От serg
К All
Дата 23.06.2005 12:21:20
Рубрики Прочее;

Небольшая иллюстрация к теме о ввозе ОЯТ в Россию (+)

Доброго времени суток!

Точнее - об общем отношении нашего народа к вопросам ЯБ и РБ.
--------------------------------------
http://top.rbc.ru/index2.shtml

Во Владивостоке обнаружен мощный источник радиации


Чрезвычайное происшествие произошло во Владивостоке. В морском порту города был обнаружен мощнейший источник радиации (300 микрорентген в час), сообщает "Радио России".
С помощью приборов радиационного контроля удалось установить, что источник излучения находится в автомашине одного из местных предприятий, прибывшей в порт с грузом металлолома. При более тщательном обследовании оказалось, что среди прочего металла находился стержень, изготовленный из стронция, содержащего радиоактивный изотоп.

Приморской транспортной прокуратурой возбуждено уголовное дело по статье 220 части 1 Уголовного кодекса РФ - "Незаконное обращение с радиоактивными веществами".

Дознание по данному делу проводит Владивостокский линейный ОВД на морском транспорте. По мнению специалистов, изъятый стержень - это часть специального оборудования - плотномер поверхностно глубинный радиоизотопный (ППГР-1).


С уважением, serg
От scrapprocessor
К serg (23.06.2005 12:21:20)
Дата 23.06.2005 22:22:14

Re: Не иллюстрация, а ...

Во первых не ввоз а вывоз, а вовторых переработка ОЯТ и тот предмет что нашли в ломе связаны также как насморк в Костроме и лихорадка Эбола в Африке. И то и другое болезни, но разные. Подобные суждения полные мракобесия унесли в средние века много жизней.
В конце 80-х годов в Москве при снятии радиационной карты Москвы были обнаружены 2-3 источника мощностью 50 рентген. Один в сортире какогото пляжа, один просто в парковой дорожке посыпонной какойто толченой фигней.
Кроме того в допотопные времена (50-60 года) часть нынешней жилой застройки вообще была не городом и там сливали много всякой бяки, в том числе и радиационной.
Вы ни разу не видели как люди в белых комбинезонах выкапывают грунт и укладывают его в пластиковые мешки и увозят. Вот такие мины действительно страшны, и никто не защищен от того чтобы упороться в это. А переработка ОЯТ - это бизнесс. И очень серьезный. Под контролем он совершенно безопасен. И если радеете за здоровую экологию то лучше бороться обладая знаниями хотябы на элементарном уровне. Для этого возьмите бытовой дозиметр и померяйте излучение от гранита у памятника Грибоедову или на Тверской у цоколей домов. Оно немногим отличается от того что вы указали в статье.
ТЭЦ на молодых углях фонят существенно больше АЭС - это естественные факты, но пугать народ ОЯТ делая страшные глаза как Яблоков........ прибыльнее что ли.... не знаю как точнее сказать..... слов приличных нет.
От Esq
К scrapprocessor (23.06.2005 22:22:14)
Дата 24.06.2005 16:06:32

О профессионализме

>В конце 80-х годов в Москве при снятии радиационной карты Москвы были обнаружены 2-3 источника мощностью 50 рентген.

50 рентген в год? в час? в минуту? в секунду?
От scrapprocessor
К Esq (24.06.2005 16:06:32)
Дата 24.06.2005 19:21:43

прошу пардону

>>В конце 80-х годов в Москве при снятии радиационной карты Москвы были обнаружены 2-3 источника мощностью 50 рентген.
>
>50 рентген в год? в час? в минуту? в секунду?

в час конечно.
От serg
К scrapprocessor (23.06.2005 22:22:14)
Дата 24.06.2005 12:12:55

Re: Не иллюстрация,

Доброго времени суток!

Прежде чем обличать, рекомендую прочитать начало дискуссии (было где-то в мае).

С уважением, serg
От scrapprocessor
К serg (24.06.2005 12:12:55)
Дата 24.06.2005 13:01:58

Тем не менее, а более того....

>Доброго времени суток!

>Прежде чем обличать, рекомендую прочитать начало дискуссии (было где-то в мае).

>С уважением, serg

Читал и достаточно внимательно.
Самое внятное сообщение от NUC
От остальных веет дилетантизмом и мракобесием.
И прошу не обижаться. Если вы подумали что кого бы то ни было обличаю - вы не правы в корне. Я лишь только защищаю тех людей котрые знают КАК это делается (я имею ввиду обращение с ОЯТ) от необоснованных огульных обвинений на 99% к ним не относящимся, но тем не менее им приписываемых. Как случай во главе поста.
Для того чтобы обвинять, надо понять что ни случай с ЧАЭС, и провоз источника через границу, ни "украденный ТВЭЛ" и многое тут озвученное отношения к переработке ОЯТ не имеют. И за них карать надо иные ведомства. А если Вам пофигу средмаш или минэнерго, и вы не желаете разобраться КТО именно виноват в конкретном случае - то Ва м не кажется что это напоминает цепного пса лающего на шум за забором даже не представляющего что там за ним? Уж он то точно не понимает что может обидеть десятки тысяч специалистов обладающих знаниями, не шибко богатыми, но не имеющими возможности, а по большей мере не знающими что их поливают.....
От serg
К scrapprocessor (24.06.2005 13:01:58)
Дата 24.06.2005 14:18:54

Re: Тем не...

Доброго времени суток!

>Читал и достаточно внимательно.

Однако, думается, не поняли, что именно имеется ввиду.

Хорошие специалисты, говорите... Кто будет перегонять поезд (самолёт, корапь, машину) с грузом? Эти специалисты? Кто будет управлять шлагбаумом на ж/д переезде близ станции через_забор_ногу_задерищенское, тоже эти специалисты? Кто будет охранять его при стоянке на этой станции от "любопытства" людей, употребляющих синюю жидкость для разжигания примусов, тоже они? Или Вы думаете, что у этих специалистов наши чиновники слишком дотошно спросят их мнение о контракте, заключаемом на ввоз?

Специалисты... Фон у гранита на памятнике, говорите, выше естественного? Что хорошего-то в этом? Кстати, тоже специалисты (в соответствующей сфере деятельности) делали... Между тем, насколько я понял, это уже ЛИЧНО ВАШЕ отношение к РБ - фигня! всё вокруг фонит, пофонит и это ещё, подумаешь. Так? Вот этого я и боюсь: ТАКОГО отношения СПЕЦИАЛИСТОВ, у которых в чувстве собственного величия притупилось чувство опасности (что является объективным фактом). Напомню, что случись что, пострадают не только эти специалисты, но и все вокруг. И, уверен, прикрывая свои тыльные места, специалисты не поторопятся "объявить" сигнал РО, чему есть неоднократные примеры.

>обвинений на 99% к ним не относящимся, но тем не менее им приписываемых. Как случай во главе поста.

Этот случай им и не приписывался. Там речь о "ж/д переезде".

С уважением, serg
От arch
К serg (24.06.2005 14:18:54)
Дата 24.06.2005 17:45:59

Re: Тем не...

>Специалисты... Фон у гранита на памятнике, говорите, выше естественного? Что хорошего-то в этом? Кстати, тоже специалисты (в соответствующей сфере деятельности) делали...

Специалисты в области памятников называются скульпторы (ну еще архитекторы) :)

А специалисты по РБ уже лет 80 знают, что фон у гранитов - самый что ни на есть естественный, естественнее не бывает. - ну такие вот они, граниты, выделяют радон естественным образом. И рекомендации соответствующие давно прописаны по этой части, типа проветривать надо и т.д. А панику разводить по поводу каждого комариного чиха - удел дилетантов и провокаторов, отвлекающих ширнармассы от действительных опасностей и угроз, в том числе техногенных.


От mk
К serg (24.06.2005 14:18:54)
Дата 24.06.2005 16:39:16

Случай из жизни

В 1986-87 гг после известных событий у нас из студентов и людей "причастных к(*)" сделали небольшие группы и
посылали с дозиметрами в разные места - "на всякий случай". МЧС тогда не было. Самое страшное нашёл мой отец,
бывший тогда метрологом конторы и имевший доступ к хорошим дозиметрам - светящиеся шкалы старых навигационных
приборов в местном речном училище. Сколько детей в них смотрело с 50-х годов ... Но нашли, и ликвидировали.

Так что в срелочников на железной дороге не всё упирается. Особенно если им объяснить ненавязчиво, что по
рельсам едет, и что с ним персонально будет, если оно с рельс упадёт.
--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (24.06.2005 16:39:16)
Дата 24.06.2005 17:02:38

Re: Случай из...

Доброго времени суток!

>Особенно если им объяснить ненавязчиво, что по
>рельсам едет, и что с ним персонально будет, если оно с рельс упадёт.

Ага. А на бутылке с синей жидкостью, о которой Вы рассказывали, написано "Осторожно! Яд!". Куда уж понятнее. :-(

С уважением, serg
От mk
К serg (24.06.2005 17:02:38)
Дата 24.06.2005 17:21:41

Re: Случай из...

> Ага. А на бутылке с синей жидкостью, о которой Вы рассказывали, написано "Осторожно! Яд!". Куда уж понятнее.
> :-(

Не написано. Там вообще этикеток нет. Так дешевле получается.

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (24.06.2005 17:21:41)
Дата 24.06.2005 17:26:03

Re: Случай из...

Доброго времени суток!

>Не написано. Там вообще этикеток нет. Так дешевле получается.

Значит, мне "повезло" больше: я как-то наблюдал, как пили из бутылки с такой надписью.

С уважением, serg
От scrapprocessor
К serg (24.06.2005 14:18:54)
Дата 24.06.2005 14:58:32

Финал апофеоз.

Если Вы задаете эти вопросы - уже хорошо.
Значит Вы не так бесперспективны как хотите себя показать.
Вы совершенно правы. между машиной которая просто едет по улице и такой же машиной которая выполняет задание государственной важности для простого пешехода никакой разницы. они ОДИНАКОВЫЕ. но тот кто посвящен понимает что это не так. В этом соль.
Информацию об этом Вы не узнаете нигде. поскольку это элемент пассивной безопасности.
От arch
К scrapprocessor (24.06.2005 14:58:32)
Дата 24.06.2005 17:37:05

Re: Финал апофеоз.

>Информацию об этом Вы не узнаете нигде. поскольку это элемент пассивной безопасности.

Так это же надо понимать, что такое пассивная безопасность... ругаться из-за забора - оно проще, образования не требует - достаточно уверенности в своей моральной правоте и в том что все остальные - идиоты :)

Умиляют меня товарищи, рассуждающие о ядерных проблемах, не владея физикой в объеме школьной программы. До чего все-таки запугали народ журналюги... бизнес на страхе.
От serg
К scrapprocessor (24.06.2005 14:58:32)
Дата 24.06.2005 15:32:18

Re: Финал апофеоз.

Доброго времени суток!

>Если Вы задаете эти вопросы - уже хорошо.
>Значит Вы не так бесперспективны как хотите себя показать.

Рад, что Вам понравилось.

> но тот кто посвящен понимает что это не так. В этом соль.
>Информацию об этом Вы не узнаете нигде. поскольку это элемент пассивной безопасности.

У нас есть таки-и-ие приборы....
Эх...

С уважением, serg
От Nuc
К serg (24.06.2005 15:32:18)
Дата 25.06.2005 08:57:15

А приборы то зачем?

"...денег у нас хватает... у нас ума не хватает" ("Трое из простоквашино". Цитата). Проблема радиофобии есть, и она реальна. Я не помню, про пожар в США случай описывал?
Но нет проблем с организацией, была бы охота. У нас присосавшихся к проблеме "адамовых"-чинушь надо искоренять, а это не проблема ОЯТ или всяческих изотопов. Перегибать же палку с обучением "тетенек" на шлангбаумах не надо. Есть расчитанные вероятности аварий, есть пути движения, статистика штука хорошая. Чего "табуретки то ломать"?


Удачи...
От Mopnex
К Nuc (25.06.2005 08:57:15)
Дата 27.06.2005 11:30:24

Re: А приборы...


>"...денег у нас хватает... у нас ума не хватает" ("Трое из простоквашино". Цитата). Проблема радиофобии есть, и она реальна. Я не помню, про пожар в США случай описывал?
>Но нет проблем с организацией, была бы охота. У нас присосавшихся к проблеме "адамовых"-чинушь надо искоренять, а это не проблема ОЯТ или всяческих изотопов. Перегибать же палку с обучением "тетенек" на шлангбаумах не надо. Есть расчитанные вероятности аварий, есть пути движения, статистика штука хорошая. Чего "табуретки то ломать"?


>Удачи...

В одной архивной ветке я встретил дискуссию о влиянии времени за которое получена доза. Так вы говорите, что 5 бэр в год безопасная доза, получена она за год или за 30 секунд?
От Nuc
К Mopnex (27.06.2005 11:30:24)
Дата 27.06.2005 13:41:05

Ну есть же правила и нормы, там все написано... (-)
От mk
К Nuc (27.06.2005 13:41:05)
Дата 27.06.2005 14:35:13

НРБ-99

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/20/20831.htm

--
С уважением, Михаил

От scrapprocessor
К Nuc (25.06.2005 08:57:15)
Дата 25.06.2005 09:57:05

можно добавить

весьма показательно отношение людей причастных к таким вещам как перевозка, (чего более боятся люди) профессионалов и как этим они пользуются:
например в Северодвинске очень подробно и публично отжимают деньги на ремонт ж.д. моста в Ягры по которому ходят иногда спецвагоны. Проблема правильная и показывает на то что за всем есть контроль, и в тоже время как не попользоваться государственной денежкой для поправки своего местечкового бюджета ссылаясь на закрытость проблемы. И ведь работает.
От JZJ
К scrapprocessor (25.06.2005 09:57:05)
Дата 27.06.2005 10:49:16

Re: можно добавить

>например в Северодвинске очень подробно и публично отжимают деньги на ремонт ж.д. моста в Ягры по которому ходят иногда спецвагоны.

А вы хотите, чтобы "Н.В.Гоголь" стал паромом между островом и материком?
С уважением, JZJ.
От scrapprocessor
К JZJ (27.06.2005 10:49:16)
Дата 27.06.2005 10:54:56

Читай Выше, не рви цитаты не понимая сути беседы pls (-)
От JZJ
К scrapprocessor (27.06.2005 10:54:56)
Дата 27.06.2005 11:33:00

Re: Читай Выше,...

Каждый должен делать свое дело. И ежели есть возможность ремонтировать мост на Ягры за счет федеральных денег, то вряд ли будет разумно напрягать мизерный муниципальный бюджет. И при чем тут местечковость? Федеральные деньги Северодвинску не помешали бы и в других местах.
С уважением, JZJ.
От scrapprocessor
К JZJ (27.06.2005 11:33:00)
Дата 27.06.2005 15:10:12

Re: Читай В корень...

>Каждый должен делать свое дело. И ежели есть возможность ремонтировать мост на Ягры за счет федеральных денег, то вряд ли будет разумно напрягать мизерный муниципальный бюджет. И при чем тут местечковость? Федеральные деньги Северодвинску не помешали бы и в других местах.
>С уважением, JZJ.

Кто против федеральных денег Северодвинску, но опять говорю - читай выше. А то получается как в анекдоте:
- это кому памятник...
- Гоголю....
- это тому что Му-му написал?
- нет. Му-му Тургенев написал.
- все у нас через ж...., Муму Тургенев написал, а пямятник Гоголю!!!
Просто обсуждался здесь вопрос никак не связанный с распределением денег, и мост - частный пример.
От JZJ
К scrapprocessor (27.06.2005 15:10:12)
Дата 27.06.2005 15:38:39

Re: Читай В

Конечно, глубоко извиняйте, но ежели пример про Муму, то причем тут Хлестаков? Извиняйие исчо раз.
С уважением JZJ.
От scrapprocessor
К JZJ (27.06.2005 15:38:39)
Дата 27.06.2005 23:47:35

Нет....

>Конечно, глубоко извиняйте, но ежели пример про Муму, то причем тут Хлестаков? Извиняйие исчо раз.
>С уважением JZJ.

Так ведь не за что.
Успехов.
От mk
К serg (23.06.2005 12:21:20)
Дата 23.06.2005 16:32:23

Ну и где там ОЯТ?

На правах почти байки: у коллеги под фальшполом точно под стулом валялся источник от детектора дыма. Лет
несколько. А нашли его при плановых замерах. Вот и разница в отношении.
--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (23.06.2005 16:32:23)
Дата 23.06.2005 16:37:17

ОЯТ там нет, там есть безалаберность в вопросах ЯБ и РБ. (-)
От mk
К serg (23.06.2005 16:37:17)
Дата 23.06.2005 17:04:56

Где? В вопросах РБ?

Источник нашли при положенных замерах? Да! 300 микроренген/ч - не так уж и много - полёт на самолёте. Не
газит, аэрозолями не исходит ... И наверняка указанная доза на его поверхности, а был завален металлоломом.

А всеобщая безалаберность - она почти везде. Но в вопросах ОЯТ её как раз меньше всего.

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (23.06.2005 17:04:56)
Дата 23.06.2005 17:26:51

Re: Где? В...

Доброго времени суток!

>Источник нашли при положенных замерах? Да!

Наличие ИИИ в металлоломе - нормальное явление? Сколько человек были облучены до того, как его нашли? Есть ли уверенность, что нашли ВСЕ такие источники? Или может быть ложка, которой Вы у себя дома спокойно едите суп, сделана из одного из них?

> 300 микроренген/ч - не так уж и много - полёт на самолёте. Не
>газит, аэрозолями не исходит ... И наверняка указанная доза на его поверхности, а был завален металлоломом.

Вот-вот! И я об этом. Вот и "отношение к РБ". :-) "Всего лишь" в 20 раз больше естественного фона - фигня, подумаешь!

>А всеобщая безалаберность - она почти везде. Но в вопросах ОЯТ её как раз меньше всего.

Ну да. Разница лишь в цене, которую придёться заплатить за безалаберность в вопросах окучивания сельскохозяйственных культур и за безалаберность в вопросах ЯБ и РБ.

С уважением, serg
От mk
К serg (23.06.2005 17:26:51)
Дата 23.06.2005 18:03:33

Давайте отделим мух от котлет

>>Источник нашли при положенных замерах? Да!
>
> Наличие ИИИ в металлоломе - нормальное явление?

На мой взгляд, вообще наличие экспортируемого металлолома - ненормальное явление. Безалаберность в первую
очередь в головах тех, кто его тащит. Во вторую - кто его принимает. В силу полной маргинальности и тех, и
других никто из них проверять лом не будет.

На таможне должны были проверить. И проверили.

> Сколько человек были облучены до того, как его нашли?
> Есть ли уверенность, что нашли ВСЕ такие источники?

Наверняка не все, по вышеперечисленным причинам.

А в родной деревне местные деятели уже отчаялись добыть самогон и пьют "синьку" - бытовую жидкость на основе
изопропилки, наверное, для растяжки обуви или мытья окон. Выпьют 50 грамм, и балдеют. Известно, кто привёз её
и реализует. Властям пофиг. У одного уже руки парализовало. И что - запретим теперь ввозить изопропиловый
спирт?

> Или может быть ложка, которой Вы у себя дома спокойно едите суп, сделана из одного из них?

Нет - я проверял!

> "Всего лишь" в 20 раз больше естественного фона - фигня, подумаешь!

Фон разный бывает. А сколько будет на расстоянии 10 метров от этого источника, лежащего в куче металла? Боюсь,
что бытовым дозиметром не определишь.

> Ну да. Разница лишь в цене, которую придёться заплатить за безалаберность
> в вопросах окучивания сельскохозяйственных культур и за безалаберность в вопросах ЯБ и РБ.

Это уже обсуждали и, увы, остались "при своих". http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/58/58962.htm
Безалаберность надо изживать везде, а не бороться за иранское ядерное оружие.

--
С уважением, Михаил

От serg
К mk (23.06.2005 18:03:33)
Дата 23.06.2005 18:29:55

Re: Давайте отделим...

Доброго времени суток!

>На мой взгляд, вообще наличие экспортируемого металлолома - ненормальное явление.

Солидарен с Вами, но речь не об этом.

> Безалаберность в первую
>очередь в головах тех, кто его тащит. Во вторую - кто его принимает. В силу полной маргинальности и тех, и
>других никто из них проверять лом не будет.

Вот это именно я всё и пытаюсь довести до Вас. С вероятностью 90% могу предположить, что ни те, ни другие не являются людьми, штатно эксплуатирующими ИИИ. При чём вполне допускаю, что последние (т.е. люди, штатно эксплуатирующие ИИИ) вполне соответствуют своим должностям. А к первым в руки ИИИ попал наверняка совершенно случайно, по какому-нибудь пустяковому недосмотру вторых, которому они ДАЖЕ НЕ ПРИДАЛИ ЗНАЧЕНИЯ. Понимаете?

>На таможне должны были проверить. И проверили.

Да поздно проверять на таможне! Где учёт ИИИ, который ДОЛЖЕН БЫТЬ? Где понимание изначальным владельцем ИИИ, ЧЕМ ИМЕННО он владеет?

>Наверняка не все, по вышеперечисленным причинам.

Угу. И здесь я с Вами согласен.

>А в родной деревне местные деятели уже отчаялись добыть самогон и пьют "синьку" - бытовую жидкость на основе
>изопропилки, наверное, для растяжки обуви или мытья окон. Выпьют 50 грамм, и балдеют. Известно, кто привёз её
>и реализует. Властям пофиг. У одного уже руки парализовало. И что - запретим теперь ввозить изопропиловый
>спирт?

А знаете, мне почему-то их не жалко. Они знают, что пьют, там на бутылке написано. А вот детишек, которые будут играть с машинкой, сделанной из подобного металлолома, и удивляться, что волосы на голове выпадают - жалко. Я утрирую, конечно, но смысл, думается, понятен.

>> Или может быть ложка, которой Вы у себя дома спокойно едите суп, сделана из одного из них?
>
>Нет - я проверял!

А я свою нет. Может поэтому у нас и разные взгляды на этот вопрос? :-)

>Фон разный бывает. А сколько будет на расстоянии 10 метров от этого источника, лежащего в куче металла? Боюсь,
>что бытовым дозиметром не определишь.

Да сколько бы ни было. Какая разница? Сегодня постоял у кучки металлолома, завтра сходил на рентген (что, в отличие от фонящего лома, необходимо), послезавтра съел грибок с ядерного могильника, а там и чернобыльской клубнички отведал.

>Это уже обсуждали и, увы, остались "при своих".

Да помню я это. Потому и статью сюда кинул.

>Безалаберность надо изживать везде, а не бороться за иранское ядерное оружие.

Кто ж спорит? Надо.:-)

С уважением, serg
От mk
К serg (23.06.2005 18:29:55)
Дата 23.06.2005 19:04:43

Re: Давайте отделим...

> Вот это именно я всё и пытаюсь довести до Вас.
[Пропущено]
> Понимаете?

Могут упереть что-то случайно при транспортировке/переработке? Очень врядли.

> Да поздно проверять на таможне! Где учёт ИИИ, который ДОЛЖЕН БЫТЬ?

Там же, где тот, из за которого источник оказался под фальшполом (см. выше) - не был внесён в реестр в своё
время. Нормы были другие.

> Где понимание изначальным владельцем ИИИ, ЧЕМ ИМЕННО он владеет?

Сложно сравнивать ОЯТ, где вляделец ПОНИМАЕТ, с чем именно имеет дело, и плотномер.

> А я свою нет. Может поэтому у нас и разные взгляды на этот вопрос? :-)

Наверное. Однажды в конце 80-х появилась такая привычка.

>>Фон разный бывает. А сколько будет на расстоянии 10 метров от этого источника,
> лежащего в куче металла? Боюсь, что бытовым дозиметром не определишь.
>
> Да сколько бы ни было. Какая разница?

Разница ОЧЕНЬ большая. Задуматься надо гораздо раньше.

> Сегодня постоял у кучки металлолома, завтра сходил на рентген
> (что, в отличие от фонящего лома, необходимо), послезавтра
> съел грибок с ядерного могильника, а там и чернобыльской клубнички отведал.

А Ваш сосед ничего этого не делал, зато поленился сделать вентиляцию в подвале, а там радону по самое
небалуйся. И кому больше повезёт, ещё вопрос.

Влияние слабых доз ИИ пока плохо изучено. Есть мнение, что они вредны. Есть мнение, что полезны. Но в любом
случае вред от некоторых пищевых консервантов больше на несколько порядков. Вы то, что едите, проверяете?
Давайте тогда сначала ножки Буша запрещать - будет гораздо больший эффект.

Ввоз ОЯТ в этом смысле - попытка устранение бОльшего зла ценой возможно меньшего.

--
С уважением, Михаил