От Перископ
К All
Дата 08.06.2005 19:52:16
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Матчасть;

Моё мнение о Горбачеве

В.И. Ленин в своих трудах сказал, что мы должны научить управлять государством кухарку. Будучи командиром дивизии подводных лодок я лично слышал, как кадровик из Москвы высказался, что лично он приложит все силы, чтобы флотами, кораблями управляли дети кухарок.
Так вот СССР управлял комбайнер. Результаты: РАЗВАЛ:
СССР, армии и флота, промышленности, сельского хозяйства, науки,социального обеспечения и др. Его нужно судить, а он разглагольствует, опять болтает, как проболтал СССР !!! Думать по этому поводу можно только одно, когда и где он ответит за своё преступное правление ???
От Rostislav
К Перископ (08.06.2005 19:52:16)
Дата 10.06.2005 16:43:07

Re: Моё мнение...

Третий день читаю ....
Увлекательно.
Эк всех разобрало. :-)

Rostislav.
От пловец
К Перископ (08.06.2005 19:52:16)
Дата 09.06.2005 15:13:48

уважаю ваше мнение, но..

> Будучи командиром дивизии подводных лодок я лично слышал, как кадровик из Москвы высказался, что лично он приложит все силы, чтобы флотами, кораблями управляли дети кухарок.
> ответит за своё преступное правление ???

Уважая ваше мнение, хочу высказать своё : во всех обвинениях в сторону Горбачёва слышу одно и то же логическое противоречие. С одной стороны он был болтун, ничтожный человечишка, с другой, получается, это был гигант-монстр который целенаправлено развалил огромную крепкую державу, в одиночку !! Просто Шварцнеггер какой-то. У меня это как-то не укладывается в голове..
Я лично глубоко уверен, что развалилась СИСТЕМА, основанная на ТУПИКОВОЙ идеологии. Которая к 80-к годам превратила страну в королевство кривых зеркал, где всё было двуличным и ненастоящим. И если вы помните момент прихода Горбачёва к власти - это был единственный порядочный человек из всей банды под названием ЦК КПСС. Я помню "иконостас" со всеми этими мерзкими рожами, который висел у нас в комнате на работе.
Страна сильна своей верой- а кто тогда верил в коммунизм? Вы, как командир дивизии были коммунистом. А в коммунизм верили? А анекдоты про Брежнева рассказывали?
От serg
К пловец (09.06.2005 15:13:48)
Дата 10.06.2005 11:46:05

Re: уважаю ваше...

Доброго времени суток!

>Я помню "иконостас" со всеми этими мерзкими рожами, который висел у нас в комнате на работе.

А где Вы тогда работали, если не секрет?

С уважением, serg
От пловец
К serg (10.06.2005 11:46:05)
Дата 10.06.2005 15:19:27

Re: уважаю ваше...

>>Я помню "иконостас" со всеми этими мерзкими рожами, который висел у нас в комнате на работе.
>А где Вы тогда работали, если не секрет?

За год до прихода Горбачёва я распределился молодым специалистом в НПО где разрабатывали (точнее сдирали с американских) и производили микросхемы. Занимался электронно-лучевой литографией.
В КПСС не состоял. Комсомольские взносы платил. Жил в общежитии. Играл на гитаре.

Ещё вопросы есть?
От Forger
К пловец (10.06.2005 15:19:27)
Дата 10.06.2005 15:39:27

Сдирали не только мы у них, но и они у нас

Ваабче-то
От M.Lukin
К Forger (10.06.2005 15:39:27)
Дата 10.06.2005 16:08:01

Это что они у нас сдирали? Vodka & pelmeni? (-)
От mike
К M.Lukin (10.06.2005 16:08:01)
Дата 10.06.2005 17:09:56

Слишком плохо думаете, до сих пор сдирают (+)

За флот говорить не буду, скажу про свой огород (ПВО).
К концу 80-х содрали вертикальный старт ракет из транспортно-пусковых контейнеров (морская система Иджис и сейчас THAAD - это ПРО). Потом были станции секторного обзора, позволяющие резко сократить работное время комплекса ЗРК. Правда Имбирь из комплекса С-300В полностью скопировать не смогли (хотя купили его и пытались - но слабо пока). Про то, что копируют сейчас говорить пока в интернете не стоит, но поверте процесс (у них) идет.
На эту тему мы долго бодались с Погранцом. В архивах эта дискуссия есть.

Удачи, Михаил.
От M.Lukin
К mike (10.06.2005 17:09:56)
Дата 10.06.2005 18:53:32

Re: Слишком плохо...

>За флот говорить не буду, скажу про свой огород (ПВО).
>К концу 80-х содрали вертикальный старт ракет из транспортно-пусковых контейнеров (морская система Иджис и сейчас THAAD - это ПРО).
Саму идею вертикального старта или какие-то особенные технические примочки, позволяющие эту схему реализовать? Надо поинтересоваться мнением exeter'a, конечно, но он на этот форум не ходит, увы.

>На эту тему мы долго бодались с Погранцом. В архивах эта дискуссия есть.
Поищу обязательно.
Просто матушка моя всю жизнь отработала на создании компьютеров для армии. И я, честно скажу, осознаю, что у них красть особо нечего было. Элементная база допотопная, ну и так далее. Я совсем не увидился, прочитав в книжке про запуск "Бурана" следующий абзац:

"Ну вот смотрите - у нас на входе параметры - температура, давление, влажность... На выходе - то же самое, но установленное нами, так? Так... Эти все задачи решает "жесткий автомат", ну хотя бы на базе процессора 8080...Все это умещается на ладони... А у нас тут ... Двадцать две аппаратные стойки с какими-то древними ТЭЗами и релюшками... Это как понимать... Это техника? Мы же тут умрем на заменах...О какой надежности можно говорить? Да наработка на отказ произойдет уже через месяц! Вы что за ерунду придумали? Просто п...здец..."
http://www.buran.ru/htm/memory.htm


С уважением, МЛ
От mike
К M.Lukin (10.06.2005 18:53:32)
Дата 10.06.2005 19:51:42

А книга называется (+)

>"Ну вот смотрите - у нас на входе параметры - температура, давление, влажность... На выходе - то же самое, но установленное нами, так? Так... Эти все задачи решает "жесткий автомат", ну хотя бы на базе процессора 8080...Все это умещается на ладони... А у нас тут ... Двадцать две аппаратные стойки с какими-то древними ТЭЗами и релюшками... Это как понимать... Это техника? Мы же тут умрем на заменах...О какой надежности можно говорить? Да наработка на отказ произойдет уже через месяц! Вы что за ерунду придумали? Просто п...здец..."
> http://www.buran.ru/htm/memory.htm

Это "Слово о полку бурановом". Книга хорошая и очень правдивая.

>Саму идею вертикального старта или какие-то особенные технические примочки, позволяющие эту схему реализовать?

Идея запускать ракету вертикально не нова - еще древние их так запускали. А вот реализовать хранение ракеты в ТПК в течение всего срока действия (10 лет) без каких либо контрольных проверок и ее катапультный (холодный) старт вертикально до нас не удавалось никому. В первую очередь это достижение технологий, а не конструкции. В Иджисе старт холодный, а вот в THAAD - горячий, т.е. движки заводятся в контейнере. В результате получился одноразовым не только контейнер, но и пусковая.

Удачи, Михаил.
От mk
К mike (10.06.2005 19:51:42)
Дата 10.06.2005 20:25:28

А Гарпун в1970 г

> А вот реализовать хранение ракеты в ТПК в течение всего срока действия (10 лет)
> без каких либо контрольных проверок и ее катапультный (холодный)
> старт вертикально до нас не удавалось никому.

как стартовал?

--
С уважением, Михаил
От M.Lukin
К mk (10.06.2005 20:25:28)
Дата 10.06.2005 20:58:03

Я тоже подумал про Mk141, но потом обратил внимание, что речь идет о ПВО (-)
От Forger
К mike (10.06.2005 17:09:56)
Дата 10.06.2005 17:17:59

Именно так

ЗРК с верикальным пуском на кораблях первыми появились у нас. С-300Ф на Орланах.
От GIV
К Forger (10.06.2005 15:39:27)
Дата 10.06.2005 15:49:27

Re: Сдирали не...

>Ваабче-то
И (чтобы быть ближе к тематике форума) не могу умолчать о совершенно возмутительном факте сдирание американскими судостроителями архитектуры ПЛ "ДжорджВашингтон" с наших ПЛ 667 проекта...
От GIV
К Forger (10.06.2005 15:39:27)
Дата 10.06.2005 15:43:53

Re: Сдирали не...

>Ваабче-то

Точно-точно... В частности IBM полностью содрал свою 370 серию с наших ЕСок... А DEC свои PDP с наших СМок...
С уважением, GIV.
От Forger
К GIV (10.06.2005 15:43:53)
Дата 10.06.2005 16:41:29

Cъязвили?

Расширяйте кругозор, ребята. Аэродинамика Ф-15 взята с МиГ-25, форма корпуса французских тяжелых танков 50-ых годов - с ИС-3 ("Щучий нос"), затем англичанами в 70-ых на экспортном варианте "Чифтена", японцы на танке, разнесенное бронирование на танках было применено впервые нами, а затем англами, неохлаждаемая ГСН ракеты Р-60 легла в основу современных израильских ракет, ну и, наконец - АК-47 и винтовка "Галил"
От Mopnex
К Forger (10.06.2005 16:41:29)
Дата 10.06.2005 19:46:35

Re: Cъязвили?

>Аэродинамика Ф-15 взята с МиГ-25

Серьезно? Интересно с чего вы это взяли.
От GIV
К Forger (10.06.2005 16:41:29)
Дата 10.06.2005 17:06:06

Re: Если уж о кругозоре...

То нельзя не вспомнить авантюриста Маркони, наглейшим образом присвоевшим себе изобретение радио вместо уважаемого пр.Попова... А эти два брата мошенника-Райт...Ить слов нет...Хотели объегорить военно-морского офицера Можайского... И таким примерам несть числа...Тут тебе и братья Черепановы, и строители потаенного судна (опять же, чтобы соответствовать тематике форума) и еще много-много выдающихся соотечественников бессовестно обворованных западными авантюристами....

А если серьезно- Вы хоть приблизительно представляете себе уровень технологического отставания практически во всех сферах промышленности СССР от развитых стран к началу 70-х годов?
С уважением, GIV.
От scrapprocessor
К GIV (10.06.2005 17:06:06)
Дата 14.06.2005 08:41:38

о кругозоре. и не только..

Что имеется ввиду в отставании? Необходимо конкретно говорить где и в какой сфере мы отставали кроме гуманитарной. И не слишком конкретно типа их укроп укропистее нашего укропа. Если Вы можете представить себе такое понятие как средний технический уровень, то не будете говорить о отставании России. Между прочим понятие быстрое восстановление, обновление из той же песни, и смею Вас заверить что высочайший технический уровень это именно то что не дает "братской" украине быстро упасть. Если вы были в Таллинне при советской власти и недавно то заметите что в городе практически не осталось заводов (имею ввиду не пивных а машиностроение) выводы можно делать самим.
От Alexusid2
К GIV (10.06.2005 17:06:06)
Дата 13.06.2005 11:48:29

Про Маркони, как ни странно, почти правда. (-)
От Forger
К GIV (10.06.2005 17:06:06)
Дата 10.06.2005 17:16:26

Именно о нем

>А если серьезно- Вы хоть приблизительно представляете себе уровень технологического отставания практически во всех сферах промышленности СССР от развитых стран к началу 70-х годов?
Просто страшное отставание, вывели первый ИСЗ, запустили человека в космос и чуть-чуть не сели на Луну. А японцам из-за этого отставания пришлось для рейсов JAL в Париж использовать Ту-114
>
От GIV
К пловец (10.06.2005 15:19:27)
Дата 10.06.2005 15:23:32

Re: уважаю ваше...

>За год до прихода Горбачёва я распределился молодым специалистом в НПО где разрабатывали (точнее сдирали с американских) и производили микросхемы. Занимался электронно-лучевой литографией.

Уж не об Ангстреме ли речь?
С уважением, GIV.
От пловец
К GIV (10.06.2005 15:23:32)
Дата 10.06.2005 15:27:10

Re: уважаю ваше...

>>За год до прихода Горбачёва я распределился молодым специалистом в НПО где разрабатывали (точнее сдирали с американских) и производили микросхемы. Занимался электронно-лучевой литографией.
>
>Уж не об Ангстреме ли речь?
>С уважением, GIV.

НПО "ВЕНТА".
Диплом я делал на Микроне, мне предлагали там остаться, но я в то время очень не любил Зеленоград и уехал куда подальше.
А вы из тех мест ?
От GIV
К пловец (10.06.2005 15:27:10)
Дата 10.06.2005 15:36:24

Re: уважаю ваше...

>А вы из тех мест ?

Нет, я по другому ведомству. Просто в период становления "нового мЫшления" часто катался в Зелиноград в командировки. В частности, лично видел ту знаменитую германскую машину, которая послойно сошлифововала тексасовские и интеловские кристаллы для их последующего "ремейка".
С уважением, GIV.
От пловец
К GIV (10.06.2005 15:36:24)
Дата 10.06.2005 15:58:50

Re: уважаю ваше...

>лично видел ту знаменитую германскую машину, которая послойно сошлифововала тексасовские и интеловские кристаллы для их последующего "ремейка".

Вот кстати ещё один хороший пример системного коллапса. Наша микроэлектроника рухнула в тот день когда отркылся свободный рынок микросхем в России. Поскольку наши кристаллы передирались,то они выходили как минимум с 3-х летним опазданием. А такие микросхемы никому оказались не нужны.
А ведь были предложения развивать свои серии и вычислительных машин и кристаллов под них. Но кто-то один сказал "нет" и вся страна стала "ремейковать" . И оказалась в помойной яме.
От val46
К пловец (10.06.2005 15:58:50)
Дата 13.06.2005 12:44:38

Re: уважаю ваше...

>>лично видел ту знаменитую германскую машину, которая послойно сошлифововала тексасовские и интеловские кристаллы для их последующего "ремейка".
>
>Вот кстати ещё один хороший пример системного коллапса. Наша микроэлектроника рухнула в тот день когда отркылся свободный рынок микросхем в России. Поскольку наши кристаллы передирались,то они выходили как минимум с 3-х летним опазданием. А такие микросхемы никому оказались не нужны.

Есть еще более впечатляющий пример системного коллапса.
На заводе "Имитрон", занимавшимся искуственным выращиванием драгоценных камней для лазерной техники, было еще и производство газопоглотителей для кинескопов. Основными, фактически монопольными, производителями их были СССР и Италия, а применяли и те и другие во всех кинекопах, выпускавшихся в мире.
Так вот, когда открылся свободный рынок и завод оказался в руках "эффективного собственника" уникальное технологическое оборудование выбросили в окно и на месте прибыльного современного производства устроили склад для импортной обуви.
А сейчас там огромный салон сантехники.
На Нахимовском прспекте.

> А ведь были предложения развивать свои серии и вычислительных машин и кристаллов под них. Но кто-то один сказал "нет" и вся страна стала "ремейковать" .

Проталкивали эти "нет" такие же, как те нынешние. которые считают, что Россия рылом не вышла. чтобы тягатся с "цивилизованными странам", а потому ее удел сырье и водка.

>И оказалась в помойной яме.

Кстати "ремейками" во всю занимались японцы, копируя узлы американских автомобилей, голандских кораблей и мнгого другого.

А СССР вынужден был воровать, поскольку в отличии от тех же США, был лишен возможности свободно покупать новые технологии и оборудование, как это делали страны Запада.

С уважением,
От mike
К пловец (10.06.2005 15:58:50)
Дата 10.06.2005 17:15:41

Еще как нужны (+)

>Наша микроэлектроника рухнула в тот день когда отркылся свободный рынок микросхем в России. Поскольку наши кристаллы передирались,то они выходили как минимум с 3-х летним опазданием. А такие микросхемы никому оказались не нужны.

А потом французкие ЗРК "Кроталь" массово в один час отказались работать в Ираке. С импортными микросхемами, правда дистанционно управляемые их создателями. Этого хотите - будет! Ибо сейчас элементной базой кроме беларусов никто не занимается. В опытные образцы еще допускаются импортные элементы, а что будет, если пойдет серия?

> А ведь были предложения развивать свои серии и вычислительных машин и кристаллов под них. Но кто-то один сказал "нет" и вся страна стала "ремейковать" . И оказалась в помойной яме.

С ремейком согласен. Но свои серии без своей элементной базы останутся только на бумаге.

Удачи, Михаил.
От Olga
К пловец (10.06.2005 15:58:50)
Дата 10.06.2005 16:12:13

Как то показывали..

Здравствуйте Господа!

..по ТВ изобретателя. Который разработал в конце Хрущевского периода сильнобыстродействующий процессор..
Так ему патент то выдали.. Но сказали, чтоб он ничего не предпринимал. Т.к по какому-то соглашению с американцами о вооружениях были оговорены запреты на определенные показатели электроники ..
Поэтому никакого хода в производство и дальнейшую разработку и совершенствование и не было..

С уважением,
Ольга
От val46
К Olga (10.06.2005 16:12:13)
Дата 13.06.2005 12:21:26

Re: Как то...

>Здравствуйте Господа!

>..по ТВ изобретателя. Который разработал в конце Хрущевского периода сильнобыстродействующий процессор..

Просто были разработаны оригинальные и эффективные алгоритмы выполнения команд и инструкций для процессоров, что спустя десятилетия стали применяться в новейших процессорах фирм SUN и INTEL.
Недаром же Бабаяновская группа работавшая сначала для SUN, теперь работает на INTEL.

>Так ему патент то выдали.. Но сказали, чтоб он ничего не предпринимал. Т.к по какому-то соглашению с американцами о вооружениях были оговорены запреты на определенные показатели электроники ..
>Поэтому никакого хода в производство и дальнейшую разработку и совершенствование и не было..

Когда-то, на Азербайджанском телевидении шла передача "Сказки дедушки Пири".
Для детей...

С уважением,
От scrapprocessor
К пловец (09.06.2005 15:13:48)
Дата 10.06.2005 08:55:37

Горбачев и не только....


с другой, получается, это был гигант-монстр который целенаправлено развалил огромную крепкую державу, в одиночку !! Просто Шварцнеггер какой-то. У меня это как-то не укладывается в голове..


Никакого гиганта не было. Дело в колоссальной ответственности первого лица.ИМХО. Посади Вас неподготовленного управлять чем нибуть сложным и что самое главное в чем Вы абсолютно не петрите - катастрофы не избежать. Тут то же самое.


> Я лично глубоко уверен, что развалилась СИСТЕМА, основанная на ТУПИКОВОЙ идеологии.


Не так. Из-за цейтнота не сработала система селекции номенклатуры и к власти пришел пустобрех которого перевозбудили Макдональдсы у американских дорог.ИМХО.Просто как вы помните "пятилетка в три трупа" не позволила грамотно вывести на орбиту достойного кондидата и как всегода в России подсуетилось серое пронырливое быдло.


А анекдоты про Брежнева рассказывали?

А что это показатель порочности системы?


Я не защитник системы. Всегда работал на укрепление государства, Родины, вне зависимости от системы. А говорить что у нас все было плохо за американскую ириску не буду.
Кстати их система не многим лучше.
От пловец
К scrapprocessor (10.06.2005 08:55:37)
Дата 10.06.2005 09:39:32

система и только система !



>\не сработала система селекции номенклатуры и к власти пришел пустобрех \
Я думаю, что Клинтон и Буш младший тоже пустобрехи, однако ничего не разваливается. Потому что СИСТЕМА РАБОТАЕТ. Один человек не в силах развалить прочную систему. ССССР развалил не Горбачёв. Просто мы проиграли холодную войну.

От scrapprocessor
К пловец (10.06.2005 09:39:32)
Дата 10.06.2005 10:31:48

и только ...



>>\не сработала система селекции номенклатуры и к власти пришел пустобрех \
>
> Я думаю, что Клинтон и Буш младший тоже пустобрехи, однако ничего не разваливается. Потому что СИСТЕМА РАБОТАЕТ. Один человек не в силах развалить прочную систему. ССССР развалил не Горбачёв. Просто мы проиграли холодную войну.


Мое мнение:
Буш и Клинтон только на вид пустобрехи. Трудно равнять даже Буша с комбайнером (уважаю эту профессию но амбиции комбайнера в политике это слишком, или они будут носить исключительно разрушительный вектор, пример - Лех Валенса, развалить развалил а создать не смог)
А холодную войну мы не проиграли, никто не играл при Горбачеве. Нас просто СДАЛИ, Как табун крепких здоровых не очень породистых лошадей на колбасный завод из-за того что новый барин любит не лошадей, а ходить "в концерт".
От пловец
К scrapprocessor (10.06.2005 10:31:48)
Дата 10.06.2005 11:33:58

Re: и только


> Нас просто СДАЛИ.... из-за того что новый барин любит....

Несовпадение падежных окончаний опять выдаёт логическое несоответсвие. Сдали - глагол с окончанием множественного числа. Я о том, что это был не один Горбачёв. Можно приплести ещё Шеварднадзе, Яковлева, Собчака. А я бы ещё добавил:

Мазуров
Устинов,
Демичев,
Андропов,
Кириленко
и др.
Прочитайте по первым буквам и узнаете моё мнение об этой шайке. Это они довели страну до ручки. А население этой страны было для них просто "массой" (народной массой, био-массой).


От Forger
К пловец (09.06.2005 15:13:48)
Дата 09.06.2005 16:52:46

Дело не в идеологии

Идеология, как раз не тупиковая - Запад, не сильно афишируя, пошел по этой идеологии - отпуск, 8 часовой рабочий день, права женщин и пр.пр., чего не было в мире в 1917 году и впервые появилось у нас. Впрочем, речь не о том, тем паче, что Китай прекрасно существует на этой самой идеологии. По Вашему, Югославия сама развалилась? И г-да Коль, Буш, а затем и Клинтон к этому никакого отношения не имеют? Опять идеология виновата?
От КDD1
К Forger (09.06.2005 16:52:46)
Дата 09.06.2005 22:19:24

Re: Дело не...

Доброго времени суток!
>Идеология, как раз не тупиковая - Запад, не сильно афишируя, пошел по этой идеологии - отпуск, 8 часовой рабочий день, права женщин и пр.пр., чего не было в мире в 1917 году и впервые появилось у нас. Впрочем, речь не о том, тем паче, что Китай прекрасно существует на этой самой идеологии. По Вашему, Югославия сама развалилась? И г-да Коль, Буш, а затем и Клинтон к этому никакого отношения не имеют? Опять идеология виновата?
И то что сейчас происходит на Украине думаете само собой возникло?
С уважением.
От пловец
К КDD1 (09.06.2005 22:19:24)
Дата 10.06.2005 09:47:05

Re: Дело не...


>И то что сейчас происходит на Украине думаете само собой возникло?

Ну, уж Горбачёв точно Ющенку не продвигал :)))))))))
Спор-то у нас про Горбачёва ! Из него в очередной раз делают супермена, который одним мизинцем завалил Совецкого медведя. А я считаю что медведь сдох сам (цирроз печени). Можно перечислять все катастрофы того времени (Чернобыля достаточно?) чтобы понять что это был системный кризис. Глубокий системный кризис. Или вы считаете что Чернобыльскую АЭС подзорвал Горбачёв ???
От Forger
К пловец (10.06.2005 09:47:05)
Дата 10.06.2005 11:20:29

А в аварии на Тримайайленд тоже виноваты коммунисты?

И в гибели Скорпиона и Трешера - тоже они? А Хиросима - самое чудовищное преступление большевиков?
От scrapprocessor
К пловец (10.06.2005 09:47:05)
Дата 10.06.2005 10:41:12

Именно в...

На 50 цеху СЕВМАШ (это самая большая в Европе крытая верфь способная под крышей собирать одновременно 6 лодок типа 947) есть табличка, построено 1971-1974.
За 3 года. Если Вы это поймете то ни о каком застое и ни о какой идеологии говорить не будете. Кстати в это время инфляция в США находилась на уровне 13-18%.
Соглашусь с понятием "кризис системы" только в контексте "кризис менеджмента управления системой".
От пловец
К scrapprocessor (10.06.2005 10:41:12)
Дата 10.06.2005 11:45:44

Re: Именно в...

>На 50 цеху СЕВМАШ (это самая большая в Европе крытая верфь способная под крышей собирать одновременно 6 лодок типа 947) есть табличка, построено 1971-1974.
>За 3 года. Если Вы это поймете то ни о каком застое и ни о какой идеологии говорить не будете.

Про людишек, про людишек всё время забывали. Уж больно тускло всё было. Вместо коммунизма, при котором всё должно было политься сплошным потоком, к 80-м годам получилась система распределения по карточкам. Жрать было нечего. Страна - это люди, а не танки и не подлодки. Если в стране людям жить хорошо, то и всё остальное сложиться.
А всё то вранье которое беспрерывным потоком лилось от коммунистов (вместо обещаного материального изобилия) оно то и привело к полному коллапсу. Чтобы система была устойчивой в ней должно быть много обратных связей, когда всё то говно которое спускается сверху вниз долетало обратно вверх.
От serg
К пловец (10.06.2005 11:45:44)
Дата 10.06.2005 16:20:57

Re: Именно в...

Доброго времени суток!

>Про людишек, про людишек всё время забывали.

А вот меня лично больше всего не устраивало тогда наоборот излишнее внимание: то материалы очередного съезда подбросят мне-"людишке" для конспектирования, то ещё что... :-)

Всё как раз наоборот - не забывали тогда о людишках, даже о тех, кто во внимании не нуждался (этакая "Демьянова ухА"). Но и о тех, кто нуждался не забывали.

Сейчас, например, другая крайность - забыли о всех. Поэтому пока Вы во внимании не нуждаетесь, Вам это может нравится, а когда (если) станете нуждаться - не понравится очень сильно.

>Вместо коммунизма, при котором всё должно было политься сплошным потоком,

А вот эта фраза тоже породила целую плеяду людей. Тот, кто больше надеялся на себя, а не на "поток", отсутствие его пережил без истерик. А вот тот, кто до, скажем, старших классов средней школы так и не понял, что чудес не бывает, в Деда Мороза верил, в "потоки" там всякие и вдруг понял, что ошибся - полез на баррикады.

Вчера вечером передача была об индийском кино. Там попутно рассказали о тёте 35-летней, которая влюбилась прямо в кинотеатре в индийского актёра, хотела к нему поехать, да вот досада - денег нет. Она тогда пошла наркотой торговать, чтоб скопить на поездку к любимому. На этом её и взяли - репортаж из тюрьмы. О чём это я? Ах, да! Умнее нужно быть в её возрасте и спокойнЕЕ. Ибо в России, как известно две беды, и в случае с Горби мы столкнулись с первой из них.

>Жрать было нечего.

Ну, статистики умерших в 70-х - начале 80-х годов от голода у Вас, конечно, не имеется...

> Страна - это люди, а не танки и не подлодки.

Это безусловно. Не танки, не подлодки, не колбаса, а именно люди.

> Если в стране людям жить хорошо, то и всё остальное сложиться.

Если люди адекватные, то жить им в любой стране будет всегда хорошо и всё у них сложится. Вина системы в том, что с некоторого времени она стала "производить" неадекватных людей больше чем можно.

> А всё то вранье которое беспрерывным потоком лилось от коммунистов (вместо обещаного материального изобилия) оно то и привело к полному коллапсу.

Враньём нынче богато любое государство. Дело человека, как к этому вранью относится (см. выше).

С уважением, serg
От Forger
К пловец (10.06.2005 11:45:44)
Дата 10.06.2005 12:00:27

Покажите мне кого-нибудь, кому нечего было жрать!

А вот сейчас я вам покажу массу людей, которым НЕ НА ЧТО жрать.
От mk
К Forger (10.06.2005 12:00:27)
Дата 10.06.2005 14:02:31

В отрочество

году в 1983 мой подъём был в 5:30. Я брал собаку и шёл гулять к ларьку, куда к 7:00 должны были привезти
молоко во флягах. Был примерно 20-ым. Где-то в 6:15 уходил домой греться, сменял отец. С 7:00 подтягивался,
так как давали этого молока только 3 литра в одни руки. Из него получался неплохой творог, когда оно
порошковым не было. Кашу можно было сварить только рисовую, другой крупы не было, или лапшу. Творог шёл в
дело, когда надоедала каша. Из Москвы привозили "Геркулес". Греча была только в столовых в местном Кремле.
Довольным в этой истории был только пёс - ему выпадала нормальная прогулка.

Дальше про карточки на хлеб/сахар продолжать (хотя это началось уже позднее)? Плохое быстро забывается, это
нормальная защитная реакция здорового сознания. Не будь собаки - я бы тоже забыл.

Голодных действительно не было. Можно было отстоять очередь и купить еды. Или вырастить, горбатясь, на
огороде. Последнее, кстати, не отменено и действует сейчас, в том числе и для тех, кому НЕ НА ЧТО купить.

--
С уважением, Михаил
От Forger
К mk (10.06.2005 14:02:31)
Дата 10.06.2005 15:14:21

Страсти, какие!

Но столь скромное обеспечение продуктами не мешало Вам содержать собаку? А я вам могу рассказать про семьи, которые сегодня на Дошираке сидят, про моего шахтера-соседа, он пенсионер и получает 2500 рублей пенсии, а еще у него силикоз (знаете, что это такое?) и человек рвет волосы на голове из-за того, что участвовал в забастовках 89 года - потому, что раньше шахтер-пенсионер - это был СТАТУС с бесплатным лечением (кстати, на Вашей Камчатке).
От mk
К Forger (10.06.2005 15:14:21)
Дата 10.06.2005 15:27:06

Re: Страсти, какие!

> Но столь скромное обеспечение продуктами не мешало Вам содержать собаку?

Пёс привык есть к этому времени похлёбку из овсяной крупы и картошку. А вообще суповые наборы были доступны -
родителям давали по 5 кГ на месяц.

> А я вам могу рассказать про семьи, которые сегодня на Дошираке сидят,
> про моего шахтера-соседа, он пенсионер и получает 2500 рублей пенсии,

У нас в деревне человек, получающий 2500 руб в месяц - богатей. Это же можно 50 литров самогону купить!

Доширак есть нельзя, мы его на работе в качестве отравы для мышей используем. Что мешает возделывать землю и
питаться её плодами? И жить там же, не платя квартплату. И воздух свежий, для лёгких полезен.

--
С уважением, Михаил
От Forger
К mk (10.06.2005 15:27:06)
Дата 10.06.2005 15:34:58

Re: Страсти, какие!

>Пёс привык есть к этому времени похлёбку из овсяной крупы и картошку
А почем сегодня картошечка-то?
>Что мешает возделывать землю и
>питаться её плодами? И жить там же, не платя квартплату.
Вообще-то шахтеры не в деревнях живут, а в городах и картошку на газоне как-то выращивать будет не правильно.
Ростислав
От mk
К Forger (10.06.2005 15:34:58)
Дата 10.06.2005 15:54:10

Re: Страсти, какие!

> А почем сегодня картошечка-то?

На базаре - от 8 до 12 руб кГ. Со своего огорода - без денег.

> Вообще-то шахтеры не в деревнях живут, а в городах и картошку на газоне как-то выращивать будет не
> правильно.

И какой напрашивается вывод? Что мешает уехать из города, если денег хватает только на Доширак?
На земле любые рабочие руки сгодятся.

--
С уважением, Михаил
От Forger
К mk (10.06.2005 15:54:10)
Дата 10.06.2005 17:28:06

Знаете, за что у меня на Родине любят Хакамаду?

За то, что она предложила закрыть все шахты и выращивать в них грибы (интервью А. Любимову). Слава Богу, не стали это делать и сейчас дают миллионы тонн угля
От mk
К Forger (10.06.2005 17:28:06)
Дата 10.06.2005 18:09:40

А шахты у Вас на Родине тоже в городах?

Это к вопросу о пенсионерах и картошке.

--
С уважением, Михаил
От Forger
К mk (10.06.2005 18:09:40)
Дата 11.06.2005 20:35:03

Представьте -ДА!

Когда-то было 7 штук.Только в черте города. Сейчас осталась одна. А в Прокопевске - работающие шахты в 15 минутах ходьбы пешком до администрации города. Это вообще-то специфика угольных городов, как в Кузбассе, так и в Донбассе. Строилась шахта, рядом строился поселок, затем все это дело смыкалось в города со временем.п
От пловец
К Forger (10.06.2005 15:14:21)
Дата 10.06.2005 15:24:54

Re: Страсти, какие!

>человек рвет волосы на голове из-за того, что участвовал в >забастовках 89

Так значит этот шахтёр помогал предателю Горбачёву разваливать СССР. Их уже было двое. Преступная банда предателей. Значит кроме Горбача за развал Союза должен ответить ещё и шахтёр.
От Forger
К пловец (10.06.2005 15:24:54)
Дата 10.06.2005 15:32:26

Re: Страсти, какие!

Шахтер - есть следствие такой первопричины, как Горбачев и его команда. Это уже не политика, а химия - при добавлении капли серной кислоты в воду - она становится раствором серной кислоты, а не остается водой
От пловец
К Forger (10.06.2005 15:32:26)
Дата 10.06.2005 15:51:29

Re: Страсти, какие!

>Шахтер - есть следствие такой первопричины, как Горбачев

Если вы посчитаете количество людей, которые во времена Горбачёва принимали участие в забастовках, демонстрациях и т.д. (причём 99% процентов с соверешнно искренним воодушевлением) то вы с удивлением обнаружите что это было почти всё трудоспособное население страны. Я однажды пошёл на демонстрацию в Москве после штурма вильнюсской телебашни - это были ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ людей. Я оказался в середине площади Восстания, окружённый этим людским морем - такое не забывается.
И что- они все были предатели? Или раствор серной кислоты?
От Forger
К пловец (10.06.2005 15:51:29)
Дата 11.06.2005 20:36:19

Батенька, Вы - демократ из Красной Книги

Я думал, что таких уже нет.
От пловец
К Forger (11.06.2005 20:36:19)
Дата 14.06.2005 11:19:26

Re: Батенька, Вы...

>Я думал, что таких уже нет.

Есть, только люди почему-то очень быстро всё забывают.
Почему-то про советские времена осталось ощущение что тогда иракеты делали и колбаса кругом по 2.20 была. Про "длинное, зелёное, колбасой пахнет" все забыли.

Ну, да ладно, суть то не в этом. Почему-то многие до сих пор упорно верят, что дело Ленина живёт и побеждает. А ведь оно давно проиграло а ещё раньше сдохло.
Вот и всё что я хотел сказать. Спасибо за внимание.
От Sadok
К Перископ (08.06.2005 19:52:16)
Дата 09.06.2005 11:07:17

Re: Моё мнение...

>Его нужно судить

Опять "банду ельцина под суд"? Статью УК или другого кодекса назовите, пожалуйста.
От serg
К Sadok (09.06.2005 11:07:17)
Дата 09.06.2005 11:43:31

Re: Моё мнение...

Доброго времени суток!

>Опять "банду ельцина под суд"?

О ЕБНе разговор отдельный.

> Статью УК или другого кодекса назовите, пожалуйста.

Открывайте УК и ведите пальцем по оглавлению. :-) А 10 раздел - весь его.
Статей-то полно, доказывать кто будет...

С уважением, serg
От Sadok
К serg (09.06.2005 11:43:31)
Дата 10.06.2005 10:41:31

Re: Моё мнение...

>>Опять "банду ельцина под суд"?
>О ЕБНе разговор отдельный.

Я к тому, что ныть не надо. Не нравится страна - смени.

>> Статью УК или другого кодекса назовите, пожалуйста.
>Открывайте УК и ведите пальцем по оглавлению. :-) А 10 раздел - весь его.

Что и 281-ая статья? :)

С взаимным уважением.
От serg
К Sadok (10.06.2005 10:41:31)
Дата 10.06.2005 10:44:24

Re: Моё мнение...

Доброго времени суток!

>Что и 281-ая статья? :)

Вы ж знаете - был бы грамотный юрист... :-)))

С уважением, serg
От Григорий
К Перископ (08.06.2005 19:52:16)
Дата 09.06.2005 10:19:19

Re: Моё мнение...

>Так вот СССР управлял комбайнер. Результаты: РАЗВАЛ:

А что, у нас были профессиональные управляющие? Не комбайнёры, не шахтёры, не семинаристы-недоучки? Вот царь Николай вроде с детства готовился в топ-менеджеры России, на комбайнах не катался, а страну, тем не мненее, развалил...

Григорий
От Илья
К Григорий (09.06.2005 10:19:19)
Дата 10.06.2005 10:27:58

Re: Моё мнение...

>>Так вот СССР управлял комбайнер. Результаты: РАЗВАЛ:
>
>А что, у нас были профессиональные управляющие? Не комбайнёры, не шахтёры, не семинаристы-недоучки? Вот царь Николай вроде с детства готовился в топ-менеджеры России, на комбайнах не катался, а страну, тем не мненее, развалил...

>Григорий

Гриша, хватит повторять гнилые тезисы совковой политагитации.
Николай Второй один из достойнейших монархов, и говорить, что он "развалил страну"...
Это для кухаркиных сплетен на кухне подойдет, да согласен, но не более того.
По прогнозу Д.И.Менделеева Россия к середине 20 века должна была перегнать и оставить далеко позади Америку по всем видам промышленного развития и производства. В интернете поищите, этот прогноз расписан довольно подробно. Это большевики для оправдания своей власти втирали всем и вся, что Россия была в развале. Развал, как тут уже не раз утверждалось, был прежде всего в головах... И начался он в головах под котелками и цилиндрами, а потом захватил головы под картузами и шапками-ушанками и так далее. И причины были тому прежде всего не экономические.
Искать в той ситуации одного виноватого - это уровень рассуждений кухарки, не более.
От Григорий
К Илья (10.06.2005 10:27:58)
Дата 10.06.2005 14:01:39

Re: Моё мнение...

>Гриша, хватит повторять гнилые тезисы совковой политагитации.

Илья, я их и не повторяю. В советские годы учили про другое, про верхи и низы...

>Николай Второй один из достойнейших монархов, и говорить, что он "развалил страну"...

Вопрос стоял не о человеческих качествах, а о профпригодности. Николай по факту своего рождения готовился сызмальства в управляющие. Но заняв должность он, по моему мнению, допустил ряд управленческих просчётов, которые и привели к тому страшному развалу.
К сожалению, именно Николай подписал отречение. Вполне допускаю, что действовал он во избежание кровопролития и т.д., но в 1905 рука его не дрогнула, а в 1917 произошла та последняя из цепи трагических ошибок.

>По прогнозу Д.И.Менделеева Россия к середине 20 века должна была перегнать и оставить далеко позади Америку по

Я думаю можно сыскать немало прогнозов, по которым, если бы не Горби, то к 2040 мы бы ого-го, мы бы всех растоптали и т.д. Но у страны лишь одна судьба, а у истории нет сослагательного наклонения...

>Искать в той ситуации одного виноватого - это уровень рассуждений кухарки, не более.

Я не говорю об одном виновном, изначально темой был постулат, что Горби - комбайнёр, отсюда и результат. Я возразил, что такой результат возможен и тогда, когда у власти "профессионал".

Григорий
От Forger
К Илья (10.06.2005 10:27:58)
Дата 10.06.2005 12:02:27

Это не совок

Почитайте мемуары французского посла Палеолога, изданного впервые в 90-ые годы. Замечательно пишет.
От Илья
К Forger (10.06.2005 12:02:27)
Дата 10.06.2005 13:23:44

Re: Это не...

>Почитайте мемуары французского посла Палеолога, изданного впервые в 90-ые годы. Замечательно пишет.

Не нашел вышеуказанные мемуары, так что даже не знаю, о чем речь.
А вот ссылка на упоминание прогноза Менделеева, первое, что выдал Яндекс.
Автор статьи - очень известный публицист В.Н. Тростников, тоже более чем замечательно пишет.

http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=165&forprint

...

ЧТО ПРОИЗОШЛО В ОКТЯБРЕ СЕМНАДЦАТОГО?

Дерево познается по плодам, а плоды Октября 1917 года далеко еще не все налицо, они будут произрастать и впредь и окажутся, наверное, самыми неожиданными. Пожалуй, лишь один аспект Октябрьской революции стал достаточно очевидным - это ее мотивация. Ее уяснению помогают три весьма интересных подсказки.



ТРИ НАМЕКА НА ПОДОПЛЕКУ



Во-первых, вопреки распространенному мнению, эта мотивация не была материальной. Революция созревала как раз в тот период, когда наша экономика переживала бурный расцвет, и благосостояние населения быстро росло. С 1885 г. Россия устойчиво занимала первое место в мире по приросту производства, что позволило Менделееву сделать прогноз: к середине XX века Россия будет богатейшей страной планеты, опередив США. К тому все и шло. И именно в это время революционеры призывали к свержению власти якобы для того, чтобы дать хлеб голодным. А когда власть была свергнута и сытая до этого Россия действительно стала голодать, ни революционеров, ни пошедший за ними люд это нисколько не смутило. Они просто затянули потуже пояса, а их энтузиазм даже возрос. Это с несомненностью доказывает, что причина Русской революции лежала в сфере духа.

Вторая подсказка заключена в том названии революции, которое было дано ей в момент свершения: ее называли "Пролетарской революцией", и это уже ключ.

Еще один намек на истинную подоплеку произошедшего в октябре семнадцатого представляет собой то странное обстоятельство, что, несмотря на предельную либерализацию российской жизни, произошедшую в конце XIX - начале XX веков, - повсеместное распространение судов присяжных с их мягкими приговорами, легко преодолимую цензуру, возможность практически для каждого поехать заграницу, а после 1905 года полную веротерпимость, - в обществе насаждалось убеждение, будто русский император - тиран, а царская Россия - тюрьма народов. И снова удивительный факт: когда революция, совершаемая вроде бы во имя свободы, уничтожила самое свободное на свете государство и покрыла страну тюрьмами и лагерями, это совершенно не сказалось на радости по поводу такого "освобождения". Значит, дело было не в том, что при царе не было свободы, а в том, что надо было думать, что при нем не было свободы.

Теперь нам надо свести эти три подсказки вместе, придав им единый смысл. Для этого следует вспомнить ту теорию, которая была подведена под нашу революцию - учение Маркса.
....
От Forger
К Илья (10.06.2005 13:23:44)
Дата 10.06.2005 15:07:37

Вот пожалуйфста

http://www.fictionbook.ru/author/paleolog_moris_jorj/carskaya_rossiya_vo_vremya_mirovoyi_voyiniy/paleolog_carskaya_rossiya_vo_vremya_mirovoyi_voyiniy.html
А вообще, лучше литературу в библиотеках читать, а не в Инете
От Forger
К Перископ (08.06.2005 19:52:16)
Дата 09.06.2005 09:29:14

Ленин имел в виду немножко другое

Про кухарку -речь шла о том, что структура государства была минимально бюрократичной, настолько что ей могла управлять кухарка. А Горбачев... дело не в комбайнах, Рейган - вон актером был, но государство не развалил. Дело не в профессии.
От Nuc
К Forger (09.06.2005 09:29:14)
Дата 10.06.2005 16:18:31

Имею "удовольствие"...

пользоваться услугами Северодвинских корабелов. Дом мне строят. И с каженным разом убеждаюсь, лодырь и лентяй гегемон, серый и безмозглый. И никакие руководители тут не причем... И учиться не хочет, и палка у башки нужна постоянно, и в карман чужой смотрит...

Удачи...
От mk
К Nuc (10.06.2005 16:18:31)
Дата 10.06.2005 16:52:47

Напомню ешё

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/22/22013.htm

Подобных примеров и из собственной жизни куча!

--
С уважением, Михаил

От Nuc
К mk (10.06.2005 16:52:47)
Дата 10.06.2005 18:01:43

Так то были Питерские...

а эти Северодвинские. Я к ним с пиитетом относился... Но суть одна. Самое поразительное, оказалось, что размер оплаты труда у них с американскими плотниками одинаков. Смех и грех...

Удачи...
От Forger
К Nuc (10.06.2005 16:18:31)
Дата 10.06.2005 16:46:19

Согласен

Эта черта русского народа, которая возникла, увы, не при коммунистах. Как правильна сказал Кара Мурза - объясните мне, почему ВАЗ-2105 1985 г.в., собранная при коммунистах, хуже, чем ВАЗ-2105 1995 г.в. собранная в частном предприятии АвтоВАЗ? И дело не в политической системе, а в головах.