От Stipa
К arch
Дата 03.03.2005 12:36:53
Рубрики Современность;

Re: Налогами

Ну не думаете же Вы что такое бабло, и мимо рта потечет :)

Ну Вы переоцениваете денежный поток ротного, смею заверить, что он не напоминает водопад Ниагару.
Там просто капает, как самогоночка.
Всех, кого вы перечисли, имеют более крупный интерес в других областях, но это тема другая.

Меня интересует другой вопрос.
Куда денежки в первую очередь вкладывать?
В кадровые или технические вопросы?
От arch
К Stipa (03.03.2005 12:36:53)
Дата 03.03.2005 12:59:25

Re: Налогами

>Куда денежки в первую очередь вкладывать?
>В кадровые или технические вопросы?

Если говорить серьезно - в первую очередь вывести контроль за финансами МО за пределы самого МО. Перевести все расчеты, включая выплату з/п, на безнал. Перевести все льготы/гарантии в денежную форму, опять же в безнале. Сократить штаты от каплеев вверх минимум вдвое. Абсолютно и жестоко запретить любое продвижение по службе без реально отработанного стажа в линейных частях. Ввести принудительную ротацию офицеров по принципу "начал на Камчатке, кончил в Москве". Ввести _значительные_ доплаты "по условиям службы" - лейтенант на точке у черта в заднице должен получать больше московского майора. Выгнать на ... паркетных генералов. Пересмотреть штаты _всех_ в/ч с максимальной (и опять же жесточайшей) заменой должностей с военных на гражданские для всего персонала, (грубо говоря) не рискующего жизньюю непосредственно.

Все это не требует финансирования никагого - одна сплошная экономия. А вот потом можно уже серьезно говорить об изменении принципов комплектования и прочем.

Мечты, мечты...
От serg
К arch (03.03.2005 12:59:25)
Дата 03.03.2005 15:40:07

Re: Налогами

Доброго времени суток!

>Если говорить серьезно - в первую очередь вывести контроль за финансами МО за пределы самого МО.

Счетная Палата, КРУ Минфина, аппарат Президента, аппарат Правительства, соответствующие комитеты Госдумы - вот далеко не полный перечень органов, которые УЖЕ СЕЙЧАС реально могут контролировать финансовые потоки Минобороны. Кто им мешает это делать?Плюс "внутренняя" фининспекция. Какие контролёры Вам ещё нужны? Много чиновников развелось, говорите...

> Перевести все расчеты, включая выплату з/п, на безнал.

... и открыть (за счёт бюджета) банки возле каждой Богом забытой дыры, где стоят в/ч.

>Перевести все льготы/гарантии в денежную форму, опять же в безнале.

... чтобы инфляция их сожрала побыстрее. Лучше уж вообще без льгот - проще и честнее.

> Сократить штаты от каплеев вверх минимум вдвое.

Не пойму, что такое "штаты каплеев", поэтому спорить не буду.

>Ввести принудительную ротацию офицеров по принципу "начал на Камчатке, кончил в Москве".

Т.е. в Москве взводами майоры командовать должны?

>Выгнать на ... паркетных генералов.

Беда в том, что они имеют свойство плодиться. Помните детский мультик: "Теперь ты дракон." :-) Утопия.

С уважением, serg
От Stipa
К arch (03.03.2005 12:59:25)
Дата 03.03.2005 13:21:21

Re: Налогами

.

>Все это не требует финансирования никагого - одна сплошная экономия. А вот потом можно уже серьезно говорить об изменении принципов комплектования и прочем.

Так как же сокращать без изменения штатов?
Или тупо, и всех подряд, сократить, а потом чесать репу, что хороших уволили, не тех оставили. Это проходили в начале 60-х.

Так во время этих построений, аттестационных комиссий пароходы строить, танки паять, самолеты клепать??? Ведь "железо" надо делать под кого-то, а у нас этого "кого-то" и нет. Или все это время "железо" клепать только для продажи, чтоб "келдыши" из оборонки от безденежья не разбежались, ведь их еще тяжелее собрать до кучи, чем "золотой фонд".
От arch
К Stipa (03.03.2005 13:21:21)
Дата 03.03.2005 14:21:50

Re: Налогами

>Так как же сокращать без изменения штатов?

С изменением, естественно. Как и где - это решаемо, если политическая воля есть.

>Или тупо, и всех подряд, сократить, а потом чесать репу, что хороших уволили, не тех оставили. Это проходили в начале 60-х.

Так сейчас-то "хорошие" сами себя сокращают - лучшие мичмана/офицеры увольняются первыми - они-то на гражданке не пропадут. А "самые лучшие" - вообще в армию не заходят - работают в инофирмах, на предприятиях, стройках, менеджерят, программы пишут, экономику тянут, в Европу или Канаду уезжают, в конце концов... нет у них ни времени, ни желания годами тянуться во фрунт перед непонятно кем непонятно ради чего.

>Или все это время "железо" клепать только для продажи

Его и так клепают в основном для продажи. Внутренний рынок ближайшие 15-20 лет оборонку не спасет при любом реально возможном финансировании МО.
От Stipa
К arch (03.03.2005 14:21:50)
Дата 03.03.2005 14:35:58

Re: Налогами

нет у них ни времени, ни желания годами тянуться во фрунт перед непонятно кем непонятно ради чего.

"перед непонятно кем" - еще могу понять.
А вот "непонятно ради чего" - нет.
Это "чего", уж простите, и есть та Родина, которой мы присягали.
От arch
К Stipa (03.03.2005 14:35:58)
Дата 03.03.2005 14:40:13

Re: Налогами

>А вот "непонятно ради чего" - нет.
>Это "чего", уж простите, и есть та Родина, которой мы присягали.

В тех МО-шных конторах, где я работал, эту цель успешно заменили на богатый ассортимент других, с Родиной связанных исключительно в поиметельном наклонении. А люди, выстраивая планы на жизнь, интересуются реальными целями своих начальников, а не теоретическими.
От Stipa
К arch (03.03.2005 14:40:13)
Дата 03.03.2005 14:56:50

Re: Налогами

А люди, выстраивая планы на жизнь, интересуются реальными целями своих начальников, а не теоретическими.

ЛЮДИ? :)))))
Ну Вы дали название всякой приспособленческой дряни.
:))))) Люди, интересующиеся реальными целями своих начальников!!! А цели не на море, а в кубышке, в даче???
:))))
Уморили. Родина, батенька, понятие не теоретическое.
Жаль что Вас этому не научили, не привили папа с мамой чуства Родины. Грустно.
От arch
К Stipa (03.03.2005 14:56:50)
Дата 03.03.2005 15:16:56

Re: Налогами

>ЛЮДИ? :)))))
>Ну Вы дали название всякой приспособленческой дряни.


Ну что тут скажешь... если Вы думаете, что Ваши бывшие или будущие подчиненные строят свою жизнь на лозунгах - думайте. Но вообще-то люди (все люди) гораздо прагматичнее, чем предписано политотделом, и других людей - отцов-командиров в том числе, и прошлых и будущих - измеряют делами, а не словами. Если отцы-командиры, изрыгая патриотизм немереный, по факту жизни блудят и мыслью, и делом, и финансами - "Родину защищать" дураков не дозовешься, потому что "Родина" эта окажется ограничена площадью командирской дачи, а ее защищать как-то не очень интересно. Даже если они и не блудят лично, а просто хронически неспособны что бы то ни было разумно организовать - и то от них лучше держаться подальше.
От Stipa
К arch (03.03.2005 15:16:56)
Дата 03.03.2005 16:13:21

:)))

А вот плача Ярославны нам не надо.

Кстати, у нас тут под окнами два часа назад пуляли по полной программе, результат - три трупа.
Блин, ну прям Дикий Запад. А Вы говорите, что утюги ушли в прошлое.
От arch
К Stipa (03.03.2005 16:13:21)
Дата 03.03.2005 16:16:31

Аааа... так мы Московские...

Ну да, в Московском княжестве гражданская жизнь опасна и утомительна. Не всякая пуля долетит до середины и т.д...

Не позавидуешь, короче.
От zas
К arch (03.03.2005 12:59:25)
Дата 03.03.2005 13:20:22

Re: 5! Абсолютнейшим образом согласен :)))) (+)

Тут бы еще какой момент отметил. Надо бы сломать стереотипчик "обязательного карьерного роста" и ввести практику снижения в звании сообразно занимаемой должности.
Если копнуть, то можно офигеть от количества полковников на подполковничьих и майорских должностях. Просто на месяц другой кидают на свободную должность рангом повыше, получил звание и назад.
От arch
К zas (03.03.2005 13:20:22)
Дата 03.03.2005 14:27:27

Re: 5! Абсолютнейшим...

>ввести практику снижения в звании сообразно занимаемой должности.

Можно проще - привязать оклад и прочее не столько к званию/должности, сколько к "квалификации специалиста" и выслуге. Отпадет самый главный стимул звездочки выцарапывать... да и самих должностей можно убавить раз в 10, по принципу "уровень должности определяется количеством прямых подчиненных". Половину моих знакомых капразов можно спокойно было бы мичманами заменить, с пользой для дела.
От zas
К arch (03.03.2005 14:27:27)
Дата 03.03.2005 17:01:55

Re: Угу

Кабы я не уволился из МО, в 26 лет был бы капитаном 3 ранга:))) Личного состава-0, матчасти-0, суббота-воскресенье- железный выходной. А начальник нашего отдела у которого в подчинении всего лишь трое таких капитанов 3 ранга, матчасти-0, суббота-воскресенье -выходной был бы капитаном 1 ранга:))) А какие у нас разряды были!!!! Бычки с лодок нервно курят в сторонке:)))
И вы думаете кто-нить это болото разгребет когда? Все больше и больше прихожу к мысли о том, что что-то может изменить лишь строгий гражданский контроль.
С уважением...
От Stipa
К zas (03.03.2005 17:01:55)
Дата 03.03.2005 17:18:24

Re: Угу


> И вы думаете кто-нить это болото разгребет когда? Все больше и больше прихожу к мысли о том, что что-то может изменить лишь строгий гражданский контроль.


В своих конюшнях вояки должны сами навести порядок.
В военной среде полно нормальных людей, просто грязная пена временно взяла верх. Причины все знаете.
От arch
К Stipa (03.03.2005 17:18:24)
Дата 03.03.2005 17:57:06

Не получится самим.

>В своих конюшнях вояки должны сами навести порядок.
>В военной среде полно нормальных людей, просто грязная пена временно взяла верх.

Во-первых, достаточно сильно подгнившая система становится нереформируема изнутри - применимо абсолютно к любой структуре. У нас эта точка пройдена лет десять как минимум.

Во-вторых, сама военная среда абсолютно не умеет жить при капитализме, ее просто не учили - а это принципиально другой механизм выделения и распределения ресурсов на закупки и пр., совсем другая мотивация персонала, информационная среда и т.д. Сейчас получилась жуткая комбинация худших черт дикого капитализма и застойного социализма в одном флаконе при резком сокращении реального финансирования, и, похоже, никто не знает, что надо делать, кроме этой самой "грязной пены" - вот ей-то и счастье.
От Rostislav
К arch (03.03.2005 14:27:27)
Дата 03.03.2005 15:50:17

Re: 5! Абсолютнейшим...

>>
>по принципу "уровень должности определяется количеством прямых подчиненных". Половину моих знакомых капразов можно спокойно было бы мичманами заменить, с пользой для дела.

Экипаж атомной ПЛ максимум полуторы сотни человек, то есть получается , что командир лодки может быть максимум старшим лейтенантом.

Rostislav
От arch
К Rostislav (03.03.2005 15:50:17)
Дата 03.03.2005 16:05:27

Может, что-то в консерватории подправить?

Командир АПЛ - капраз... 150 чел экипаж, 3/4 офицеры...
Нач. тренажера - капраз... 10 подчиненных, половина гражданских...
Про НИИ МО, военпредов и пр. я и не говорю.

Ну да, опыт, квалификация, ля-ля, фа-фа... но куча должностей реально не требует кадровых офицеров (но очень ими ценится). Если есть другие предложения - бога ради, но в СА скоро старших офицеров будет больше, чем младших, а младших - больще, чем рядовых. Вообще-то это абсурдная ситуация.

Кстати, о командирах АПЛ - какое штатное расписание у амеров, англичан или французов? Просто интересно ;)
От Rostislav
К arch (03.03.2005 16:05:27)
Дата 03.03.2005 18:43:02

Re: Может, что-то...

>Командир АПЛ - капраз... 150 чел экипаж, 3/4 офицеры...
>Нач. тренажера - капраз... 10 подчиненных, половина гражданских...
>Про НИИ МО, военпредов и пр. я и не говорю.

>Ну да, опыт, квалификация, ля-ля, фа-фа... но куча должностей реально не требует кадровых офицеров (но очень ими ценится). Если есть другие предложения - бога ради, но в СА скоро старших офицеров будет больше, чем младших, а младших - больще, чем рядовых. Вообще-то это абсурдная ситуация.

>Кстати, о командирах АПЛ - какое штатное расписание у амеров, англичан или французов? Просто интересно ;)

Звание, соответствующее занимаемой должности, как правило, определяется значимостью этой должности и УРОВНЕМ решаемых задач.
А задачи эти могут решаться как посредством больших людских масс, что наверное характерно для сухопутных войск, так и высокотехнологичными средствами с малым количеством личного состава, как например на ПЛ. Так что ставить воинское звание в зависимость от количества подчинённых, я думаю, не следует.

А что касается разного рода "синекур" - то хорошо бы их сократь конечно. Ценность воинских званий от этого только повысится.

Rostislav.
От serg
К arch (03.03.2005 16:05:27)
Дата 03.03.2005 16:40:02

Re: Может, что-то...

Доброго времени суток!

>Кстати, о командирах АПЛ - какое штатное расписание у амеров, англичан или французов? Просто интересно ;)

Звание командира корабля ВЕЗДЕ определяется рангом самого корабля. Так что ВЕЗДЕ кораблём 1 ранга командует капитан 1 ранга (как бы он ни назывался на языке державы флага этого корабля).

С уважением, serg
От arch
К serg (03.03.2005 16:40:02)
Дата 03.03.2005 17:36:33

Re: Может, что-то...

>Так что ВЕЗДЕ кораблём 1 ранга командует капитан 1 ранга.

А остальной-то л/с в какой пропорции?
От serg
К arch (03.03.2005 17:36:33)
Дата 03.03.2005 17:45:47

Re: Может, что-то...

Доброго времени суток!

>А остальной-то л/с в какой пропорции?

Примерно в такой же, как на наших дизелях или на пла 1-го поколения.

С уважением, serg
От Stipa
К arch (03.03.2005 14:27:27)
Дата 03.03.2005 14:40:28

Re: 5! Абсолютнейшим...

"уровень должности определяется количеством прямых подчиненных".

Тагда начальник оперативного отдела дивизии будет получать менее прапорщика - командира хозвзвода. :)))
От arch
К Stipa (03.03.2005 14:40:28)
Дата 03.03.2005 14:49:25

Re: 5! Абсолютнейшим...

>"уровень должности определяется количеством прямых подчиненных".

>Тагда начальник оперативного отдела дивизии будет получать менее прапорщика - командира хозвзвода. :)))

С одной стороны. С другой - неконтролируемое размножение старших офицеров на инженерных, по сути, должностях, которые могут - и должны - заниматься контрактниками-специалистами либо мичманами с высшим образованием (а то и просто гражданским персоналом), потому что "командирства" - самой сути кадрового офицерства - на этих должностях ноль, более того, иногда оно просто вредно. Нужен какой-то разумный и легко проверяемый компромисс :)
От Stipa
К arch (03.03.2005 14:49:25)
Дата 03.03.2005 15:09:57

Re: 5! Абсолютнейшим...

Нужен какой-то разумный и легко проверяемый компромисс :)

Вы все вокруг до около! :))
Вы не знаете, что в русской армии(военное чиновничество), да и в СА(капитан-инженер, капитан интендантской службы) уже было. Может вернуться к этому?
Чтоб они носили другую форму и боез в запарке боя не заставлял собой командовать полковника вещевой службы, не будил с нем совесть и не призывал к героизму. Я это на практике видел. Полковник пугался и не знал, что ему делать. Итак военное чиновничество, да? В этом что-то есть!
От arch
К Stipa (03.03.2005 15:09:57)
Дата 03.03.2005 15:32:36

Я так и знал...

любые предлагаемые оргмероприятия, приводящие к уменьшению количества полковников, вызывают реакцию неадекватную :)))
От Stipa
К arch (03.03.2005 15:32:36)
Дата 03.03.2005 16:39:29

Re: Я так

>любые предлагаемые оргмероприятия, приводящие к уменьшению количества полковников, вызывают реакцию неадекватную :)))

Какая реакция?
Я пенсионер МО ужо 8 лет.
Вы, не по адресу, Вам с Вашими предложениями для начала в ГОМУ ГШ в дверь ломиться надоть, к дяде Васе Смирнову. Потом с ним к Балуевскому. :))) Я могу только литературкой помочь, по истории воееных реформ, шоб в теме быть.
От arch
К Stipa (03.03.2005 16:39:29)
Дата 03.03.2005 17:37:59

Да я что, я свое мнение высказал, (-)