От zloba
К ЛАА
Дата 13.02.2005 21:11:48
Рубрики Прочее; Современность;

правда есть (+)

>Похоже на (хороший) монтаж. Из серии "найдите четыре признака подделки".

Есть мнение, что это не монтаж. Суть явления до конца не понятна, но есть свидетельства очевидцев, утверждающих, что видели аналогичный эффект на чернобелых снимках МИ-8.

Вот тут исходник:
http://www.airforce.ru/photogallery/dundin/kuznetsov2004/bpk/page_07.htm

От Илья
К zloba (13.02.2005 21:11:48)
Дата 15.02.2005 02:25:07

Re: правда есть

>>Похоже на (хороший) монтаж. Из серии "найдите четыре признака подделки".
>
>Есть мнение, что это не монтаж. Суть явления до конца не понятна, но есть свидетельства очевидцев, утверждающих, что видели аналогичный эффект на чернобелых снимках МИ-8.

Это не монтаж. Это цифровик.
У меня есть целый диск с похода Кузи и Ко, там этот момент во многих ракурсках есть, но без "сабель".
Илья.


>Вот тут исходник:
>
http://www.airforce.ru/photogallery/dundin/kuznetsov2004/bpk/page_07.htm

От Юрьич
К Илья (15.02.2005 02:25:07)
Дата 05.03.2005 10:25:20

Re: правда есть

>Это не монтаж. Это цифровик.

Цифровики тоже разные бывают:

Вот 2 фото сделанные разными матрицами:





От kregl
К Юрьич (05.03.2005 10:25:20)
Дата 05.03.2005 10:34:02

Re: правда есть

Здр!

>>Это не монтаж. Это цифровик.

>Цифровики тоже разные бывают:

>Вот 2 фото сделанные разными матрицами:
--------------
И опять-таки дело не в том, что в разных цифровиках разные матрицы, а в том, что разные устр-ва затворов, или (при одинаковых устр-вах затворов) разные выдержки.

С уважением, kregl

От Юрьич
К kregl (05.03.2005 10:34:02)
Дата 05.03.2005 12:15:00

Re: правда есть

>И опять-таки дело не в том, что в разных цифровиках разные матрицы, а в том, что разные устр-ва затворов, или (при одинаковых устр-вах затворов) разные выдержки.

Батенька! Вы уж извините, но Вы кажется слышали звон, да не знаете где он... Посмотрите в интернете что-нибудь по работе цифрового фотоаппарата. И особенно о принципах работы сенсоров. И особенно как происходит считываение сигнала с них.

Вот вам на вскидку:

http://www.3dnews.ru/digital/digitalphoto2/index03.htm
http://www.3dnews.ru/digital/digitalphoto2/index04.htm

От kregl
К Юрьич (05.03.2005 12:15:00)
Дата 05.03.2005 12:42:44

Re: правда есть

Здр!
>>И опять-таки дело не в том, что в разных цифровиках разные матрицы, а в том, что разные устр-ва затворов, или (при одинаковых устр-вах затворов) разные выдержки.
>
>Батенька! Вы уж извините, но Вы кажется слышали звон, да не знаете где он... Посмотрите в интернете что-нибудь по работе цифрового фотоаппарата. И особенно о принципах работы сенсоров. И особенно как происходит считываение сигнала с них.
-------------------
Вы помянули "разные матрицы". Я оценил ваши слова как "разные по размеру и кол-ву пикселей", а не "разные по ПРИНЦИПУ работы".

>Вот вам на вскидку:
>
http://www.3dnews.ru/digital/digitalphoto2/index03.htm
> http://www.3dnews.ru/digital/digitalphoto2/index04.htm
---------------------
Осмыслил. Спасибо.
Но дело, как я понял не только в считывании/перезаписи, а, всё же И в способе задания экспозиции. Т.е., в конечном итоге, всё же и в "затворе". А вот тут я, конечно, опростоволосился. Признаю.
Мне же, судя по внятному щелчку при нажатии спуска, казалось, что нам перед матрицей стоит МЕХАНИЧЕСКИЙ затвор.

С уважением, kregl

От Юрьич
К kregl (05.03.2005 12:42:44)
Дата 05.03.2005 15:57:11

Re: правда есть

Вот Вам комментарии других людей:

по вертолёту:

лопасти получились серповидными из-за того, что на этой цифромыльнице механического затвора нет, идет сканирование построчно, сверху вниз. Соответственно, лопасти, лежащие в горизонтальной плоскости - четкие, а спроецированные на много горизонтальных строк (вертикальные относительно итоговой картинки) из-за низкой скорости сканирования/записи фиксировались при каждом следующем проходе с линейтым смещением. Багоподобная фича аппарата .

по самолёту:

первое фото: иллюстрация того, как матрица с электронным сканированием воспринимает вращающийся ротор. Фото сделано цифромыльницей без механического затвора и отпечатано на домашнем принтере Epson.

второе фото: Вторая картинка сделана Canon-300D с механическим затвором с места штурмана. Полосатое небо - следствие сильной компрессии перед публикацией.

От kregl
К Юрьич (05.03.2005 15:57:11)
Дата 05.03.2005 16:18:32

Re: правда есть

Здр!

>второе фото: Вторая картинка сделана Canon-300D с механическим затвором
-------------------
Т.е., цифровики с мех. затвором, всё же существуют.

С уважением, kregl

От Юрьич
К kregl (05.03.2005 16:18:32)
Дата 05.03.2005 17:04:59

Re: правда есть

>Т.е., цифровики с мех. затвором, всё же существуют.

Канэчна, дорогой! :-)

От Юрьич
К kregl (05.03.2005 12:42:44)
Дата 05.03.2005 15:39:12

Re: правда есть

>Осмыслил. Спасибо.
>Но дело, как я понял не только в считывании/перезаписи, а, всё же И в способе задания экспозиции. Т.е., в конечном итоге, всё же и в "затворе". А вот тут я, конечно, опростоволосился. Признаю.
>Мне же, судя по внятному щелчку при нажатии спуска, казалось, что нам перед матрицей стоит МЕХАНИЧЕСКИЙ затвор.

Честно говоря, мне самому просто неохота вдаваться в детали различных принципов цифровой съёмки. Но, сами понимаете, цифра-аппараты гораздо сложнее, чем обычные плёночные с затвором, где идёт одновременная запись изображения по всему полю кадра.

А реультаты вот такой усложнённости вы увидели выше на примере винтов самолёта. Так что "сабли" - из той же оперы.

Но конечно же, подобные фотографии оставляют глубокое впечатление.

От kregl
К Юрьич (05.03.2005 15:39:12)
Дата 05.03.2005 15:59:54

Re: правда есть

Здр!

>> цифра-аппараты гораздо сложнее, чем обычные плёночные с затвором, где идёт одновременная запись изображения по всему полю кадра.
-----------
Так в том-то и дело, что "одновременная запись изображения по всему полю кадра" идёт только в ф.аппаратах с центральным затвором, а когда шторный на коротких выдержках и движется щель - зкспозиция кадра отнюдь не одновременна.
А в цифр. аппаратах этот КОНЕЧНЫЙ эффект "неодновременности экспозиции поля кадра" происходит по другим причинам..., не механическим, но тоже из-за "неодновременности другой природы".

С уважением, kregl

От Юрьич
К kregl (05.03.2005 15:59:54)
Дата 05.03.2005 16:04:00

Re: правда есть

kregl!

всё гораздо сложнее! ;-)