От val46
К Leo
Дата 16.02.2005 22:17:37
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Как жить...

>>Да, оказывается, есть и такой рай, и называется он Швецией,
>
>Один мой родственник прожил и проработал в этом раю 3 года. Я был у него в гостях в середине 90-х. Так вот вам информация для размышления:
>1. При зарплате $4000 он получал на руки $1000. Остальное - налоги.
>2. На эти налоги и содержится весь этот рай. Люди живут потрясающе уравнительно. У всех примерно один уровень дохода, так как чем больше ты зарабатываешь, тем больше налоги (геометрическая прогрессия).

Ну не такая уж и уравниловка у них.
Вы сами привели пример, где зарабатывающий 4000, на руки получает 1000.
А вот имеющий доход 1000 000 получит около 100 000, согласитесь, что это больше 1000.

>3. Следствие 1: все шведы работают (не работать - западло), все эмигранты (арабы, негры и прочая нечисть) - ни хрена не делают, живут на социал, привозят всех своих родственников, пользуются перечиленными вами льготами В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. Таким образом, шведы работают на негров (мне кажется, должно быть наоборот).


На них же работают и французы, и немцы, и англичане, при обычном капитализме, да и американцы содержат огромную армию эмигрантов и псевдобеженцев.

>4. Следствие 2: В Швеции нет богатых людей - граждан Швеции. Все они давно сменили гражданство. Потому как не хотят, чтобы на их кровные деньги содержали других шведов, особенно арабоговорящих.

>5. Следствие 3: Все стучат друг на друга. Покупка "Мерседеса" вместо "Рено" грозит вам пачкой доносов в налоговую полицию от добрых соседей на тему "не по средствам живешь, а еще в шляпе".


>Вам это ничего не напоминает?

Напоминает, любую не только европейскую развитую страну, но и США. Там тоже если соседи увидят, что вы приобрели "Мерседес" или "Вольво", или еще, что-нибудь дорогое, сразу же стукнут в налоговую.
Стукачество на Западе в крови. ГАИ на улицах и дорогах не видно, но попробуйте превысит скорость и полиция тут, как тут, потому, что остальные участники движения. сразу настучат по мобильникам.

>Вывод: любой социализм, даже с человеческим лицом, обладает одними и те же язвами, связанными с низкой мотивацией к труду, уравниловкой и социальным иждивенчеством. А про наших баранов: Монетизация льгот - правильный путь, только как всегда у нас, сделан, мягко говоря, нечестно. И все страсти отсюда.

Согласен, правильный, например во Франции.
Там ветераны войны получают очень весомую прибавку к пенсии, исчисляющуюся многими сотнями, а то даже и тысячами евро.

>Кстати, с вступлением в ЕС Швеция стала постепенно отказываться от своего "особого пути", так как он ведет в никуда. Чудес не бывает - если кому-то прет халява, за это кто-то другой должен платить.

Точно. За все полученное российскими миллионерами и ммиллиардерами на халяву, да и нами, имеющими возможность прокатиться по другим весям и не отказывать себе во многом, заплатили нищие старики.

>P.S. В Швеции самая низкая рождаемость и самый высоки процент самоубийств и алкоголизма.

Ну этим стадают многие страны, начиная с соседней Финляндии.

С уважением,
От Leo
К val46 (16.02.2005 22:17:37)
Дата 17.02.2005 12:53:35

Стимул к труду

>Ну не такая уж и уравниловка у них.
>Вы сами привели пример, где зарабатывающий 4000, на руки получает 1000.
>А вот имеющий доход 1000 000 получит около 100 000, согласитесь, что это больше 1000.

Не соглашусь. Прогрессия - геометрическая, а не арифметическая, посему получающий миллион платит уже не 75%, а 95% (не шучу!). Вот и смотрите:
4000 - 1000 на руки
8000 - 1500 (а не 2000, как могло показаться)
100000 - 9000
1000000 - 50000

Конечно, при миллионе несколько больше, но подумайте сами - какой нормальный человек, заработав миллион, отдаст 950000 государству?
Поэтому миллионеров там и нет. Изжиты как класс без всякой социальной револющии, переехали в Америку (в результате обогатив последнюю налогами). А на низшем (то есть я хотел сказать - среднем:-) ) уровне различия зарплаты нивелируются этой самой уравнительной налоговой системой. Кстати, социал - порядка $900 (!). И вот вам стимул к труду - что заработывать 4000 и получать 1000 или вообще не работать и получать то же...
Справедливости ради скажу, что цифры примерные и получены в 1996 году, возможно, сейчас там что-то поменялось.
От val46
К Leo (17.02.2005 12:53:35)
Дата 17.02.2005 21:42:54

Re: Стимул к...

>>Ну не такая уж и уравниловка у них.
>>Вы сами привели пример, где зарабатывающий 4000, на руки получает 1000.
>>А вот имеющий доход 1000 000 получит около 100 000, согласитесь, что это больше 1000.
>
>Не соглашусь. Прогрессия - геометрическая, а не арифметическая, посему получающий миллион платит уже не 75%, а 95% (не шучу!). Вот и смотрите:
>4000 - 1000 на руки
>8000 - 1500 (а не 2000, как могло показаться)
>100000 - 9000
>1000000 - 50000

>Конечно, при миллионе несколько больше, но подумайте сами - какой нормальный человек, заработав миллион, отдаст 950000 государству?
>Поэтому миллионеров там и нет. Изжиты как класс без всякой социальной револющии, переехали в Америку (в результате обогатив последнюю налогами). А на низшем (то есть я хотел сказать - среднем:-) ) уровне различия зарплаты нивелируются этой самой уравнительной налоговой системой. Кстати, социал - порядка $900 (!). И вот вам стимул к труду - что заработывать 4000 и получать 1000 или вообще не работать и получать то же...
>Справедливости ради скажу, что цифры примерные и получены в 1996 году, возможно, сейчас там что-то поменялось.

Ну я же и показал, что при доходе в1000 000 получит 100 000.
А катастрофическая нехватка миллионеров, не говоря уж о миллиардерах, эта беда не только Швеции, но и Норвегии, Дании, Финляндии и, в какой-то степени, Голландии.
Здесь Россия далеко опередила эти страны и с каждым месяцем отрывается все больше и больше.
Так что злопыхателям есть чем заткнуть рот, и у нас налицо выдающиеся достижения, и мы не лыком шиты. Есть чем гордиться!
Мы бы и большего достигнуть могли в этой области, да народу все еще многовато.
Вот когда нас станет столько же, сколько их, тогда и властям нашим станет полегче.
А экономика этих датчан и шведов к тому времени, рухнет в конце-концов, не выдержав льготного перенапряжения и тогда Россия станет путеводной звездой для них.
Работы еще край не початый...

С уважением,
От VOICE
К Leo (17.02.2005 12:53:35)
Дата 17.02.2005 15:38:59

Re: Профессионал работает не только ради денег,

есть еще творческий интерес к труду.
Удивительно, почему же идет обсуждение
только в терминах принуждения раба к труду
на хозяина. И о счастье получения своей похлебки,
хотя бы в золотой миске?
Ведь есть еще высокий духовный смысл труда,
служения обществу,великим целям.
Конечно видно, что кризис идет
везде, не только в России.
И выход из кризиса
может быть найден.
От Uzel
К val46 (16.02.2005 22:17:37)
Дата 17.02.2005 00:46:19

Re: Как жить...


>Стукачество на Западе в крови. ГАИ на улицах и дорогах не видно, но попробуйте превысит скорость и полиция тут, как тут, потому, что остальные участники движения. сразу настучат по мобильникам.

Мне так кажется - фигня это.Ибо доказать надо.Пусть хоть устучатся по мобильникам и по другим твердым и неодушевленным предметам.Т.е.стукачество,ес-но,там в разряде доблестей,но про превышение скорости - миф.

>>Вывод: любой социализм, даже с человеческим лицом, обладает одними и те же язвами, связанными с низкой мотивацией к труду, уравниловкой и социальным иждивенчеством. А про наших баранов: Монетизация льгот - правильный путь, только как всегда у нас, сделан, мягко говоря, нечестно. И все страсти отсюда.
>
>Согласен, правильный, например во Франции.
>Там ветераны войны получают очень весомую прибавку к пенсии, исчисляющуюся многими сотнями, а то даже и тысячами евро.

>>Кстати, с вступлением в ЕС Швеция стала постепенно отказываться от своего "особого пути", так как он ведет в никуда. Чудес не бывает - если кому-то прет халява, за это кто-то другой должен платить.
>
>Точно. За все полученное российскими миллионерами и ммиллиардерами на халяву, да и нами, имеющими возможность прокатиться по другим весям и не отказывать себе во многом, заплатили нищие старики.

Я чего-то не врублюсь,про нищих стариков - они как заплатить-то могли?Ежели нищие?Или до "перестройки" все жили счастливо и безбедно,все время с...крещения руси,видимо,а тут на тебе - Чубайс.Прехали.Туши свет,сливай масло.А мне так кажется,что богатых просто стало больше,раньше все были нищие(кроме подводников:)),вот и незаметно было.А социализм,соглашусь,вообще задница какая-то.Кто его построил-то удачно?Сталин?Гитлер?Пол Пот?

>>P.S. В Швеции самая низкая рождаемость и самый высоки процент самоубийств и алкоголизма.
>
>Ну этим стадают многие страны, начиная с соседней Финляндии.

А это,мне кажется,звоночек.А как на него реагировать ...

>С уважением,