От Cyclone
К All
Дата 02.08.2005 14:53:56
Рубрики Матчасть;

Вопрос по ГАК

Часто и много показывают экраны сонаров Лосей. Там по сути график - на одной оси время на другой азимут. Шумы отображаются в виде линий. А как у нас?
От Elizar
К Cyclone (02.08.2005 14:53:56)
Дата 03.08.2005 15:24:23

Участникам "ветки"...

Гриф на данные темы ни кто, не отменял, это первое.
Второе, ну не правильно обсуждать такие темы в открытую, это в первую очередь, необходимо самому сайту...
Помните ситуацию с www.deepstorm.ru

Если ,что и сообщаете, то приводите ссылки из открытых источников.

С уважением,
От Cyclone
К Elizar (03.08.2005 15:24:23)
Дата 03.08.2005 15:41:57

Re: Участникам "ветки"...

Меня всегда потрясала маразматическая секретность, которую всегда разводят наши доблестные секретчики вогруг любой железяки. Я ведь не спрашиваю про параметры ГАКа или что-то фундаментальное, потому как понимаю, что те кто знает - не скажут, а в открытых источниках информация всё равно далека от истины. Я спрашиваю про внешний вид экранов и как на нём отображается информация. И это всё. Не больше и не меньше.

P.S. Интересно, если я буду спрашивать как выглядит баллистическая ракета, а мне скажут, что она в форме циллиндрического тела, мне тоже раскроют военную тайну?
От kregl
К Cyclone (03.08.2005 15:41:57)
Дата 03.08.2005 15:45:51

Re: Участникам "ветки"...

Здр!

НИЧТО не зависит от моего и вашего взгляда на то, что должно быть секретным, что нет.
ВСЁ зависит от того исполнителя, который последует букве закона и прищучит, ссылаясь на ЗАКОН.
И трепыхайся потом...

С уважением, kregl
От Cyclone
К Cyclone (03.08.2005 15:41:57)
Дата 03.08.2005 15:44:03

И ещё в догонку...

У меня собственно говоря такой вопрос возник после того как я посмотрел американский фильм про Лос-Анджелесы, в котором сами же американцы рассказывали свои гражданам и всему миру, что их лодка умеет и как это работает. Из-за этого и возник вопрос - а как у нас?
От Elizar
К Cyclone (03.08.2005 15:44:03)
Дата 03.08.2005 15:46:20

Re: И ещё

Тогда купите книжку "Основы гидроакустики" Р.Дж.Урика
и не скулите про маразматичность и секретность...
удачи.
От Cyclone
К Elizar (03.08.2005 15:46:20)
Дата 03.08.2005 15:52:24

Re: И ещё

>Тогда купите книжку "Основы гидроакустики" Р.Дж.Урика
>и не скулите про маразматичность и секретность...
>удачи.

Да не нужна мне книжка. Я же не собираюсь быть гидроаккустиком и моя сегодняшняя профессия к аккустике имеет такое же отношение как танк к космосу.

Я задавал вопрос с точки зрения "простого обывателя".
От Stipa
К Cyclone (03.08.2005 15:52:24)
Дата 03.08.2005 15:55:25

Re: И ещё

моя сегодняшняя профессия к аккустике имеет такое же отношение как танк к космосу.

Танк? К космосу?
Не вопрос! Могу рассказать о танках.
От kregl
К Stipa (03.08.2005 15:55:25)
Дата 03.08.2005 15:56:22

Re: И ещё

Здр!

>Танк? К космосу?
>Не вопрос! Могу рассказать о танках.
------------
А о космосе???

С уважением, kregl
От kregl
К Elizar (03.08.2005 15:46:20)
Дата 03.08.2005 15:48:16

Re: И ещё

Здр!
>Тогда купите книжку "Основы гидроакустики" Р.Дж.Урика
-------------------
И "Прикладная гидроакустика" Г.М.Свердлина.

Неплох Скучик...

С уважением, kregl
От Elizar
К kregl (03.08.2005 15:48:16)
Дата 03.08.2005 15:53:24

Re: И ещё

>Здр!
>>Тогда купите книжку "Основы гидроакустики" Р.Дж.Урика
>-------------------
>И "Прикладная гидроакустика" Г.М.Свердлина.

>Неплох Скучик...

>С уважением, kregl

ну и на закусон,
"Принципы построения ГАС и цифровая обработка сигнала"
автора точно не помню, название кажется не соврал...
даже где-то дома болтается...

а для простоты конструкции.
"Справочник гидроакустика"...всё что выше можно отчеркнуть...

с уважением,
От kregl
К Elizar (03.08.2005 15:24:23)
Дата 03.08.2005 15:31:17

Целиком согласен. ОСТАНОВИТЕСЬ!(-)
От kregl
К kregl (03.08.2005 15:31:17)
Дата 03.08.2005 15:57:35

Olga, к слову, не дремлет!(-)
От Pilot
К Cyclone (02.08.2005 14:53:56)
Дата 03.08.2005 14:47:19

Re: Вопрос по...

Вот такая фигня стояла на Морском салоне
Фигня, соответственно, наша.



Pilot :)
От kregl
К Pilot (03.08.2005 14:47:19)
Дата 03.08.2005 14:59:33

Re: Вопрос по...

Здр!
>Вот такая фигня стояла на Морском салоне
>Фигня, соответственно, наша.
-------------------
Чья разработка?
Какой конторы?

С уважением, kregl
От Olga
К kregl (03.08.2005 14:59:33)
Дата 03.08.2005 16:19:04

А в нижнем левом углу нижнего монитора..

Здравствуйте!

... логотип ничего не напоминает?

С уважением,
Ольга
От pochtar
К Olga (03.08.2005 16:19:04)
Дата 04.08.2005 09:30:55

Re: А в...

>... логотип ничего не напоминает?
Логотип на мониторе ничего не говорит=) У нас клепают из зарубежных частей, однако по виду могу предположить что очередное детище "Авроры"=)
Но это только предположение....
От kregl
К Olga (03.08.2005 16:19:04)
Дата 03.08.2005 16:20:48

Нет.(-)
От Olga
К kregl (03.08.2005 16:20:48)
Дата 03.08.2005 16:34:58

Ежели зарегистрируетесь -то вроде увидите список участников..

http://www.navalshow.ru/
От kregl
К Olga (03.08.2005 16:34:58)
Дата 06.08.2005 17:58:07

Вот(+)

Здр!

http://www.mvms-mvdv.ru/expo/2616/prod_2878_r.htm#

http://www.mvms-mvdv.ru/expo/6000/list_r.htm

С уважением, kregl
От Leo
К Cyclone (02.08.2005 14:53:56)
Дата 03.08.2005 10:16:33

Re: Вопрос по...

>Там по сути график - на одной оси время на другой азимут. Шумы отображаются в виде линий. А как у нас?

Точно не знаю как у них, предполагаю, что по одной оси пеленг (курсовой угол), по другой - интенсивность сигнала. У нас так, только ось пеленга может быть круглой (как бы 360 градусов), а может - прямой.
От Cyclone
К Leo (03.08.2005 10:16:33)
Дата 03.08.2005 10:23:29

Re: Вопрос по...

>Точно не знаю как у них, предполагаю, что по одной оси пеленг (курсовой угол),

Может быть, я в этом не уверен.

> по другой - интенсивность сигнала.

А смысл? Тогда получается зависимость интенсивности сигнала от пеленга?
У них совершенно точно на одной оси - время. А интенсивность сигнала отображается толщиной линии, чем она толще - тем больше шум.

>У нас так, только ось пеленга может быть круглой (как бы 360 градусов), а может - прямой.

Тут я не совсем понял. Поясните пожалуйста ещё раз.
От mk
К Cyclone (03.08.2005 10:23:29)
Дата 03.08.2005 17:28:09

Re: Вопрос по...

> У них совершенно точно на одной оси - время.

Это имеет смысл только для активной акустики (определение дистанции). Для пассивной Уважаемый serg уже
объяснил. Какое время Вы собираетесь откладывать?

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (03.08.2005 17:28:09)
Дата 03.08.2005 18:35:37

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!

>Это имеет смысл только для активной акустики (определение дистанции). Для пассивной Уважаемый serg уже
>объяснил. Какое время Вы собираетесь откладывать?

Думаю, речь шла о "временнОм накоплении сигнала", позволяющим увидеть "траекторию" цели, лучше выделить полезный сигнал на фоне помех и ещё всякое разное. Смысл в этом, естественно, есть, у НАС такие приборы тоже есть, но они отличаются от амеровских способом отображения информации.

С уважением, serg
От mk
К serg (03.08.2005 18:35:37)
Дата 03.08.2005 19:33:10

Re: Вопрос по...

Добрый день!

> Думаю, речь шла о "временнОм накоплении сигнала", позволяющим увидеть "траекторию" цели,

Вроде, вопрос был о "главном" индикаторе отображения информации ГАК. Видимо, Уважаемый Cyclone, наверное,
пытается по симулятору типа Dangerous Waters http://www.battlefront.com/products/dw/platakul.html сделать
какие-то вывода о натуре.

А выводы простые - в симуляторе должна быть модель. Не всегда "плохая" -
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/25/25933.htm

--
С уважением, Михаил

От Cyclone
К mk (03.08.2005 19:33:10)
Дата 03.08.2005 20:37:00

Re: Вопрос по...

>Вроде, вопрос был о "главном" индикаторе отображения информации ГАК. Видимо, Уважаемый Cyclone, наверное,
>пытается по симулятору типа Dangerous Waters http://www.battlefront.com/products/dw/platakul.html сделать
>какие-то вывода о натуре.

Нет, выводы я делать не пытаюсь. Например на 971 проекте в этой игре, экраны сделаны круговыми, и при этом нет временнОго накопления шумов. Естественно я в это не поверил. Типа новая лодка и такой отстой с аккустикой. Впрочем, мои опасения оказались напрасными. Как мне сообщили на наших новых ГАКах тоже есть временнОе накопление сигнала для его последующего анализа.

А вопрос всплыл действительно из-за игры. Я её увидел, и вспомнил, что видел относительно недавно фильм про амеровских Лосей в котором показывали экраны ГАКа. Посему и решил спросить.

>А выводы простые - в симуляторе должна быть модель. Не всегда "плохая" -
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/25/25933.htm

Ну это всего лишь игруха. Причём очень и очень далёкая от реальной жизни. Как мне кажется, хороший симулятор современной ПЛ ещё очень долго не смогут создать. Прежде всего потому, что ПЛА - это огромное количество систем и большой экипаж, работу которых сэмулировать очень и очень сложно.

От mk
К Cyclone (03.08.2005 20:37:00)
Дата 04.08.2005 08:55:17

Re: Вопрос по...

> А вопрос всплыл действительно из-за игры. Я её увидел, и вспомнил, что видел относительно
> недавно фильм про амеровских Лосей в котором показывали экраны ГАКа. Посему и решил спросить.

Тогда ещё одно замечание, надеюсь, не тянущее на разглашение военной тайны - у ГАКа не один экран. В том же DW
это в некотором роде и показано. А что именно показывают в фильме - не совсем ясно. Делать на этой основе
какие-либо выводы - преждевременно.

--
С уважением, Михаил
От Cyclone
К mk (04.08.2005 08:55:17)
Дата 04.08.2005 10:25:31

Re: Вопрос по...

>Тогда ещё одно замечание, надеюсь, не тянущее на разглашение военной тайны - у ГАКа не один экран. В том же DW
>это в некотором роде и показано. А что именно показывают в фильме - не совсем ясно. Делать на этой основе
>какие-либо выводы - преждевременно.

Насколько я теперь понимаю, в фильме показывали Broadband экраны.
От mk
К Cyclone (04.08.2005 10:25:31)
Дата 04.08.2005 13:56:04

Re: Вопрос по...

> Насколько я теперь понимаю, в фильме показывали Broadband экраны.

Показывали, наверное, что-то похожее на Broadband экраны из симулятора!
У отечественных ГАК другие принципы отображения информации. В чём-то похожие, в чем-то - нет. Это как
авиагоризонт на самолёте: http://www.testpilot.ru/review/runway/deck/deck_ii.htm

--
С уважением, Михаил

От serg
К Cyclone (03.08.2005 10:23:29)
Дата 03.08.2005 15:25:57

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!

>> по другой - интенсивность сигнала.
>
>А смысл? Тогда получается зависимость интенсивности сигнала от пеленга?

Нет. Тогда получается облегчение визуального сравнения интенсивностей шумов нескольких целей, а также облегчение визуального контроля изменения этой интенсивности, что для подводников достаточно важно.

>>У нас так, только ось пеленга может быть круглой (как бы 360 градусов), а может - прямой.
>
>Тут я не совсем понял. Поясните пожалуйста ещё раз.

В данном случае система координат может быть полярной или прямоугольной. При полярной - пеленг отображается углом, а при прямоугольной - расстоянием от оси ординат.

С уважением, serg
От Куст
К Cyclone (03.08.2005 10:23:29)
Дата 03.08.2005 11:19:28

Re: Вопрос по...

На Полиноме (кроме торпедного тракта и еще парочки экранов типа для спектрального анализа и т.д.) экран прямоугольный, по горизонтальной оси - пеленг (КУ), вертикально- дистанция (время).Полоса развертки движ. снизу вверх (ессно). Мощность сигнала = яркость точек линии. На лодках вроде также. ИМХО, прямоугольный экран с прямой разверткой удобнее для восприятия . Кстати, на РЛС "Фрегат МА" экран тоже прямоугольный, только развертка движется слева направо.
От mk
К Куст (03.08.2005 11:19:28)
Дата 03.08.2005 13:18:29

Лодки разные бывают

Я видел и круглый индикатор.
--
С уважением, Михаил
От Cyclone
К mk (03.08.2005 13:18:29)
Дата 03.08.2005 14:36:26

Re: Лодки разные...

>Я видел и круглый индикатор.
>--
>С уважением, Михаил

А на каких комплексах круглые и на каких прямоугольные?
От mk
К Cyclone (03.08.2005 14:36:26)
Дата 03.08.2005 15:38:45

Re: Лодки разные...

> А на каких комплексах круглые и на каких прямоугольные?

Круглые - ГАК "Океан" http://www.pl.kai.ru/review/28.htm Там, правда, активный тракт - с механической
развёрткой.

--
С уважением, Михаил