От Olga
К All
Дата 03.03.2005 18:17:36
Рубрики Современность;

У меня вопрос.....

Уважаемые Господа!

Очень прошу Вас отвлечься от выяснения личных отношений)))
И ответить тогда по следам обсуждения на следующий вопрос:

Каков структурный состав ВС на сегодняшний день по следующим категориям:

1. Вот те самые ПЛОХИШИ (по аналогии которые сами занимаются поборами).
2.Те кто им попустительствует из корыстных соображений.
3.Те кто попустительствует им из соображений невмешательства.
4.Те кто пытается боротся с данной ситуацией.

С уважением,
Ольга
3.Те кто
2.
От Nil
К Olga (03.03.2005 18:17:36)
Дата 05.03.2005 11:12:54

К вопросу о кадрах

http://militera.lib.ru/science/kamenev3/01.html
От serg
К Nil (05.03.2005 11:12:54)
Дата 05.03.2005 12:01:51

Re: К вопросу...

Доброго времени суток!

Спасибо. Действительно интересная программа.
Не со всем в ней можно безоговорочно согласиться. Есть и некоторые внутренние противоречия. Кое-что может оказаться утопичным.
Но при правильной её доработке - вещь достаточно правильная.

С уважением, serg
От arch
К serg (05.03.2005 12:01:51)
Дата 05.03.2005 12:28:09

Re: К вопросу...

>"звание военного историка приравняться к положению политика-стратега"

Этот пункт, конечно, бред. То, что не бред - это призыв к реорганизации военного образования по приблизительно американскому принципу - три военных академии, по родам войск, готовящие элитных кадровых офицеров, которыми заполняются ключевые и относительно немногочисленные должности в войсках, определяющие их непосредственную боеспособность. Все остальные должности - либо контрактные специалисты-технари, "черная кость", для которых служба - просто "работа такая" и не более, либо пожизненные унтер-офицеры, "всецело преданные" и имеющие в качестве морковки некоторый шанс перебраться в элиту.

Вот только попытка примерить эту идею к российской реальности вызывает в лучшем случае нервный смех. Тем более что вопрос ресурсного обеспечения, как всегда, застенчиво оставлен за кадром, как и вопрос о том, не станет ли "орган, составленный из немногих умудренных опытом и знаниями людей" в лучшем случае балабольней, а в худшем - хунтой, агрессивно защищающей узкокорпоративные интересы от остального населения страны.
От serg
К arch (05.03.2005 12:28:09)
Дата 05.03.2005 13:05:07

Re: К вопросу...

Доброго времени суток!

>>"звание военного историка приравняться к положению политика-стратега"
>
>Этот пункт, конечно, бред.

Не спорю. :-)

>три военных академии, по родам войск, готовящие элитных кадровых офицеров,

Мне не показалось, что речь идёт о трёх ВВУЗах территориально. Скорее, речь о трёх ЦЕНТРАХ в организационном смысле.

>вопрос ресурсного обеспечения, как всегда, застенчиво оставлен за кадром,

Думается, что много ресурсов для такой реформы не понадобится. В том-то и прелесть.

>как и вопрос о том, не станет ли "орган, составленный из немногих умудренных опытом и знаниями людей" в лучшем случае балабольней, а в худшем - хунтой,

Это, на мой взгляд, и есть утопия. :-)

С уважением, serg
От arch
К serg (05.03.2005 13:05:07)
Дата 05.03.2005 13:25:14

Re: К вопросу...

>Это, на мой взгляд, и есть утопия. :-)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/989231.htm

Вам понравится :))

От Nil
К serg (05.03.2005 12:01:51)
Дата 05.03.2005 12:24:02

Re: К вопросу...

>Доброго времени суток!

>Спасибо. Действительно интересная программа.
>Не со всем в ней можно безоговорочно согласиться. Есть и некоторые внутренние противоречия. Кое-что может оказаться утопичным.
>Но при правильной её доработке - вещь достаточно правильная.

>С уважением, serg
Шаги мне тоже показались в некоторой степени утопией. Но основные тезисы - правильны.
От Dmi-shef
К Olga (03.03.2005 18:17:36)
Дата 04.03.2005 17:47:50

Re: У меня...

Здравствуйте, Olga!
Не люблю влезать в такого рода разговоры, но на сей раз влезу. Понравился подход к классификации военных.
Речь пойдет об офицерском составе.
Мнение сугубо личное, основано на личных наблюдениях и тех сведениях статистики, которые есть в СМИ.

>1. Вот те самые ПЛОХИШИ (по аналогии которые сами занимаются поборами).
Где-то около 0.5%.

>2.Те кто им попустительствует из корыстных соображений.
Примерно столько же, т.е. около 0.5%.

>3.Те кто попустительствует им из соображений невмешательства.
Процентов 5.

>4.Те кто пытается боротся с данной ситуацией.
Менее 1 %.

Остальные офицеры честно делают свое дело в меру сил и тихо или громко матерят существующую ситуацию (из них процентов 30 готовы немедленно сбежать из Вооруженных Сил, но не могут это сделать по различным причинам). Благодаря этим офицерам армия воюет в Чечне, выполняет другие служебно-боевые задачи и вообще пока не развалилась.

С уважением,
Дмитрий
От serg
К Olga (03.03.2005 18:17:36)
Дата 03.03.2005 18:24:39

Re: У меня...

Доброго времени суток!

>Каков структурный состав ВС на сегодняшний день по следующим категориям:

К сожалению или к счастью, но названных Вами должностей в штатах ВС не числится. :-)

Посмотрите вокруг себя: сколько их вокруг Вас лично, столько же и там. :-)

С уважением, serg
От Stipa
К serg (03.03.2005 18:24:39)
Дата 03.03.2005 18:29:21

Re: У меня...


>
>К сожалению или к счастью, но названных Вами должностей в штатах ВС не числится. :-)

В штатах нет, это правда. :)
Вот только выпускников Вольского училища тыла и Ярославского финансового в войсках называют "Ворами в законе". Почему бы? :)
От serg
К Stipa (03.03.2005 18:29:21)
Дата 03.03.2005 18:42:07

Абиссняю (+)

Доброго времени суток!

>Вот только выпускников Вольского училища тыла и Ярославского финансового в войсках называют "Ворами в законе". Почему бы? :)

Если Вы найдёте хоть одного пацана, скажем, лет десяти, который мечтает стать тыловиком или военным финансистом, тогда я тоже удивлюсь, почему их так называют. :-)

С уважением, serg
От Olga
К Stipa (03.03.2005 18:29:21)
Дата 03.03.2005 18:34:12

Не отвлекайтесь! А то все опять перейдет в длинные объяснения и выяснения...

Вот лучше бы проценты выставили...
От Olga
К serg (03.03.2005 18:24:39)
Дата 03.03.2005 18:28:45

Так я по недомыслию считаю что все вокруг белые и пушистые..))

Господа!

А просто по своему мироощущению не льзя так ответить? -просто по указанным категориям перечислить проценты.

Причем мне как экономисту было бы интересно в две колонки
в первую в общем по ВС и во сторую только по офицерскому составу.

С уважением,
Ольга
От serg
К Olga (03.03.2005 18:28:45)
Дата 03.03.2005 18:38:35

Re: Так я...

Доброго времени суток!

>Так я по недомыслию считаю что все вокруг белые и пушистые..))

Если так, то смело ставьте в обе колонки 0%. :-)
Военнослужащие не прилетели с Луны, а просто пришли с гражданки. При этом пришли с практически уже сформированным характером. Очень немногих порядочных людей служба может сделать негодяями. Верно и обратное.

С уважением, serg
От КDD1
К serg (03.03.2005 18:38:35)
Дата 04.03.2005 11:45:13

Re: Так я...

Доброго времени суток!
>Доброго времени суток!

>>Так я по недомыслию считаю что все вокруг белые и пушистые..))
>
>Если так, то смело ставьте в обе колонки 0%. :-)
>Военнослужащие не прилетели с Луны, а просто пришли с гражданки. При этом пришли с практически уже сформированным характером. Очень немногих порядочных людей служба может сделать негодяями. Верно и обратное.

>С уважением, serg
Практический каждый кто подписывает какой-то документ на выдачу чего-то или получение чего-то не гласно требует мзду. и она бывает от шоколадки и коробки конфет с бутылкой коньяка и до банальной денежной взятки. Даже когда уже со всеми подписанными документами приходишь на склад получать, то в зависимости от того, что получаешь без бакшиша можешь и не получить. Не знаю как сейчас, а раньше после автономки, что б получить бонны надо было отстегнуть 2% от суммы получаемой на экипаж. Вот и делайте выводы. Когда сталкиваешься с бербазовцами или финансистами, то складывается впечатление, что не они существуют для обеспечения подплава, а подплав существует, чтоб обеспечивать их нормальное существование. Где вы видели когда-нибудь кого-то из бербазы в гарнизоном наряде?

С уважением.