....
>Видимо это и есть главный недостаток.
>Одно дело боевые пловцы, другое многочисленный десант

На странице 13 журнала "Популярная механика" за август месяц рассказывается коротенько о работах американцев в этой области. Есть одно фото, сборка ПЛ.
Очень любопытный журнал, статья по мобильной связи, по дальнобойным орудиям, по блицкригу. В прошлом году была статья по костюмам водолазов. Занятная. А вот на Дальнем Востоке опять ЧП и снова костюмов нет.

>С Б

От	Rostislav
К	info (04.08.2005 10:39:44)
Дата	04.08.2005 13:07:39

Re: Донимает вопрос...

От	Olga
К	info (04.08.2005 10:39:44)
Дата	04.08.2005 10:44:57

Проект-800 чел и 20 ед БТВТ (-)

От	info
К	Olga (04.08.2005 10:44:57)
Дата	04.08.2005 10:51:15

Проект-800 чел и...

В лодку запихнуть 800 человек - невероятно, если только прессом :-)))

От	Stipa
К	info (04.08.2005 10:51:15)
Дата	04.08.2005 12:15:19

Re: Проект-800 чел

>В лодку запихнуть 800 человек - невероятно, если только прессом :-)))

Не скажите...
В вертолет Ми-6 загружали Маз бензовоз и плюс 150 человек с оружием и вещевыми мешками. И главное - летали, как ласточки. А то подводная лодка!!!.... с лавочками вдоль бортов в несколько ярусов. :))))

От	Cyclone
К	Stipa (04.08.2005 12:15:19)
Дата	04.08.2005 12:19:25

Re: Проект-800 чел

>Не скажите...
>В вертолет Ми-6 загружали Маз бензовоз и плюс 150 человек с оружием и вещевыми мешками. И главное - летали, как ласточки. А то подводная лодка!!!.... с лавочками вдоль бортов в несколько ярусов. :))))

Так МИ-6 и не летал месяцами, а максимум несколько часов.

От	Olga
К	Cyclone (04.08.2005 12:19:25)
Дата	04.08.2005 12:33:30

Зачем полгода десант то возить.. ?

Разве за 10 сут при скорости 10 уз-
это значится-10*24*10=2400 миль

Насколько я помню от Мурманска до Лондона всего 3100 км например..

Или поясните тогда "Зачем нужно 6 мес возить под водой десант"..

Кстати..
Выдержка из ТТХ
"Автономность, сут.:

Экипажа - 75

Десанта - 30

войск и раненых - 10"

С уважением,
Ольга

От	Cyclone
К	Olga (04.08.2005 12:33:30)
Дата	04.08.2005 12:50:13

Re: Зачем полгода...

Не нужно их возить под водой по 6 месяцев. Я просто клоню к тому, что этот десант нужно как-то кормить, делать на него системы жизнеобеспечения и т.д. А это всё увеличение стоимости.

От	Куст
К	Olga (04.08.2005 12:33:30)
Дата	04.08.2005 12:50:05

ИМХО, нет смысла в этом...

Против какого противника оправданно применение крупного десанта с ПЛ ?
Если против папуасов, то скрытность тут никчему, наоборот, нужна демонстация силы, то есть БДК + авиационная поддержка.
Если против сильного противника, то, даже если высадка и удастся, весь десант (небольшая в общем-то группа) обречен, это гарантированные смертники. На снабжение расчитывать не приходится (иначе смогли бы высадиться и с БДК), "похулиганить и уйти обратно на ПЛ" им не дадут.
Прямо не берег с ПЛ не высадиться, след-но, нужны средства доставки людей и грузов, на разработку и содержание которых придется немало потратиться.

От	Olga
К	Куст (04.08.2005 12:50:05)
Дата	04.08.2005 13:10:56

Единственное подозрение...

* "похулиганить и уйти обратно на ПЛ" им не дадут.*

..что в данном случае рассматирвается вариант предварительного скрытного перемещения, для внезапного взятия какой-нибудь ВМБ.. Т.е за небольшое время от основной высадки войск..

В таком случае наверное теоретически экипаж и десант являются частями постоянной готовности.. В таком разе наверное их и надо под водой возить..
Т.с. на случай, ежели дадут сигнал и недалеко было бы идти до берега..

В чем я ошибаюсь?

С уважением,
Ольга

От	M.Lukin
К	Куст (04.08.2005 12:50:05)
Дата	04.08.2005 13:06:29

Re: ИМХО, нет

Я представляю себе это так: англичане, увидев всплывшую в Темзе на траверзе Тауэра советскую подводную лодку с десантом, умирают от удивления. А дальше остается убрать тела с улиц -- и город наш :-))

С уважением, МЛ

От	Esq
К	M.Lukin (04.08.2005 13:06:29)
Дата	06.08.2005 10:18:46

Rе: ИМХО, нет

>Я представляю себе это так: англичане, увидев всплывшую в Темзе на траверзе Тауэра советскую подводную лодку с десантом, умирают от удивления. А дальше остается убрать тела с улиц -- и город наш :-))

А представляете, в Темзу 30-узловым ходом входит наш БДК? А над ним полк Ми-6 везет бензовозы (для отмытия улиц после).

От	Olga
К	M.Lukin (04.08.2005 13:06:29)
Дата	04.08.2005 13:15:18

УГУ .. А кроме ЛОндона разве нету портов в Великобритании?

Зачем брать сразу ЛОндон?
Разве недостаточно первично взять и высадится где-то в небольшом порту.. А уже оттуда наступать?

С уважением,
Ольга

От	M.Lukin
К	Olga (04.08.2005 13:15:18)
Дата	04.08.2005 14:00:36

Re: УГУ .....

Просто Вы в Вашем постинге привели в качестве примера расстояние от Мурманска до Лондона.

>Разве недостаточно первично взять и высадится где-то в небольшом порту..
Предлагаю сразу в Скапа-Флоу. Причем на лодке поставить мощные динамики и при всплытии транслировать песню "Врагу не сдается наш гордый 'Варяг'" в исполнении ансамбля СФ. Это должно произвести на британцев впечатление. Я по ВУСу спецпропагандист и мне такие штучки милы :-))

Если серьезно. Этими проблемами занимались еще в Испании во времена "Великой Армады" и в Германии во времена "Морского льва".
Что вам даст скрытный подход десантной ПЛ к берегу и даже успешная высадка 800 десантников? Или пяти тысяч? Установление советской власти в одном отдельно взятом порту? Взятие в плен королевы-матери?
Десант нужно: снабжать; поддерживать огнем и авиацией; принимать меры к расширению плацдарма. Ну и так далее пунктов эдак 50. Следовательно, из Мурманска надо двигать эскадру -- вслед за подлодкой. А эскадра будет непременно обнаружена и преимущество скрытности моментально исчезнет.
Теоретически применение такой ПЛ возможно в случае локальной диверсионной операции. Вон, у Клэнси СССР захватывал Кефлавик похожим способом -- только не с ПЛ, а с замаскированного под сухогруз десантного судна. Но принцип тот же.
Однако проблемы снабжения, поддержки и пр. все равно остаются.

>А уже оттуда наступать?
Боюсь, в случае войны с Британией (даже без применения ЯО и без вмешательства остальных стран НАТО) мы вряд ли сможем ее захватить... Да и зачем? В Лондон и так без проблем можно съездить и все посмотреть :-))

С уважением, МЛ

От	Stipa
К	M.Lukin (04.08.2005 14:00:36)
Дата	04.08.2005 14:10:39

Re: УГУ .....

при всплытии транслировать песню "Врагу не сдается наш гордый 'Варяг'" в исполнении ансамбля СФ.

А при десантировании лучше все-таки "Гремя огнем, сверкая блеском стали..." в исполнении мальчиков-бульдозеристов дорожного управления №5.

От	Olga
К	Куст (04.08.2005 12:50:05)
Дата	04.08.2005 13:01:23

ВООТ!! Теперь понятно..

Правда про этот пункт:
> Прямо не берег с ПЛ не высадиться, след-но, нужны средства доставки людей и грузов, на разработку и содержание которых придется немало потратиться.

пишут, что все это было проработано.. Так, что не есть проблемма..

Единственно, что я подозреваю-не высадится, только потому, что при доставке только на ПЛ не будет поддержки высадки от других видов оружия..

С уваженмем,
Ольга

От	Cyclone
К	info (04.08.2005 10:39:44)
Дата	04.08.2005 10:41:00

Re: Донимает вопрос...

>Осмелюсь высказать свое мнение...
>Какое количество десантников можно доставить на лодке ?
>ну человек 50, ну это наверное не десант, а диверсионная группа....
>Видимо это и есть главный недостаток.
>Одно дело боевые пловцы, другое многочисленный десант

Плюс ко всему очевидная дороговизна эксплуатации таких кораблей.

От	info
К	Cyclone (04.08.2005 10:41:00)
Дата	04.08.2005 10:49:24

Re: Донимает вопрос...

Кстати, зря забросили проект по переоборудованию стратегических ракетоносцев в транспортные корабли. Была бы хорошая выгода.
Наверное вырезание ракетного отсека не очень большие затраты.
Да ледокольная проводка на трассе СМП стоит немалые деньги.
А так загрузил и повез под льдами. Ведь судя по книгам, такое плавание уже отработано. Правда вот как грузить, все порты на Севере на реках и лодку туда не войдут, а перегрузочные комплексы строить - уйма денег....

От	Karan
К	info (04.08.2005 10:49:24)
Дата	05.08.2005 12:34:26

Где-то в СМИ слышал, что якобы из-за глобального потепления

Приветствую!
по Севморпути якобы УЖЕ возможна безледокольная проводка! Это не бред?

А груз - никель только если.

С уважением,

Андрей

От	info
К	Karan (05.08.2005 12:34:26)
Дата	05.08.2005 12:40:39

Re: Где-то в...

Что Вы, морозы на Севере еще никто не отменял.......
Другое дело,что возить то там уже нечего...

От	cadmi
К	info (05.08.2005 12:40:39)
Дата	05.08.2005 15:32:51

Re: Где-то_в...

>> по Севморпути якобы УЖЕ возможна безледокольная проводка!

> Что Вы, морозы на Севере еще никто не отменял.......
> Другое дело,что возить то там уже нечего...

http://www.rambler.ru/db/news/print.html?mid=6272091

=============

Мурманское морское пароходство намерено прекратить круизные рейсы на Северный полюс
18.07.2005 21:33 | MBNEWS.RU

По словам главы департамента эксплуатации судов ледокольного флота ММП Андрея
Смирнова, это связано с тем, что сейчас грузопоток по Северному морскому пути
значительно вырос по сравнению с годами кризиса, поэтому ледоколы остро
требуются для проводки судов. А пока круизы на Северный полюс продолжаются.
Недавно Ледокол "Ямал" вернулся из своего 31-го путешествия в самую северную
точку планеты. Ни одной стране не удавалось покорить полюс столько раз. Россия
уже более 10 лет держит в этом отношении пальму первенства.

От	Dimas
К	cadmi (05.08.2005 15:32:51)
Дата	05.08.2005 16:06:19

Re: Где-то_в...

Буквально на днях "Ямал" ушёл в Арктику с "буржуйскими" туристами.

(цена тура – от 9 до 20 тысяч долларов за 12 дней. http://www.murman.ru/news/02-08-2005.shtml)

От	info
К	Dimas (05.08.2005 16:06:19)
Дата	05.08.2005 16:12:20

Re: Где-то_в...

Чего их туда тянет ? Качка,удары,шум-грохот.Для того,чтобы отметится на полюсе, можно и воздушным транспортом добраться.....

От	Karan
К	info (05.08.2005 16:12:20)
Дата	05.08.2005 16:52:30

В "Вы-очевидец" видел сюжет о художнице, которая

постоянно совершает экскурсионно-рисовальный круиз в Антарктиду. Как сказано было, за 25000$. По ее словам, ради покоя, единства с природой и т.п.

С уважением,

Андрей

От	info
К	Karan (05.08.2005 16:52:30)
Дата	05.08.2005 17:06:04

Re: В "Вы-очевидец"...

Ну... это все (покой+единство) можно найдти за более меньшие деньги.
Хотя, мне тоже нравилось в Арктике, чего-то есть такое,что притягивает...

От	Karan
К	info (05.08.2005 17:06:04)
Дата	05.08.2005 17:22:41

Да, насколько я понял, один переход туда месяцев 3-5 (-)

От	info
К	Karan (05.08.2005 17:22:41)
Дата	05.08.2005 17:40:08

Re: Да, насколько...

Пардон, видимо Вы имели ввиду Антарктиду.
Да нет, думаю месячишко в одну сторону хватит, а вот как преодолеть припай - это ка повезет. Но обычно далее вертолетом всех доставляют.

От	Karan
К	info (05.08.2005 17:40:08)
Дата	05.08.2005 17:52:35

Ее. Показанный в репортаже пейзаж впечатлил, мягко говоря. (-)

От	info
К	Karan (05.08.2005 17:52:35)
Дата	05.08.2005 17:56:48

Re: Ее. Показанный...

Мне вот в Антарктиде не привелось побывать, а хотелось бы, видимо уже не придется побывать. Судя по фильмам, действительно, красота необыкновенная, но летом (когда у нас зима)

От	info
К	Karan (05.08.2005 17:22:41)
Дата	05.08.2005 17:38:19

Re: Да, насколько...

Весь круиз рассчитан на 15 дней вкл заход на Шпицберген.
Выбирают время, когда лед полегче. Ведь не ходят на полюс в январе, а именно в летний период.Экзотики конечно много.Удары об лед, взламывание льда и пр. При таких мощных ледоколах - это как бы обыденное дело.
Причем ледокол Ямал завершил свой 31 круиз на полюс.
Я помню первое посещение ледоколом Арктика полюса кажется 1976-78 года.
Сколько шума, первый надводный корабль в свободном плавании достиг полюсу, какое обеспечение, награды и пр.
Сейчас это все уже воспринимается как норма

От	Dimas
К	info (05.08.2005 16:12:20)
Дата	05.08.2005 16:16:18

Ну не знаю... (-)

От	Mopnex
К	info (04.08.2005 10:49:24)
Дата	05.08.2005 10:24:34

Re: Донимает вопрос...

От	Cyclone
К	info (04.08.2005 10:49:24)
Дата	04.08.2005 10:54:20

Re: Донимает вопрос...

>Кстати, зря забросили проект по переоборудованию стратегических ракетоносцев в транспортные корабли. Была бы хорошая выгода.
>Наверное вырезание ракетного отсека не очень большие затраты.
>Да ледокольная проводка на трассе СМП стоит немалые деньги.
>А так загрузил и повез под льдами. Ведь судя по книгам, такое плавание уже отработано. Правда вот как грузить, все порты на Севере на реках и лодку туда не войдут, а перегрузочные комплексы строить - уйма денег....

Сколько груза перевезёт такая лодка? И самое главное какого груза? Одно дело когда груз надо доставить в чрезвычайной ситуации. И совершенно другое, когда идёт ледокол, а за ним караван из десятков судов, которые везут десятки тысяч тонн. Транспортная подолдка всяко дороже получится. Думаю, что дороже на порядки.

P.S. ИМХО - если бы на этом можно было бы заработать деньги, то в середине мутных 90-х когда покупалось и продавалось абсолютно всё, это было бы реализовано.

От	info
К	Cyclone (04.08.2005 10:54:20)
Дата	04.08.2005 11:08:02

Донимает вопрос...

Я читал,что с вырезанием ракетного отсека, на Тайфунах планировалось перевозить 10000 тн груза

От	Cyclone
К	info (04.08.2005 11:08:02)
Дата	04.08.2005 11:27:56

Re: Донимает вопрос...

>Я читал,что с вырезанием ракетного отсека, на Тайфунах планировалось перевозить 10000 тн груза

По информации из открытой печати, стоимость содержания 941 проекта (только для того чтобы он около пирса стоял) составляет более 330 млн рублей в год. Сколько надо потратить бабла чтобы он вышел в море - мне сложно представить.

P.S. Маловато груза для такого водоизмещения.

От	info
К	Cyclone (04.08.2005 11:27:56)
Дата	04.08.2005 11:39:44

Re: Донимает вопрос...

Вообщем-то логично. Основные потоки на Севере - снабжение поселков на побережье и обеспечение грузопотока Дудинка (Норильск)- Кольский п-ов.
На Енисее до Дудинки осадка макс 10 м. Линейные ледоколы доходят только до Диксона (осадка 12-14 м)далее работают мелкосидящие (8 м)
Правда зимой можно на лед выгружаться и тракторами далее....
Так снабжали Харасавэй с советсие времена,но нужны судовые грузовые ус-ва, причем тяжеловесные....