От Amur
К VOICE
Дата 05.04.2005 03:25:16
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: «МОСКИТЫ» И...

:-)
был разговор о АК-630, я спросил человека, юзавшего их.
Ответ был длинен, из нормальных слов я понял предлоги, какие-то "сельсины", ручная колонка наведения рулез и все.
А еще совет, что если уже скучно заниматься с женщиной любовью то самое дело - настройка и выверка комплекса, далее опять лексика, предлоги и "сельсины"...
А что такое сельсины?
некая вещь, которая уже не в ведении электрика, но и электроникой назвать низя?
Может, отсюда ножки глюков растут?
Может, наша элементная база неудачна в долгой эксплуатации?
да и разнесенные по кораблю установки, рлс, колонка ручного управления делают свое дело, не давая устойчивый , маленький разброс?
Представить взгромоздившийся шкаф с "сельсинами" на установку и РЛС сверху достаточно смешно...
Но не было так бы грустно, видя тоже самое на борту амеров в виде "вулкана". Да и тот же "голкипер" приезжал к нам на 33 причал...
От securities
К Amur (05.04.2005 03:25:16)
Дата 05.04.2005 15:19:31

Re: «МОСКИТЫ» И...

>Но не было так бы грустно, видя тоже самое на борту амеров в виде "вулкана". Да и тот же "голкипер" приезжал к нам на 33 причал...

А чего Вам грустно-то? Или считаете, что АК-630 не справится с задачей, которая на него возлагается?
А вообще сама идея перехода на новый калибр автоматов муссируется уже давно. Конструкторов можно понять - есть сейчас принять решение о перевооружении всех НК с 30-мм на 40 - даже при современном уровне финансирования КБ, которое будет эти заниматься, будет жить неплохо. Поэтому доводы приводятся самые разные - начиная с того, что 30-мм снаряд ничего не сделает с КР (в статье это и изложено), и заканчивая проблемой обеспечения точности стрельбы. Как довод также приводится то, 30-мм снаряд с радиовзрывателем создать низзя, а вот 40 - еще как можно, и это кардинально повысит точность поражения целей. Правда, ни одного железного аргумента в принципе нет, так что рано грустить, по-моему.
От Ben
К securities (05.04.2005 15:19:31)
Дата 05.04.2005 15:27:08

Re: «МОСКИТЫ» И...

Доброго времени суток
Поэтому доводы приводятся самые разные - начиная с того, что 30-мм снаряд ничего не сделает с КР (в статье это и изложено), и заканчивая проблемой обеспечения точности стрельбы. Как довод также приводится то, 30-мм снаряд с радиовзрывателем создать низзя, а вот 40 - еще как можно, и это кардинально повысит точность поражения целей.

Как это, как это низзя?

С уважением
От securities
К Ben (05.04.2005 15:27:08)
Дата 05.04.2005 16:14:26

Re: «МОСКИТЫ» И...

>Как это, как это низзя?

К сожалению, точные ссылки на статьи по этому вопросу дать не могу, но суть, по-моему, сводилась к тому, что, во-первых, слишком маленький снаряд, посему если туда еще и радовзрыватель, то вообще пуля получится)), а во-вторых, что подрыв 30 мм на растсоянии от ПКР не дает эффекта ввиду малого кол-ва осколков.
За что купил, за то и продал.
От IIITOPM
К securities (05.04.2005 16:14:26)
Дата 06.04.2005 17:47:33

Re: «МОСКИТЫ» И...

>>Как это, как это низзя?
>
>К сожалению, точные ссылки на статьи по этому вопросу дать не могу, но суть, по-моему, сводилась к тому, что, во-первых, слишком маленький снаряд, посему если туда еще и радовзрыватель, то вообще пуля получится)), а во-вторых, что подрыв 30 мм на растсоянии от ПКР не дает эффекта ввиду малого кол-ва осколков.
>За что купил, за то и продал.

кажется здесь об этом было, Независимое военное обозрение,
http://nvo.ng.ru/

От IIITOPM
К IIITOPM (06.04.2005 17:47:33)
Дата 06.04.2005 17:52:01

Re: «МОСКИТЫ» И...

>>>Как это, как это низзя?
>>
>>К сожалению, точные ссылки на статьи по этому вопросу дать не могу, но суть, по-моему, сводилась к тому, что, во-первых, слишком маленький снаряд, посему если туда еще и радовзрыватель, то вообще пуля получится)), а во-вторых, что подрыв 30 мм на растсоянии от ПКР не дает эффекта ввиду малого кол-ва осколков.
>>За что купил, за то и продал.
>
>кажется здесь об этом было, Независимое военное обозрение,
> http://nvo.ng.ru/

http://nvo.ng.ru/armament/2004-12-17/6_kalibr.html
От Ben
К Amur (05.04.2005 03:25:16)
Дата 05.04.2005 15:07:01

Re: «МОСКИТЫ» И...

Доброго времени суток
>:-)
>был разговор о АК-630, я спросил человека, юзавшего их.
>Ответ был длинен, из нормальных слов я понял предлоги, какие-то "сельсины", ручная колонка наведения рулез и все.
>А еще совет, что если уже скучно заниматься с женщиной любовью то самое дело - настройка и выверка комплекса, далее опять лексика, предлоги и "сельсины"...

Не все так страшно. Выверка - это КУУУЛ!


А стрельба - РУЛЕЗ! :-)



С уважением
От ZAA
К Ben (05.04.2005 15:07:01)
Дата 05.04.2005 15:33:43

Re: «МОСКИТЫ» И...

Здравствуйте!
Ха, круто, а это на каком параходе делали и где?
>
>Не все так страшно. Выверка - это КУУУЛ!
Правда это делают в звездное время суток в штиле и очень редко...

>А стрельба - РУЛЕЗ! :-)


>С уважением
С уважением Александр.
От Ben
К ZAA (05.04.2005 15:33:43)
Дата 05.04.2005 15:49:57

Re: «МОСКИТЫ» И...

Доброго времени суток

>Ха, круто, а это на каком параходе делали и где?

неделю назад

>>Не все так страшно. Выверка - это КУУУЛ!
>Правда это делают в звездное время суток в штиле и очень редко...

В штиль - да, редко - почему?
На сопку Вилючинская.

С уважением
От ZAA
К Ben (05.04.2005 15:49:57)
Дата 06.04.2005 08:28:22

Re: «МОСКИТЫ» И...

Здравствуйте!
>неделю назад

>>>Не все так страшно. Выверка - это КУУУЛ!
>>Правда это делают в звездное время суток в штиле и очень редко...
>
>В штиль - да, редко - почему?
это в лучшем случае годичное ТО
>На сопку Вилючинская.
Это камчатская ОВРа?
>С уважением
С уважением Александр.
От Ben
К ZAA (06.04.2005 08:28:22)
Дата 07.04.2005 14:51:06

Re: «МОСКИТЫ» И...

Доброго времени суток

>это в лучшем случае годичное ТО
да ну. Перед каждой стрельбой по реальной цели.

>>На сопку Вилючинская.
>Это камчатская ОВРа?

мы обижаемся, когда нас называют ОВРой :-)

С уважением
От ZAA
К Ben (07.04.2005 14:51:06)
Дата 07.04.2005 17:05:43

Re: «МОСКИТЫ» И...

Здравствуйте!
>Доброго времени суток

>>это в лучшем случае годичное ТО
>да ну. Перед каждой стрельбой по реальной цели.

>>>На сопку Вилючинская.
>>Это камчатская ОВРа?
>
>мы обижаемся, когда нас называют ОВРой :-)
чтож тут обидного...Я просто хотел спосить не знаете ли вы Сергея Синько
>С уважением
С уважением Александр.
От Ben
К ZAA (07.04.2005 17:05:43)
Дата 08.04.2005 15:21:23

Re: «МОСКИТЫ» И...

Доброго времени суток

>чтож тут обидного...Я просто хотел спосить не знаете ли вы Сергея Синько

знаю

С уважением
От ZAA
К Ben (08.04.2005 15:21:23)
Дата 08.04.2005 17:03:24

Re: «МОСКИТЫ» И...

Здравствуйте!
>Доброго времени суток

>>чтож тут обидного...Я просто хотел спосить не знаете ли вы Сергея Синько
>
>знаю
Бывший мой командир на МПК-221...Большой привет ему!
>С уважением
С уважением Александр.
От ZAA
К Amur (05.04.2005 03:25:16)
Дата 05.04.2005 14:13:32

Re: «МОСКИТЫ» И...

Здравствуйте!
>:-)
>был разговор о АК-630, я спросил человека, юзавшего их.
>Ответ был длинен, из нормальных слов я понял предлоги, какие-то "сельсины", ручная колонка наведения рулез и все.
>А еще совет, что если уже скучно заниматься с женщиной любовью то самое дело - настройка и выверка комплекса, далее опять лексика, предлоги и "сельсины"...
все это так, но не так уж сложно, нудно и часто... Настройка пары сельсин(датчик) - сельсин(приемник) у двух человек занимает минуты на АК 630. Главное знать где они и в каком месте крутить винтик. Количество пар далеко не огромно.
>А что такое сельсины?
В данном случае это электромеханический датчик углового перемещения (башни, ствола, визирной колонки, "Вымпела"). Сельсин-датчик стоит на движущемся объекте, сельсин-приемник где-то в аппаратной БЧ-2 (на 1124 в ЦАРПе). Два эдаких небольших "моторчика", связаных друг с другом проводками. Один повернет ротор на какой-то угол, второй тут же скопирует...
>некая вещь, которая уже не в ведении электрика, но и электроникой назвать низя?
Считаю что в этом их преимущество.
>Может, отсюда ножки глюков растут?
 Понятие глюк вообще наверное появилось с появлением электроники... Особенно в условиях всяких радиоэлектронных пакостей со стороны противника....
>Может, наша элементная база неудачна в долгой эксплуатации?
Сельсины долговечней и надежней микросхем.. Вопрос в точности. Но кто мешает дублировать систему? Скажу вам между нами девочками...точность АК-630 мала не из-за сельсинов...Но "стаю" из больше полусотни "злых друзей" в секунду создает отменную, а это немаловажно ...
>Представить взгромоздившийся шкаф с "сельсинами" на установку и РЛС сверху достаточно смешно...
а там их как раз почти и нет :-)
>Но не было так бы грустно, видя тоже самое на борту амеров в виде "вулкана". Да и тот же "голкипер" приезжал к нам на 33 причал...
Надеюсь, что их слепая вера в электронику в военное время их же и "погубит"...
С уважением Александр.
От serg
К Amur (05.04.2005 03:25:16)
Дата 05.04.2005 10:22:15

Re: «МОСКИТЫ» И...

Доброго времени суток!

>А что такое сельсины?
>некая вещь, которая уже не в ведении электрика, но и электроникой назвать низя?

"Карл Маркс? Это учёный такой. С бородой. Брат Энгельса." (с) :-)

Сельсин самая что ни на есть электромеханическая весчь. И электроникой его действительно назвать нельзя. До того, как на пл появились умные электронные БИУСы, для организации торпедной стрельбы на пл, например, использовались тупые и решительные электромеханические ПУТСы. Там этих сельсинов было - мама не горюй. Любимым занятием преподавателей кафедры 21 (Боевого применения торпедного оружия) ВВМУППа было сравнивать точность данных, полученных при прочих равных на БИУС "Алмаз", или "Ладога-РТ", или "Узел" тот же, с полученными на ПУТС "Брест" или даже "Ленинград". Так вот результат сравнения далеко не всегда был в пользу первых. Далеко-о-о не всегда. Это к вопросу о точности.

С уважением, serg
От mk
К Amur (05.04.2005 03:25:16)
Дата 05.04.2005 09:02:16

Следуя совету Уважаемого Esq

я спросил у его тов. Яндекса про сельсины.

Сельсин - это магнитоиндукционный датчик и одновременно исполнительный механизм углового перемещения:
http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_mat_for_ioot/metodichki/matusko/inform.html
Пример использования http://www.cqham.ru/ss.htm

--
С уважением, Михаил

От Amur
К mk (05.04.2005 09:02:16)
Дата 05.04.2005 09:27:46

Re: Следуя совету...

>я спросил у его тов. Яндекса про сельсины.

>Сельсин - это магнитоиндукционный датчик и одновременно исполнительный механизм углового перемещения:
> http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_mat_for_ioot/metodichki/matusko/inform.html
>Пример использования http://www.cqham.ru/ss.htm

>--
>С уважением, Михаил

я так и понял, что это они :-)
и точность 3-5 градусов тоже весело...
хотя редукторами решается, но усложняется и тд.. в общем, есть где порезвиться при настройке наладке, тем более, при разнесении по кораблю постов и установок еще и смещение вносить надо же :-)
интересно, на чем голкипер вращается наводится?
имхо, все на одной платформе и без колонки?
тогда нафиг ему вообще сельсины :-)