От serg
К splash
Дата 01.02.2005 14:11:36
Рубрики Современность;

Re: Снова о...

Доброго времени суток!

>Резиновое уплотнение верхней крышки люка конструктивно рассчитано на предельно допустимое давление из шахты (камера, соединяющая верхний и нижний люк, выходящий в отсек) не более 6 атмосфер. Резиновое уплотнение нижней крышки — две атмосферы. Если давление там больше, то выкачать воду из камеры присоса невозможно. Вода перетекает в камеру.
> Такая конструкция делает практически невозможным спасение подводников. «Курск» длительное время лежал на глубине ста метров, и давление там постоянно повышалось.

Кто может пояснить, что именно имеется ввиду в этом отрывке? Ничего не понял.

> …Думаю, что окончательное решение не привлекать к уголовной ответственности командиров Северного флота принимали Устинов, Савенков и Куроедов».

Неужели он так ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думает? :-)

С уважением, serg
От mk
К serg (01.02.2005 14:11:36)
Дата 01.02.2005 16:07:08

Re: Снова о...

> Кто может пояснить, что именно имеется ввиду в этом отрывке? Ничего не понял.

Речь идёт о том, что если в шахте АСЛ избыточное давление, то оба уплотнения не держат (кто его там ещё
создал!). Какое отношение это имеет к невозможности присоса аппарата - не знаю.
--
С уважением, Михаил
От kregl
К mk (01.02.2005 16:07:08)
Дата 01.02.2005 16:22:43

СЛ(+)

Здр!
>> Кто может пояснить, что именно имеется ввиду в этом отрывке? Ничего не понял.
>
>Речь идёт о том, что если в шахте АСЛ избыточное давление, то оба уплотнения не держат (кто его там ещё
>создал!). Какое отношение это имеет к невозможности присоса аппарата - не знаю.
--------------------
Я встречал слова, подобные высказанным в ЭТОЙ публикации, кажется, у Шигина. И тоже ни черта не понял, как ни старался.
М.б. подразумевается, что внутри шахты СЛ окажется давление избыточное п ср. с тем, которое создаёт СА в камере присоса, т.е. выше верхней крышки и резина (окаймляющая верхн. кр.) не держит.
Ну и что, СА тогда присосётся ко ВСЕМУ объёму (камера присоса+шахта СЛ).
А вот если негерметична И нижняя крышка, или к шахте присоединена НЕПЕРЕКРЫТАЯ магистраль, соединяющая её с внутренним объёмом ПРОТЕКАЮЩЕГО отсека...

С уважением, kregl
От serg
К kregl (01.02.2005 16:22:43)
Дата 01.02.2005 17:04:41

Re: СЛ

Доброго времени суток!

>Ну и что, СА тогда присосётся ко ВСЕМУ объёму (камера присоса+шахта СЛ).

Вот именно.

>А вот если негерметична И нижняя крышка,

Давление, которое способна выдержать НК СЛ из шахты СЛ, тут ни при чём, ибо отсечное давление давит на закрытие, а не на открытие НК СЛ.

>или к шахте присоединена НЕПЕРЕКРЫТАЯ магистраль, соединяющая её с внутренним объёмом ПРОТЕКАЮЩЕГО отсека...

Если эту магистраль нельзя перекрыть, то возможны два варианта:
1.Некому перекрывать - тогда и спасать некого.
2.Не знают, как перекрыть (или не знают, что она открыта) - тогда лучше вообще лодки в море не пускать.
И в том, и в другом случае конструкция СЛ ни при чём, на мой взгляд.

С уважением, serg
От КDD1
К serg (01.02.2005 17:04:41)
Дата 02.02.2005 01:17:23

Re: СЛ

Доброго времени суток!

>Давление, которое способна выдержать НК СЛ из шахты СЛ, тут ни при чём, ибо отсечное давление давит на закрытие, а не на открытие НК СЛ.

Тут Вы по моему ошибаетесь. Нижний люк открывается в отсек. Вот его избыточное давление закрывает. Но в люке есть вентиль сравнивания давления. А верхний люк открывается наражу. Я когда-то высылал схему и метод шлюзования.
С уважением.
От serg
К КDD1 (02.02.2005 01:17:23)
Дата 02.02.2005 10:40:36

Re: СЛ

Доброго времени суток!

>Тут Вы по моему ошибаетесь.

Нет. Если внимательно почитать, то выяснится, что мы ОБА правы. :-)

С уважением, serg
От mk
К serg (01.02.2005 17:04:41)
Дата 01.02.2005 18:12:50

Re: СЛ

>>А вот если негерметична И нижняя крышка,
>
> Давление, которое способна выдержать НК СЛ из шахты СЛ,
> тут ни при чём, ибо отсечное давление давит на закрытие, а не на открытие НК СЛ.

Тогда фраза про недержание уплотнения нижней крышки в 0.2 МПа означает, что АСЛ пользоваться ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ!
Что будет при штатном выходе из АСЛ при разнице наружного и отсечного давлений более вышеуказанной цифры?

Мне кажется, что автор исходной пубикации не очень вник в технические детали.

> 2.Не знают, как перекрыть (или не знают, что она открыта) -
> тогда лучше вообще лодки в море не пускать.

У того же Шигина это место было невнятно. Может, они всё же пытались осушить шахту АСЛ?

--
С уважением, Михаил
От КDD1
К mk (01.02.2005 18:12:50)
Дата 02.02.2005 01:20:43

Re: СЛ

Доброго времени суток!
>>>А вот если негерметична И нижняя крышка,
>>
>> Давление, которое способна выдержать НК СЛ из шахты СЛ,
>> тут ни при чём, ибо отсечное давление давит на закрытие, а не на открытие НК СЛ.
>
>Тогда фраза про недержание уплотнения нижней крышки в 0.2 МПа означает, что АСЛ пользоваться ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ!
>Что будет при штатном выходе из АСЛ при разнице наружного и отсечного давлений более вышеуказанной цифры?
Да ни чего страшного не должно быть, выравнивается давление в момент шлюзования с забортным непосредственно в камере шлюзования.
>Мне кажется, что автор исходной пубикации не очень вник в технические детали.
Скорее всего.
>> 2.Не знают, как перекрыть (или не знают, что она открыта) -
>> тогда лучше вообще лодки в море не пускать.
>
>У того же Шигина это место было невнятно. Может, они всё же пытались осушить шахту АСЛ?

>--
>С уважением, Михаил

С уважением.
От serg
К mk (01.02.2005 18:12:50)
Дата 01.02.2005 18:32:01

Re: СЛ

Доброго времени суток!

>Тогда фраза про недержание уплотнения нижней крышки в 0.2 МПа означает, что АСЛ пользоваться ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ!

Действительно. Мне это как-то в голову не пришло. :-) Тем не менее..

>Мне кажется, что автор исходной пубикации не очень вник в технические детали.

По крайней мере в этом вопросе - похоже на то. :-(

С уважением, serg
От kregl
К serg (01.02.2005 18:32:01)
Дата 01.02.2005 21:03:38

Шигин, крышки СЛ(+)

Здр!

>>Тогда фраза про недержание уплотнения нижней крышки в 0.2 МПа означает, что АСЛ пользоваться ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ!
>Действительно. Мне это как-то в голову не пришло. :-) Тем не менее..
-------------------------------------
Стр.235

...20.40. С ПСП СФ на «Петр Великий» передана телеграмма: «По прогнозу с участием промышленности давление в отсеке ПЛ может быть больше 6 кг/см кв. При выравнивании давления спасательного аппарата с отсеком ПЛ свыше 6 кг/см кв опасно и конструктивно ограничено возможностями спасательного аппарата. Контроль давления по манометру в отсеке спасательного аппарата осуществлять непрерывно во избежание давления выше предельного по ТТД спасательного аппарата и глубине присоса»...

Стр.283-283

...Итак, почему подводным аппаратам так и не удалось прососаться к аварийно-спасательному люку, несмотря на то, что они предприняли для этого 13 от- чаянных попыток?
Специалисты отмечают, что ни в одном случае манометр давления в момент присоса не показывал изменений давления. Это могло быть вызвано лишь двумя причинами:
— негерметичностью выгородки комингс-площадки из-за механических повреждений в результате аварии;
— конструктивными недостатками аварийно-спасательного люка.
Что касается повреждения АСЛ, то, как было установлено позднее, оно на самом деле имело место, однако весьма существенными оказались и конструктивные недостатки АСЛ и аварийного оборудования «Курска» в целом. Вот основные из них.
1. Резиновое уплотнение нижней крышки люка конструктивно рассчитано на предельно допустимое двление из отсека не более 2 кг/см кв. Резиновое уп-лотнение верхней крышки люка конструктивно рассчитано на избыточное давление из шахты спасательного люка не более 6 кг/см кв. Что это значит? А значит следующее: при посадке подводного аппарата на комингс-площадку и создании в камере присоса разряжения с пониженным давлением относительно забортного возможно протекание забортной воды из затопленного 9-го отсека в шахту спасательного люка и из него в камеру присоса подводного аппарата. Такая конструкция АСЛ делает практически невозможным спасение подводников при повышении давления в отсеках подводной лодки выше указанных величин...
----------------------------
С уважением, kregl
От serg
К kregl (01.02.2005 21:03:38)
Дата 01.02.2005 21:42:55

Re: Шигин, крышки...

Доброго времени суток!

Т.е. Шигин фактически утверждает, что НК СЛ Курска открывалась ВНУТРЬ шахты СЛ. Иначе - билиберда.
Хм...

С уважением, serg
От КDD1
К serg (01.02.2005 21:42:55)
Дата 02.02.2005 01:25:23

Re: Шигин, крышки...

Доброго времени суток!
>Доброго времени суток!

>Т.е. Шигин фактически утверждает, что НК СЛ Курска открывалась ВНУТРЬ шахты СЛ. Иначе - билиберда.
>Хм...
Верхняя крышка - наружу, внутренняя - в отсек. Т.е. во внутрь шлюзовой камеры ниодна крышка люка не открывается.

>С уважением, serg
С уважением.
От kregl
К serg (01.02.2005 21:42:55)
Дата 01.02.2005 21:45:03

Re: Шигин, крышки...

Здр!

>Т.е. Шигин фактически утверждает, что НК СЛ Курска открывалась ВНУТРЬ шахты СЛ. Иначе - билиберда.
>Хм...
---------------------------------
Шигин - ...
А НК СЛ открывается в отсек. Однозначно.

С уважением, kregl