От zas
К serg
Дата 10.06.2005 12:18:48
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Это вам...

Привет!
Ну уж придется и вас зацитировать (нижей по ветке было): "К философии эти "документы" имеют такое же отношение, как я к космосу. Изначальная и самая главная задача государства, как аппарата - обеспечение безопасности людей, всё остальное - вторично".

Вообще ваше любимое выражение "и что?" начинает плющить неподеццки.


С уважением...
От serg
К zas (10.06.2005 12:18:48)
Дата 10.06.2005 12:26:27

Re: Это вам...

Доброго времени суток!

> Ну уж придется и вас зацитировать (нижей по ветке было): "К философии эти "документы" имеют такое же отношение, как я к космосу. Изначальная и самая главная задача государства, как аппарата - обеспечение безопасности людей, всё остальное - вторично".

Да, это так.

>Вообще ваше любимое выражение "и что?" начинает плющить неподеццки.

"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав." :-)
Не обижайтесь, но я действительно не пойму, к чему Вы клоните.

С уважением, serg
От zas
К serg (10.06.2005 12:26:27)
Дата 10.06.2005 12:45:57

Re: Это вам...

Привет!

>Не обижайтесь, но я действительно не пойму, к чему Вы клоните.
 Я клоню к тому, с чего началась эта дискуссия. Начиная с 1971 года главной задачей советской экономики было повышение благосостояния людей(это документы). Политика- это концентрированное выражение экономики. Следовательно главной задачей госполитаппарата было опять повышение благосостояния народа. Где тут ваша "безопасность, как первоочередная задача"?
Может в других странах по другому, но, коли разговор идет об СССР...
С уважением...
От serg
К zas (10.06.2005 12:45:57)
Дата 10.06.2005 13:35:30

А-а-а... Теперь ясно. (+)

Доброго времени суток!

>Начиная с 1971 года главной задачей советской экономики было повышение благосостояния людей(это документы). Политика- это концентрированное выражение экономики. Следовательно главной задачей госполитаппарата было опять повышение благосостояния народа. Где тут ваша "безопасность, как первоочередная задача"?

Тут всё как раз просто. К этому времени (а реально - и раньше) главная задача государства - обеспечение безопасности - была уже решена. Т.е. безопасность была обеспечена. Согласны?
Если бы в те времена государство полагало своей главной задачей повышения благосостояния людей, а не их безопасность, то оно просто прекратило бы строительство ВС и иже с ними, а высвободившиеся средства (немалые, как Вы знаете) направило на обеспечение благосостояния.

Если не верите - сравните, например, с 20-40-ми годами.

А вот когда умный Горби действительно решил, что главная задача государства - благосостояние, то получилось сами знаете что.

А вообще, философия хороша тем, что в ней можно найти ответы на многие вопросы, которые кажутся нам новыми. :-) На поверку оказывается, что всё новое - хорошо забытое старое, и о предназначении государства, например, задумываемся не мы первые. Можно, конечно, полагать, что мы умнее всех предыдущих, но для этого нужны серьёзные основания. :-)

С уважением, serg
От zas
К serg (10.06.2005 13:35:30)
Дата 10.06.2005 15:01:10

Re: А-а-а... Теперь...

Привет!
>Доброго времени суток!


>Тут всё как раз просто. К этому времени (а реально - и раньше) главная задача государства - обеспечение безопасности - была уже решена. Т.е. безопасность была обеспечена. Согласны?
 а) Обеспечить безопасность раз и навсегда невозможно
б) если бы безопасность стояла на первом месте, то данные тезисы не появились бы
>Если бы в те времена государство полагало своей главной задачей повышения благосостояния людей, а не их безопасность, то оно просто прекратило бы строительство ВС и иже с ними, а высвободившиеся средства (немалые, как Вы знаете) направило на обеспечение благосостояния.
Серг вы меня удивляете. А если вы перед едой моете руки, то главной целью обеда является мытье рук? Армия, флот- лишь иструмент политики. Политика-инструмент экономики. Экономика существует потому и для того чтобы люди жили лучше. Философия проста.
От serg
К zas (10.06.2005 15:01:10)
Дата 10.06.2005 15:31:02

Re: А-а-а... Теперь...

Доброго времени суток!

>>Тут всё как раз просто. К этому времени (а реально - и раньше) главная задача государства - обеспечение безопасности - была уже решена. Т.е. безопасность была обеспечена. Согласны?

> а) Обеспечить безопасность раз и навсегда невозможно

Разумеется. Я имел ввиду, что государство на тот момент справлялось со своей первоочередной задачей, и у него оставались силы/средства на второстепенные.

> б) если бы безопасность стояла на первом месте, то данные тезисы не появились бы

Вы серьёзно? :-)

> >Если бы в те времена государство полагало своей главной задачей повышения благосостояния людей, а не их безопасность, то оно просто прекратило бы строительство ВС и иже с ними, а высвободившиеся средства (немалые, как Вы знаете) направило на обеспечение благосостояния.

> Серг вы меня удивляете. А если вы перед едой моете руки, то главной целью обеда является мытье рук?

"Зри в корень". :-) Главная цель обеда - не дать организму погибнуть или ослабеть. Ту же цель имеет и мытьё рук. :-)
Впрочем, в Вашем сравнении "обед" скорее напоминает безопасность, чем благосостояние, несмотря на возникающие ассоциации.

> Армия, флот- лишь иструмент политики. Политика-инструмент экономики. Экономика существует потому и для того чтобы люди жили лучше. Философия проста.

Почти верно. Вот только для того, чтобы жить ЛУЧШЕ, нужно сперва просто ЖИТЬ. Покойникам никакая экономика не нужна.

С уважением, serg
От zas
К serg (10.06.2005 15:31:02)
Дата 11.06.2005 13:55:54

Re: А-а-а... Теперь...


>Почти верно. Вот только для того, чтобы жить ЛУЧШЕ, нужно сперва просто ЖИТЬ. Покойникам никакая экономика не нужна.
А голодным безопасность. Ибо когда человек дюже голоден, про безопасность он как-то забывает.
Короче, совок в этом плане самый неподходящий пример, но даже в совке к 1971 году (а это знаковый документ, который ознаменовал целую эпоху сов эк-ки) озознали, что одними лунными программами и подводными лодками народ не накормишь. Свою рояль сыграли события в новочеркасске. Но система не справилась и не могла по сути.
Да и вообще че рассуждать? СССР действительно уделял серьезное внимание безопасности. Ну и где же СССР?

С уважением...
От serg
К zas (11.06.2005 13:55:54)
Дата 14.06.2005 11:03:48

Re: А-а-а... Теперь...

Доброго времени суток!

>>Покойникам никакая экономика не нужна.
>А голодным безопасность. Ибо когда человек дюже голоден, про безопасность он как-то забывает.

Вот этим и вызвана "двойка по философии". :-)

>но даже в совке к 1971 году (а это знаковый документ, который ознаменовал целую эпоху сов эк-ки) озознали, что одними лунными программами и подводными лодками народ не накормишь.

Где-то выше я уже писал, что это осознали даже раньше. Как только поняли, что достигнут приемлемый уровень безопасности.

> Да и вообще че рассуждать? СССР действительно уделял серьезное внимание безопасности. Ну и где же СССР?

Так ведь пока уделял, дотоле и был. Как только перестал, так и не стало.

С уважением, serg