От Cyclone
К VOICE
Дата 09.06.2005 13:59:38
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Хм. А...

>Были пустые полки,но у всех дома были
>Забиты холодильники.
>В том числе и деликатесами.
>Была целая индустрия доставания по блату.

А то! Только у нас блата не было. И деликатесов тоже не было. Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей". Холодильник забивался в основном тем, что подбрасывала крестьянка-бабушка, которая вырашивала всё это на своём огороде.
Ах да-а-а деликатесы были, как же я мог забыть - непотрошёная курятина цвета синей птицы щастья, за которой тоже надо было отстоять километровую очередь.

>Очереди были потому что у населения были деньги.

Очереди были потому, что есть объективная реальность под названием закон спроса и предложения.

>Во сколько раз пенсию уменьшили?
>В СССР минимальная пенсия была 70 руб.,
>черный хлеб стоил 10 коп.,
>на пенсию минимальную можно было купить 700.
>Сейчас это 10 руб. х 700 =7 000 руб.
>Средняя по союзу пенсия была около 100 руб.
>Это 10 х 100 = 10 000 руб.
>Представляете, что сейчас было бы с полками магазинов,
>если бы вернули "советскую пенсию"?

Пенсия... Я Вас умоляю... У меня та же самая бабуля ездила в Москву продавать ту же самую картошку с черешней, чтобы заработать деньги.

>Все бы полки очистили.

Вот именно, все полки бы очистили. Только бы наполнить их заново забыли. И сразу же воскрес бы "блат".

>Все таки Егору Гайдару смекалки не занимать,
>обобрал большинство населения,
>и сразу все стали говорить – как хорошо стало,
>очередей нет, все на полках магазинов есть.
>На оптовых продуктовых рынках очереди
>Только за хлебом и молоком.

Да разве это очереди? Если это назвать очередями, то они и не исчезали никогда. Посмотрите, в современных магазинах тоже очереди. Но они почему-то не растягиваются на сотни человек, нет таких вещей как запись и переклички. А тогда были.

>В Москве, с Ленинского проспекта убрали все гастрономы,
>сделали модные бутики и магазины сантехники.
>Проезжая по Ленинского проспекту на тролейбусе,
>Не увидишь покупателей в этих дорогих магазинах

Вас это беспокоит? Может Вы хотите видеть очереди в бутиках? :-))) Ню-ню. А покупатели есть. Иначе хозяин магазин закроет.

>К сожалению молодость быстро проходит
>и подрастает новая смена, беспринципная,
>агресивная, они воспитаны этим обществом потребления
>и свое возьмут сполна.

Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом? Да подрастает, но кто нас воспитал? А? Не те ли кто очень любит говорить "А вот я-то в советские времена о-о-о, а вот я-то в советские времена у-у-у" (с) Масяня. Ваша вина, родители.

>И очевидно работаете не сфере материального
>производства.

Я работаю в сфере информационных технологий. Байтики по кабелям гоняю. Какое это имеет отношение к делу?

>Вот здесь на форуме, некоторые гордятся друзьями,
>которые сделали карьеру в криминальном бизнессе,
>и не пропали, даже в Москву перебрались из Питера.

>А судьба потомственного военного,
>штурмана-подводника Пуманэ,которому
>надо было кормить троих детей -
>в полной мере потверждает оптимистические
>грезы- что работу всегда можно найти.

Ну на это мне даже отвечать не хочется... Просто бред. Впрочем, каждый выбирает себе дорогу сам. Я видел огромное количество бывших военных которые отлично утроились в современных условиях. Видел такое же огромное количество "неудачников". Может это всё же от человека зависит а не от внешних факторов?
От VOICE
К Cyclone (09.06.2005 13:59:38)
Дата 09.06.2005 18:28:33

Re: Хм. А...

>>Были пустые полки,но у всех дома были
>>Забиты холодильники.
>>В том числе и деликатесами.
>>Была целая индустрия доставания по блату.
>
>А то! Только у нас блата не было. И деликатесов тоже не было. Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей". Холодильник забивался в основном тем, что подбрасывала крестьянка-бабушка, которая вырашивала всё это на своём огороде.
>Ах да-а-а деликатесы были, как же я мог забыть - непотрошёная курятина цвета синей птицы щастья, за которой тоже надо было отстоять километровую очередь.

Как понимаю, Вас мама вырастила здоровым,
(На фото нет никаких следов недоедания в дедстве) и Вы
бесплатно получили образование, которое во всем мире востребовано.

>>Все таки Егору Гайдару смекалки не занимать,
>>обобрал большинство населения,
>>и сразу все стали говорить – как хорошо стало,
>>очередей нет, все на полках магазинов есть.
>>На оптовых продуктовых рынках очереди
>>Только за хлебом и молоком.
>
>Да разве это очереди? Если это назвать очередями, то они и не исчезали никогда. Посмотрите, в современных магазинах тоже очереди. Но они почему-то не растягиваются на сотни человек, нет таких вещей как запись и переклички. А тогда были.
Запись была на стенки, автомашины.
И дефицит создавался искусствкно.

>>В Москве, с Ленинского проспекта убрали все гастрономы,
>>сделали модные бутики и магазины сантехники.
>>Проезжая по Ленинского проспекту на тролейбусе,
>>Не увидишь покупателей в этих дорогих магазинах
>
>Вас это беспокоит? Может Вы хотите видеть очереди в бутиках? :-))) Ню-ню. А покупатели есть. Иначе хозяин магазин закроет.
Ходят слухи, что в этих магазинах как-то
отмывают деньги,
и если все эти магазины враз закроют,
то на жизни населения это не отразится.
Они ведь обслуживают максимум 10% населения.


>>К сожалению молодость быстро проходит
>>и подрастает новая смена, беспринципная,
>>агресивная, они воспитаны этим обществом потребления
>>и свое возьмут сполна.
>
>Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом? Да подрастает, но кто нас воспитал? А? Не те ли кто очень любит говорить "А вот я-то в советские времена о-о-о, а вот я-то в советские времена у-у-у" (с) Масяня. Ваша вина, родители.

>>И очевидно работаете не сфере материального
>>производства.
>
>Я работаю в сфере информационных технологий. Байтики по кабелям гоняю. Какое это имеет отношение к делу?

>>Вот здесь на форуме, некоторые гордятся друзьями,
>>которые сделали карьеру в криминальном бизнессе,
>>и не пропали, даже в Москву перебрались из Питера.
>
>>А судьба потомственного военного,
>>штурмана-подводника Пуманэ,которому
>>надо было кормить троих детей -
>>в полной мере потверждает оптимистические
>>грезы- что работу всегда можно найти.
>
>Ну на это мне даже отвечать не хочется... Просто бред. Впрочем, каждый выбирает себе дорогу сам. Я видел огромное количество бывших военных которые отлично утроились в современных условиях. Видел такое же огромное количество "неудачников". Может это всё же от человека зависит а не от внешних факторов?
Ведь и семья Пуманэ считала, что он отлично устроился.Деньги были.
К сожалению это не бред а современные реалии.
Романтичное сознание защитников рыночного
неоколонизма в России изменить может только
сырьмяжная правда жизни.
От Cyclone
К VOICE (09.06.2005 18:28:33)
Дата 10.06.2005 08:31:27

Re: Хм. А...

>Как понимаю, Вас мама вырастила здоровым,
>(На фото нет никаких следов недоедания в дедстве) и Вы
>бесплатно получили образование, которое во всем мире востребовано.

А вот давайте не будем про бесплатное образование, не надо. Ибо нет его бесплатного уже очень давно. Я с 10-го класса учился в частной школе и мои родители платили ей немалые для того времени и места деньги (60 баксов :-)))). Потому что качество образования в обычной школе уже упало. И полученное высшее образование (за которое тоже заплачены деньги родителей)в своей сегодняшней деятельности не применяю вообще никак.

>Ходят слухи, что в этих магазинах как-то
>отмывают деньги,
>и если все эти магазины враз закроют,
>то на жизни населения это не отразится.
>Они ведь обслуживают максимум 10% населения.

Говорят, что кур доят. Доказательства есть?

>Ведь и семья Пуманэ считала, что он отлично устроился.Деньги были.
>К сожалению это не бред а современные реалии.
>Романтичное сознание защитников рыночного
>неоколонизма в России изменить может только
>сырьмяжная правда жизни.

Я Вас упорно не понимаю, милейшая. Судя по Вашей логике все кто сейчас неплохо зарабатывает преступники?
От Nuc
К Cyclone (10.06.2005 08:31:27)
Дата 16.06.2005 13:39:09

Прекратите наконец про образование...

11 лет назад посадил перед собой дочерь и подумал, плати не плати, ежели дура... то дура за деньги или бесплатно все одно дура. Отправил в обычную школу, бо сам и мать ее в "западных ебуках" заканчивали и не последние идиоты.
За 10 лет от силы заплатили 200-300 доларей. При этом школьный театр стал "первым" в стране (без подкупа Французского Консула). Кое какие деньги собирали на поездки во Францию... коих было три, но не учителям.
Сама!!! Поступила в Питерский политех на бесплатное (не в счет оплата курсов и 4 занятий с репититором, приучали не решать, а "сдавать"). Что вы все про платное... из моих знакомых 90% детей на бесплатном.

Ответственно заявляю...

Удачи...
От OldSalt
К Cyclone (10.06.2005 08:31:27)
Дата 15.06.2005 14:36:27

Re: Хм. А...

Добрый день!
>>Ходят слухи, что в этих магазинах как-то
>>отмывают деньги,
>>и если все эти магазины враз закроют,
>>то на жизни населения это не отразится.
>>Они ведь обслуживают максимум 10% населения.
>
>Говорят, что кур доят. Доказательства есть?
Уважаемая леди права. По крайней мере в середине 90-х годов, когда бандиты наконец поняли, что вести легальный бизнес выгоднее и безопаснее, чем рынки шмонать, они столкнулись с проблемой открытого источника доходов. Одним из самых первых ходов было открытие умопомрачительно дорогих магазинов, в которых товар продавался не двигаясь с места, по документам. С оборота платились относительно честные налоги, а чистый "доход" уже без проблем шел на оплату автомашин, яхт, домов и др. покупок, требующих какой-то регистрации. По роду моей тогдашней деятельности, мне в основном приходилось работать с мебельными салонами, работающими по описанной схеме. Помнится, некий набор из мебели и аксессуаров ценой около 100000$ был "продан" только при мне 5 раз. В настоящее время этот процесс вышел на новый диалектический виток (помните закон отрицания отрицания?). На денежки, во втором - третьем поколении уже избавленные от криминального прошлого строятся гигантские торговые центры, сдающиеся арендаторам, а арендная плата, реальная или виртуальная - это тоже вполне честно заработанные деньги.
Доказательства... конечно их нет. Ни у прокуратуры, ни у налоговой инспекции. Хотя любой достаточно настырный журналист вполне мог бы раскрутить историю какого-нибудь из этих заведений. Вот только судьба Холодова мало кого устраивает.
С наилучшими пожеланиями
От Stipa
К Cyclone (10.06.2005 08:31:27)
Дата 10.06.2005 09:42:55

Re: Хм. А...

Я с 10-го класса учился в частной школе и мои родители платили ей немалые для того времени и места деньги (60 баксов

А говорили, что мама одна, в глухой деревне, без света, где очереди в Сельпо на вда часа, вырастила. И в этой деревне частная школа по 60 зеленых в месяц? Ну, прям, Липки с первой негосударственной гимназией.


>Говорят, что кур доят. Доказательства есть?

А конфеты "Птичье молоко"?

>
>Я Вас упорно не понимаю, милейшая. Судя по Вашей логике все кто сейчас неплохо зарабатывает преступники?

Не так печально если не хотите понять, грустнее - если уже не можете.
От Cyclone
К Stipa (10.06.2005 09:42:55)
Дата 10.06.2005 10:53:18

Re: Хм. А...

>А говорили, что мама одна, в глухой деревне, без света, где очереди в Сельпо на вда часа, вырастила. И в этой деревне частная школа по 60 зеленых в месяц? Ну, прям, Липки с первой негосударственной гимназией.

Поглядитие вверх по ветке. Внимательно. И не передёргивайте мои слова.

>Не так печально если не хотите понять, грустнее - если уже не можете.

К сожалению, с некторыми представителями "homo soveticus" мне найти общий язык совершенно невозможно. У Вас своё мнение и я его уважаю. У меня своё мнение насчёт Вашего поколения.
От zas
К Cyclone (10.06.2005 08:31:27)
Дата 10.06.2005 09:30:21

Re: Хм. А...

Привет!

>Я Вас упорно не понимаю, милейшая. Судя по Вашей логике все кто сейчас неплохо зарабатывает преступники?
 Конечно. этож зависть. Крестьянское сознание- узкий круг доверия и зависть:))
Вот возьмите ту же Войс. Тётя работает насколько я знаю в боджетной организации. Получает зарплату, которую ее платят налогоплательщики.(я или вы например). Спрашивается- кагого хрена дни напролет в рабочее время она сидит на форуме? Толкает тут свои мысли про "трудящихся". Пошто жжот государственный трафик? А кто-то на двух-трех работах гондурасит. И он естественно "испорчен", "зомбирован", и свое еще получит. Поэтому все тут понятно.


С уважением...
От serg
К Cyclone (09.06.2005 13:59:38)
Дата 09.06.2005 14:35:56

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!

>Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей".

Как Вы думаете, при этих же условиях когда бы Вам с мамой жилось лучше: теперь или тогда?

С уважением, serg
От КDD1
К serg (09.06.2005 14:35:56)
Дата 09.06.2005 23:20:22

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!
>Доброго времени суток!

>>Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей".
>
>Как Вы думаете, при этих же условиях когда бы Вам с мамой жилось лучше: теперь или тогда?

>С уважением, serg
И смогла бы она сейчас дать Вам такое образование которое Вам позволило нормально или хорошо существовать.
С уважением.
От Cyclone
К КDD1 (09.06.2005 23:20:22)
Дата 10.06.2005 08:35:08

Re: Хм. А...

>Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>
>>>Жил без отца а мать работала обычной "серой советской служащей".
>>
>>Как Вы думаете, при этих же условиях когда бы Вам с мамой жилось лучше: теперь или тогда?
>
>>С уважением, serg
>И смогла бы она сейчас дать Вам такое образование которое Вам позволило нормально или хорошо существовать.
>С уважением.

Господа, я всё понимаю, но вы всё пытаетесь перевести в сослагательное наклонение. Что было бы если бы... Я не знаю, что было бы. Я не знаю было бы мне с матушкой лучше тогда или сейчас. И никто не знает. Посему перестаньте гадать. Вообще-то мы тут пытаемся Горбатого обсуждать. А то, что он трепло и мудозвон я с вами абсолютно согласен. Но в том, что он лишил меня будушего - нет.
От serg
К Cyclone (10.06.2005 08:35:08)
Дата 10.06.2005 10:30:13

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!

>Господа, я всё понимаю, но вы всё пытаетесь перевести в сослагательное наклонение.

Для Вас это наклонение уже теперь сослагательное, а ведь для кого-то самое что ни на есть насущное.

>Я не знаю было бы мне с матушкой лучше тогда или сейчас. И никто не знает.

Почему же так категорично? Есть возможность сравнить.

>Но в том, что он лишил меня будушего - нет.

Ну, допустим, я этого и не утверждал. :-) Человека лишить будущего (в абсолютном большинстве случаев) может только он сам. А Горби лишил Вас прошлого. Тем самым вольно или невольно он превратил целое поколение (а может и не одно) в, по выражению одного уважаемого участника форума, "стаю" или "тусовку людей". И таким образом, боюсь, лишил будущего СТРАНУ. Что мы и имеем возможность наблюдать последние десятилетия.

С уважением, serg
От Cyclone
К serg (10.06.2005 10:30:13)
Дата 10.06.2005 10:55:38

Re: Хм. А...

>Ну, допустим, я этого и не утверждал. :-) Человека лишить будущего (в абсолютном большинстве случаев) может только он сам. А Горби лишил Вас прошлого. Тем самым вольно или невольно он превратил целое поколение (а может и не одно) в, по выражению одного уважаемого участника форума, "стаю" или "тусовку людей". И таким образом, боюсь, лишил будущего СТРАНУ. Что мы и имеем возможность наблюдать последние десятилетия.

Ну вот мы опять вернулись к нашим баранам. Почему же меня кто-то лишил прошлого? Я от него не отказываюсь. Но я из него делаю выводы которые не совпадают с Вашими.
Да, и ещё... Я предпочитаю смотреть в будущее с оглядкой на прошлое. Если кому-то хочется пусть смотрит только в прошлое.
От serg
К Cyclone (10.06.2005 10:55:38)
Дата 10.06.2005 11:23:40

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!

>Почему же меня кто-то лишил прошлого? Я от него не отказываюсь. Но я из него делаю выводы которые не совпадают с Вашими.
>Да, и ещё... Я предпочитаю смотреть в будущее с оглядкой на прошлое. Если кому-то хочется пусть смотрит только в прошлое.

История развивается по спирали. Вот тут в соседней ветке уважаемый Илья сказал:
"Это большевики для оправдания своей власти втирали всем и вся, что Россия была в развале." И все тогда тоже говорили, что мы не отказываемся от прошлого, а делаем из него выводы. :-) Не находите аналогии? Дело в том, что нельзя делать выводы, не обладая достаточной информацией. "Красные" лишили меня, например, части такой информации, поэтому я делал неправильные выводы. Вас же, поверьте, лишили гораздо большего объёма информации (при чём весь позитив убран, а весь негатив преподнесён), заставив к тому же пережить все "прелести" агонии государства. Недостаток информации целого поколения накладывается на его личные отрицательные впечатления от ПОСЛЕДНИХ дней СССР.
Говоря откровенно, мне, например, на тему Союза гораздо проще общаться с людьми, которые моложе меня на 20 лет, чем с теми, кто моложе на 10. Парадокс, на первый взгляд. Однако причины этого в том, что последнее время в процессе образования начали получать больший объём информации о том времени, а молодые люди не застали времени всеобщего нигелизма.

С уважением, serg
От Stipa
К Cyclone (09.06.2005 13:59:38)
Дата 09.06.2005 14:09:24

Re: Хм. А...

Байтики по кабелям гоняю.

Э-ка Вас, батенька, как жизнью пришибло.
Только не надо доказывать здесь никому, что все мозги Вы этой зимой при простуде высморкали. Не надо.
С уважением...
От Cyclone
К Stipa (09.06.2005 14:09:24)
Дата 09.06.2005 14:14:50

Re: Хм. А...

>Э-ка Вас, батенька, как жизнью пришибло.

Меня? С чего бы это вдруг... :-)

>Только не надо доказывать здесь никому, что все мозги Вы этой зимой при простуде высморкали. Не надо.

А я что-то доказываю? Я уже давно знаю, что с "верующими" и "настоящими советскими человеками" спорить и доказывать что-то безполезно. На то она и вера. Кто-то считает, что раньше было лучше. Я тоже считаю, но далеко не во всём согласен. Просто вы привыкли видеть в СССР только белое, а чёрное имеете свойство упорно не замечать.

Я высказываю своё мнение. Для того, собственно говоря, и придумали форумы.
От КDD1
К Cyclone (09.06.2005 14:14:50)
Дата 09.06.2005 23:23:04

Re: Хм. А...

Доброго времени суток!
>>Э-ка Вас, батенька, как жизнью пришибло.
>
>Меня? С чего бы это вдруг... :-)

>>Только не надо доказывать здесь никому, что все мозги Вы этой зимой при простуде высморкали. Не надо.
>
>А я что-то доказываю? Я уже давно знаю, что с "верующими" и "настоящими советскими человеками" спорить и доказывать что-то безполезно. На то она и вера. Кто-то считает, что раньше было лучше. Я тоже считаю, но далеко не во всём согласен. Просто вы привыкли видеть в СССР только белое, а чёрное имеете свойство упорно не замечать.

>Я высказываю своё мнение. Для того, собственно говоря, и придумали форумы.
Ну так Вам никто и не мешает ввысказывать свое мнение. Сколько Вам было когда был СССР? Мне кажется, что Вы о нем помните из нынешней пропаганды.
С уважением.
От Cyclone
К КDD1 (09.06.2005 23:23:04)
Дата 10.06.2005 08:38:14

Re: Хм. А...

>Ну так Вам никто и не мешает ввысказывать свое мнение. Сколько Вам было когда был СССР? Мне кажется, что Вы о нем помните из нынешней пропаганды.

Когда развалился Союз? 10 лет. Пропаганда? А как же! Советскую то же помню: партия, Ленин, КПСС, октябрята, пионеры, комсомол. Вы-то сами вышли из-под влияния той, старой пропаганды? Или для вас по прежнему Партия - наш рулевой? Повторюсь ещё раз не идеализируйте СССР, в нём тоже было много плохого.
От Simm
К Cyclone (10.06.2005 08:38:14)
Дата 10.06.2005 08:58:17

Re: Хм. А...

Не судите о том,чего не знаете.Тут в основном,народ взрослый и помнят что и как было в СССР.Была страна,которой гордились и служмли на совесть.И все это достойно оплачивалось.Была уверенность в будущем.Чего сейчас вовсе нет.Вы тут понтуетесь перед взрослыми людьми всего лишь.Не думаю,что Вы излишне преуспели в жизни,честно говоря.
От mina
К Simm (10.06.2005 08:58:17)
Дата 10.06.2005 09:47:14

Re: Хм. А...

Здравствуйте
Да не стране, вообще-то, служат, а народу. И я не понимаю, что Вам мешает это делать на совесть сейчас.
На счет оплачивалось: не скажу, что с этим сейчас порядок, но КБЧ в звании кап. 3 р. получает 24т.р., по моему уже что-то.

С уважением, mina
От Stipa
К mina (10.06.2005 09:47:14)
Дата 10.06.2005 10:58:44

Re: Хм. А...

но КБЧ в звании кап. 3 р. получает 24т.р., по моему уже что-то.

А в сухопутке майор в несколько раз меньше.
Это тоже что-то, более напоминающее скотство.
От mk
К Stipa (10.06.2005 10:58:44)
Дата 10.06.2005 11:10:54

Re: Хм. А...

> но КБЧ в звании кап. 3 р. получает 24т.р., по моему уже что-то.

Надо добавить, что это за Полярным Кругом или на Камчатке в ПЛ. На НК, боюсь, цифры совсем другие.

> А в сухопутке майор в несколько раз меньше.
> Это тоже что-то, более напоминающее скотство.

Да и здоровье у этого КБЧ годам к 40 уже станет не то. Так что оплата более-менее адекватна.

--
С уважением, Михаил
От Simm
К mina (10.06.2005 09:47:14)
Дата 10.06.2005 10:52:23

Re: Хм. А...

Я уже в возрасте,чтобы служить и живу за границей))