От mk
К serg
Дата 23.06.2005 16:32:23
Рубрики Прочее;

Ну и где там ОЯТ?

На правах почти байки: у коллеги под фальшполом точно под стулом валялся источник от детектора дыма. Лет
несколько. А нашли его при плановых замерах. Вот и разница в отношении.
--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (23.06.2005 16:32:23)
Дата 23.06.2005 16:37:17

ОЯТ там нет, там есть безалаберность в вопросах ЯБ и РБ. (-)
От mk
К serg (23.06.2005 16:37:17)
Дата 23.06.2005 17:04:56

Где? В вопросах РБ?

Источник нашли при положенных замерах? Да! 300 микроренген/ч - не так уж и много - полёт на самолёте. Не
газит, аэрозолями не исходит ... И наверняка указанная доза на его поверхности, а был завален металлоломом.

А всеобщая безалаберность - она почти везде. Но в вопросах ОЯТ её как раз меньше всего.

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (23.06.2005 17:04:56)
Дата 23.06.2005 17:26:51

Re: Где? В...

Доброго времени суток!

>Источник нашли при положенных замерах? Да!

Наличие ИИИ в металлоломе - нормальное явление? Сколько человек были облучены до того, как его нашли? Есть ли уверенность, что нашли ВСЕ такие источники? Или может быть ложка, которой Вы у себя дома спокойно едите суп, сделана из одного из них?

> 300 микроренген/ч - не так уж и много - полёт на самолёте. Не
>газит, аэрозолями не исходит ... И наверняка указанная доза на его поверхности, а был завален металлоломом.

Вот-вот! И я об этом. Вот и "отношение к РБ". :-) "Всего лишь" в 20 раз больше естественного фона - фигня, подумаешь!

>А всеобщая безалаберность - она почти везде. Но в вопросах ОЯТ её как раз меньше всего.

Ну да. Разница лишь в цене, которую придёться заплатить за безалаберность в вопросах окучивания сельскохозяйственных культур и за безалаберность в вопросах ЯБ и РБ.

С уважением, serg
От mk
К serg (23.06.2005 17:26:51)
Дата 23.06.2005 18:03:33

Давайте отделим мух от котлет

>>Источник нашли при положенных замерах? Да!
>
> Наличие ИИИ в металлоломе - нормальное явление?

На мой взгляд, вообще наличие экспортируемого металлолома - ненормальное явление. Безалаберность в первую
очередь в головах тех, кто его тащит. Во вторую - кто его принимает. В силу полной маргинальности и тех, и
других никто из них проверять лом не будет.

На таможне должны были проверить. И проверили.

> Сколько человек были облучены до того, как его нашли?
> Есть ли уверенность, что нашли ВСЕ такие источники?

Наверняка не все, по вышеперечисленным причинам.

А в родной деревне местные деятели уже отчаялись добыть самогон и пьют "синьку" - бытовую жидкость на основе
изопропилки, наверное, для растяжки обуви или мытья окон. Выпьют 50 грамм, и балдеют. Известно, кто привёз её
и реализует. Властям пофиг. У одного уже руки парализовало. И что - запретим теперь ввозить изопропиловый
спирт?

> Или может быть ложка, которой Вы у себя дома спокойно едите суп, сделана из одного из них?

Нет - я проверял!

> "Всего лишь" в 20 раз больше естественного фона - фигня, подумаешь!

Фон разный бывает. А сколько будет на расстоянии 10 метров от этого источника, лежащего в куче металла? Боюсь,
что бытовым дозиметром не определишь.

> Ну да. Разница лишь в цене, которую придёться заплатить за безалаберность
> в вопросах окучивания сельскохозяйственных культур и за безалаберность в вопросах ЯБ и РБ.

Это уже обсуждали и, увы, остались "при своих". http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/58/58962.htm
Безалаберность надо изживать везде, а не бороться за иранское ядерное оружие.

--
С уважением, Михаил

От serg
К mk (23.06.2005 18:03:33)
Дата 23.06.2005 18:29:55

Re: Давайте отделим...

Доброго времени суток!

>На мой взгляд, вообще наличие экспортируемого металлолома - ненормальное явление.

Солидарен с Вами, но речь не об этом.

> Безалаберность в первую
>очередь в головах тех, кто его тащит. Во вторую - кто его принимает. В силу полной маргинальности и тех, и
>других никто из них проверять лом не будет.

Вот это именно я всё и пытаюсь довести до Вас. С вероятностью 90% могу предположить, что ни те, ни другие не являются людьми, штатно эксплуатирующими ИИИ. При чём вполне допускаю, что последние (т.е. люди, штатно эксплуатирующие ИИИ) вполне соответствуют своим должностям. А к первым в руки ИИИ попал наверняка совершенно случайно, по какому-нибудь пустяковому недосмотру вторых, которому они ДАЖЕ НЕ ПРИДАЛИ ЗНАЧЕНИЯ. Понимаете?

>На таможне должны были проверить. И проверили.

Да поздно проверять на таможне! Где учёт ИИИ, который ДОЛЖЕН БЫТЬ? Где понимание изначальным владельцем ИИИ, ЧЕМ ИМЕННО он владеет?

>Наверняка не все, по вышеперечисленным причинам.

Угу. И здесь я с Вами согласен.

>А в родной деревне местные деятели уже отчаялись добыть самогон и пьют "синьку" - бытовую жидкость на основе
>изопропилки, наверное, для растяжки обуви или мытья окон. Выпьют 50 грамм, и балдеют. Известно, кто привёз её
>и реализует. Властям пофиг. У одного уже руки парализовало. И что - запретим теперь ввозить изопропиловый
>спирт?

А знаете, мне почему-то их не жалко. Они знают, что пьют, там на бутылке написано. А вот детишек, которые будут играть с машинкой, сделанной из подобного металлолома, и удивляться, что волосы на голове выпадают - жалко. Я утрирую, конечно, но смысл, думается, понятен.

>> Или может быть ложка, которой Вы у себя дома спокойно едите суп, сделана из одного из них?
>
>Нет - я проверял!

А я свою нет. Может поэтому у нас и разные взгляды на этот вопрос? :-)

>Фон разный бывает. А сколько будет на расстоянии 10 метров от этого источника, лежащего в куче металла? Боюсь,
>что бытовым дозиметром не определишь.

Да сколько бы ни было. Какая разница? Сегодня постоял у кучки металлолома, завтра сходил на рентген (что, в отличие от фонящего лома, необходимо), послезавтра съел грибок с ядерного могильника, а там и чернобыльской клубнички отведал.

>Это уже обсуждали и, увы, остались "при своих".

Да помню я это. Потому и статью сюда кинул.

>Безалаберность надо изживать везде, а не бороться за иранское ядерное оружие.

Кто ж спорит? Надо.:-)

С уважением, serg
От mk
К serg (23.06.2005 18:29:55)
Дата 23.06.2005 19:04:43

Re: Давайте отделим...

> Вот это именно я всё и пытаюсь довести до Вас.
[Пропущено]
> Понимаете?

Могут упереть что-то случайно при транспортировке/переработке? Очень врядли.

> Да поздно проверять на таможне! Где учёт ИИИ, который ДОЛЖЕН БЫТЬ?

Там же, где тот, из за которого источник оказался под фальшполом (см. выше) - не был внесён в реестр в своё
время. Нормы были другие.

> Где понимание изначальным владельцем ИИИ, ЧЕМ ИМЕННО он владеет?

Сложно сравнивать ОЯТ, где вляделец ПОНИМАЕТ, с чем именно имеет дело, и плотномер.

> А я свою нет. Может поэтому у нас и разные взгляды на этот вопрос? :-)

Наверное. Однажды в конце 80-х появилась такая привычка.

>>Фон разный бывает. А сколько будет на расстоянии 10 метров от этого источника,
> лежащего в куче металла? Боюсь, что бытовым дозиметром не определишь.
>
> Да сколько бы ни было. Какая разница?

Разница ОЧЕНЬ большая. Задуматься надо гораздо раньше.

> Сегодня постоял у кучки металлолома, завтра сходил на рентген
> (что, в отличие от фонящего лома, необходимо), послезавтра
> съел грибок с ядерного могильника, а там и чернобыльской клубнички отведал.

А Ваш сосед ничего этого не делал, зато поленился сделать вентиляцию в подвале, а там радону по самое
небалуйся. И кому больше повезёт, ещё вопрос.

Влияние слабых доз ИИ пока плохо изучено. Есть мнение, что они вредны. Есть мнение, что полезны. Но в любом
случае вред от некоторых пищевых консервантов больше на несколько порядков. Вы то, что едите, проверяете?
Давайте тогда сначала ножки Буша запрещать - будет гораздо больший эффект.

Ввоз ОЯТ в этом смысле - попытка устранение бОльшего зла ценой возможно меньшего.

--
С уважением, Михаил