От mk
К OldSalt
Дата 31.01.2005 15:34:50
Рубрики Курск;

Придётся повториться:

"OldSalt" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:55688@rpf...
> Добрый день!
> Я не достаточно внимательно следил за расследованием гибели Курска, поэтому информация о проведении
> следственного эксперимента по воспроизведению условий, приведших к взрыву компонентов топлива, до меня
> своевременно так и не дошла. Более того, заданный на форуме вопрос на тему был ли проведен такой
> следственный эксперимент или нет, остался без ответа.

Игорь Спасский "Курск". После 12 августа 2000 года

"Протечки перекиси, попадая в кольцевой зазор (пространство между корпусом торпеды и корпусом торпедного
аппарата), в основном концентрируются в этом районе в нижней части аппарата и могут вызывать возгорание
смазки, капроновых направляющих дорожек и лакокрасочного покрытия торпеды. Естественно, при этом происходит
повышение температуры с распространением ее в верхнюю часть кольцевого зазора. При исследовании поднятого со
дна моря фрагмента верхней части корпуса торпеды, идентифицированного как фрагмент отсека перекиси водорода,
на его внешней поверхности выявлены следы температурного воздействия величиной 450-500°С. Такая температура,
даже локального характера, вызывает интенсивное разложение перекиси водорода в резервуаре с повышением
давления в нем. При давлении в 22 атмосферы срабатывает предохранительный клапан, и продукты разложения
перекиси (газожидкая фракция), в основном кислород, попадая в зону горения, усиливают данный процесс.

Все это вызывает еще большее динамическое разложение перекиси и дальнейшее повышение давления в резервуаре, в
результате чего наступает момент, когда перекись достигает состояния, при котором происходит мгновенное
объёмное разложение всей массы этого вещества и пикообразное повышение давления до очень больших величин.
Корпус резервуара, имея хорошую пластичность материала, раздувается до очертаний внутренней поверхности
торпедного аппарата, и при давлении около 140 атмосфер происходит разрушение переборок резервуара. Фрагменты
разрушенной носовой переборки резервуара буквально выстреливаются в носовой отсек торпеды, разрушают хранилище
керосина и 80-литровую воздушную емкость с давлением в 200 атмосфер. Происходит очень эффективное смешение
керосина, кислорода и воздуха (все эти компоненты представлены в достаточно больших количествах), причем все
это протекает в герметичном объеме корпуса торпеды, что в итоге вызывает так называемый тепловой взрыв.

Многочисленные эксперименты, проведенные РНЦ "Прикладная химия" в условиях полигона, имитирующие различные
варианты процесса, происходящего в торпеде калибра 650 миллиметров, показали, что конечный эффект сильно
зависит от условий процесса.

При эксперименте в случае герметичного объема и сама установка, и окружающие предметы в радиусе около 25
метров были основательно разрушены. Во втором случае (при негерметичном объеме) все это завершалось небольшим
фейерверком."

Что, первое предложение последнего абзаца - враньё?

--
С уважением, Михаил
От ЛАА
К mk (31.01.2005 15:34:50)
Дата 01.02.2005 11:33:22

не вранье, так натяжка

... коих по всей истории количество почти невиданное. Причем сильно опасаюсь, что говорить неясно - не "стиль времени", а стиль забаламучивания вопроса, т.к. прослеживается стиль этот в речениях любых заинтересованных фигурантов данного дела - Путина, Попова, Клебанова, Моцака, Устинова, Спасского, Куроедова и пррррр...

Натяжка же мне кажется здесь в следующей фразе:

Многочисленные эксперименты, проведенные РНЦ "Прикладная химия" в условиях полигона, имитирующие различные варианты процесса, происходящего в торпеде калибра 650 миллиметров, показали, что конечный эффект сильно зависит от условий процесса.

Что, при определенном навыке прочтения, звучит примерно следующим образом:

"Подрыва боеприпаса в эксперименте добиться не удалось, но на основании полученных данных можно представить теоретический механизм развития событий, приведших к такому подрыву. Вероятность какового развития лучше и не вычислять."

> При эксперименте в случае герметичного объема и сама установка, и окружающие предметы в радиусе около 25 метров были основательно разрушены. Во втором случае (при негерметичном объеме) все это завершалось небольшим фейерверком."

С уважением.
От OldSalt
К mk (31.01.2005 15:34:50)
Дата 31.01.2005 16:28:54

Re: Придётся повториться:

Добрый день!

>Многочисленные эксперименты, проведенные РНЦ "Прикладная химия" в условиях полигона, имитирующие различные
>варианты процесса, происходящего в торпеде калибра 650 миллиметров, показали, что конечный эффект сильно
>зависит от условий процесса.
Дело в том, что тот НИИ, в котором происходили упомянутые мною испытания, известен мне под другим именем 10-летней давности. В разговоре мы его ясно не называли, зная о чем речь, так что то это или нет - сказать не могу.
>При эксперименте в случае герметичного объема и сама установка, и окружающие предметы в радиусе около 25
>метров были основательно разрушены. Во втором случае (при негерметичном объеме) все это завершалось небольшим
>фейерверком."

>Что, первое предложение последнего абзаца - враньё?
Я в общем-то ясно обозначил характер своего источника. С другой стороны, Спасский на разборах осмотра Курска на полном серьезе убеждал всех (из свидетельства очевидца), что загибы корпуса внутрь - результат отражения взрывной волны от окружающей среды...
С наилучшими пожеланиями
От mk
К OldSalt (31.01.2005 16:28:54)
Дата 31.01.2005 20:12:07

Какого корпуса?

> С другой стороны, Спасский на разборах осмотра Курска на полном
> серьезе убеждал всех (из свидетельства очевидца), что загибы корпуса
> внутрь - результат отражения взрывной волны от окружающей среды...

Если ЛК - такое можно представить, если ПК - ...

--
С уважением, Михаил
От OldSalt
К mk (31.01.2005 20:12:07)
Дата 01.02.2005 14:31:51

Re: Какого корпуса?

Добрый день!
>> С другой стороны, Спасский на разборах осмотра Курска на полном
>> серьезе убеждал всех (из свидетельства очевидца), что загибы корпуса
>> внутрь - результат отражения взрывной волны от окружающей среды...
>
>Если ЛК - такое можно представить, если ПК - ...

Вы на полном серьезе можете представить отражение ударной волны от воды?

С наилучшими пожеланиями
От Netreader2
К OldSalt (01.02.2005 14:31:51)
Дата 03.02.2005 01:51:25

Re: Какого корпуса?

>Вы на полном серьезе можете представить отражение ударной волны от воды?

А от дна?
От serg
К Netreader2 (03.02.2005 01:51:25)
Дата 03.02.2005 10:38:25

Мммм... Угол падения... угол отражения... :-))) (-)
От Uzel
К OldSalt (01.02.2005 14:31:51)
Дата 01.02.2005 23:06:57

Re: Какого корпуса?


>
>Вы на полном серьезе можете представить отражение ударной волны от воды?

Ударная волна - суть звуковая волна.А отражение звуковой волны от воды,а точнее от того,что в ней плавает,а там все время что-то плавает,хорошо известно как реверберация,к-рая хорошо проиллюстрирована на соотв.приборе,что во всех кинах показывают,в виде разбегающегося кольца.Так что нет абсолютной правды,как и абсолютной лжи.Все относительно.

>С наилучшими пожеланиями
Взаимно
От OldSalt
К Uzel (01.02.2005 23:06:57)
Дата 02.02.2005 15:02:13

Решил вот последовать Вашей логике.

Добрый день!

>>
>>Вы на полном серьезе можете представить отражение ударной волны от воды?
>
>Ударная волна - суть звуковая волна.А отражение звуковой волны от воды,а точнее от того,что в ней плавает,а там все время что-то плавает,хорошо известно как реверберация,к-рая хорошо проиллюстрирована на соотв.приборе,что во всех кинах показывают,в виде разбегающегося кольца.Так что нет абсолютной правды,как и абсолютной лжи.Все относительно.

Пушечное ядро есть мяч. Отскок мяча от кирпичной стены при ударе ногой есть широко известная и безопасная детская игра. Следовательно и пушечное ядро после выстрела из пушки должно так же точно отскочить от кирпичной стены.

Кинетическая энергия звуковой посылки так же отличается от энергии взрыва, как и аналогичная характеристика упомянутых выше предметов. Так что если взрывная волна и отразится когда - то от воды, то это будет на таком расстоянии, что загнуть внутрь металлический лист в точке взрыва уже ну никак не сможет. По-моему так. (с) В.Пух.
С наилучшими пожеланиями
От Uzel
К OldSalt (02.02.2005 15:02:13)
Дата 03.02.2005 00:15:27

Re: Решил вот...


>Кинетическая энергия звуковой посылки так же отличается от энергии взрыва, как и аналогичная характеристика упомянутых выше предметов. Так что если взрывная волна и отразится когда - то от воды, то это будет на таком расстоянии, что загнуть внутрь металлический лист в точке взрыва уже ну никак не сможет. По-моему так. (с) В.Пух.

Там до Кильдина совсем рядом было,может от него отскочило?Причем форма у него такая,всякая,т.е.теоретически волна могла прибежать к вогнутому куску берега,с небольшим радиусом кривизны,а берег там плоский,неизрезан совсем,отскочила и прилетела обратно,получив в догонку кумулятивный эффект?
Но это я не к тому,что б дискуссию разворачивать,научную(и не только:) бредовость собственных мыслей я полностью осознаю,в чем и расписываюсь.Но теоретически это могло быть,с вероятностью ненамного меньшей,чем произошедшее,с точки зрения многих уважаемых авторов.
>С наилучшими пожеланиями
Взаимно
От OldSalt
К Uzel (03.02.2005 00:15:27)
Дата 07.02.2005 13:43:30

Re: Решил вот...

Добрый день!

>Там до Кильдина совсем рядом было,может от него отскочило?Причем форма у него такая,всякая,т.е.теоретически волна могла прибежать к вогнутому куску берега,с небольшим радиусом кривизны,а берег там плоский,неизрезан совсем,отскочила и прилетела обратно,получив в догонку кумулятивный эффект?
>Но это я не к тому,что б дискуссию разворачивать,научную(и не только:) бредовость собственных мыслей я полностью осознаю,в чем и расписываюсь.Но теоретически это могло быть,с вероятностью ненамного меньшей,чем произошедшее,с точки зрения многих уважаемых авторов.
В общем, чтобы не рассусоливать, скажу так - пока ударная волна сохраняет свою силу она прошибает все вокруг - корпус, дно, Кильдин, торпедолов и пр. Как только она теряет силу и начинает отражаться от препятствия подобно акустической волне, то уже не может вызвать никакую деформацию.
С наилучшими пожеланиями
От Esq
К OldSalt (07.02.2005 13:43:30)
Дата 07.02.2005 20:50:06

Rе: Решил вот...

>В общем, чтобы не рассусоливать, скажу так - пока ударная волна сохраняет свою силу она прошибает все вокруг - корпус, дно, Кильдин, торпедолов и пр.

Ну, про Кильдин - это Вы зря. Бывал я там, с виду довольно прочный остров.
От serg
К Esq (07.02.2005 20:50:06)
Дата 07.02.2005 21:37:42

Re: Rе: Решил

Доброго времени суток!

>Ну, про Кильдин - это Вы зря. Бывал я там, с виду довольно прочный остров.

А на проверку каким оказался? :-)

С уважением, serg
От mk
К OldSalt (01.02.2005 14:31:51)
Дата 01.02.2005 16:15:13

Re: Какого корпуса?

>>Если ЛК - такое можно представить, если ПК - ...
>
> Вы на полном серьезе можете представить отражение ударной волны от воды?

Нет, конечно.

--
С уважением, Михаил