От crekus
К All
Дата 20.01.2005 12:37:13
Рубрики Современность;

Вопрос для профи


На этой неделе делегация Конгресса и Министерства обороны США завершила инспекционную проверку подготовки к уничтожению двух из шести самых больших атомных подводных лодок ВМФ России. Первая из субмарин проекта 941 типа "Тайфун" вскоре будет разрезана на Северодвинском машиностроительном предприятии.
http://www.lenta.ru/
Обьясните: ПЛ "Тайфун" уже своё отжили или идут пляски под американскую дудку?
От VOICE
К crekus (20.01.2005 12:37:13)
Дата 26.01.2005 20:12:31

Re:Их деньги пилят наши лодки

Их деньги пилят наши лодки
Северная неделя,2005/01/25/32450/
На Севмаше побывала делегация конгресса США
Визит был связан с проверкой работ по утилизации тяжелого атомного подводного крейсера проекта 941 (заказ 712) и изготовлению транспортно-упаковочных контейнеров (ТУК) для хранения и транспортировки отработавшего ядерного топлива.
ОБА ЭТИХ контракта реализуются в рамках российско-американской Программы совместного уменьшения угрозы. Американскую сторону представляли Джеймс Рид, директор отдела политики Программы совместного уменьшения угрозы в министерстве обороны США, Пол Сьегрист, представитель ВМС США, старший специалист комитета вооруженных сил сената Линн Русстен и специалисты комитета вооруженных сил палаты представителей Мэдлин Гридон и Уильям Остенфорд.
- Мы должны представить конгрессу свое мнение о проделанной предприятием работе, - сказал в интервью Джеймс Рид. - Это очень важный момент, поскольку законодатели должны решить, сколько средств будет выделено Севмашу для продолжения работ по нашим контрактам. Делегации США представили технологические схемы и этапные графики работ, на месте ознакомили с ходом утилизации АПЛ и с технологией изготовления ТУКов.
Этот визит американцев на Севмаш прокомментировал начальник 1-го НИИ ВМФ Игорь Захаров: «В концепции и планах развития ВМФ России есть обоснование, почему мы сокращаем АПЛ проекта 941: не все корабли служат до полного физического износа. Для каждого корабля в отдельности нужно учесть много обстоятельств, чтобы решить, когда его надо утилизировать».
«Проект 941 - лучший по маневренности и боевым характеристикам корабль, - дополнили это высказывание специалисты ЦКБ МТ «Рубин». - Но сегодня у ВМФ - нашего главного заказчика - потребности в кораблях другого, более маленького водоизмещения».
Как известно, сегодня в Северодвинске строятся две новые подводные лодки проекта 955 («Борей»). Головная из них - «Юрий Долгорукий», - как неоднократно отмечалось в открытой печати, войдет в состав флота уже в 2006 году, а следующая - «Александр Невский» - в 2007. По заявлениям главкома ВМФ Владимира Куроедова, эти лодки в перспективе станут основой морской составляющей стратегических ядерных сил сдерживания.
Головной корабль проекта 941 типа «Тайфун» - «Дмитрий Донской» - уже переоборудован под новый ракетный комплекс «Булава-М», предназначенный для лодок 955-го проекта. Оставшиеся три субмарины 941-го проекта также могут быть переоборудованы под «Булаву-М». К слову, об утилизации атомных лодок в Северодвинске. Завершены работы по двум подводным ракетоносцам проекта 949 («Гранит»). Об этом на днях заявили представители немецкой компании «RWE NUKEM», которая является так называемым оператором проекта.
Утилизация этих кораблей финансировалась на средства Великобритании по межправительственному соглашению в рамках программы «Глобальное партнерство». Работы проводились Севмашпредприятием и «Звездочкой». Обошлось это англичанам, по официальным данным, в 16 млн долларов.
Итак, атомные подводные лодки «распилены на иголки». Их реакторные отсеки, представляющие экологическую опасность, заключены в трехотсечные блоки и отбуксированы в базу временного хранения на Кольском побережье.
Михаил СТАРОЖИЛОВ
От VOICE
К crekus (20.01.2005 12:37:13)
Дата 22.01.2005 23:13:56

Re: Россия пустит на металлолом самую большую в мире атомную подлодку


>Дожили: Россия пустит на металлолом самую большую в мире атомную подлодку
20.01.2005 11:07
Источник: ПРАВДА.Ру
Постоянный адрес: http://www.pravda.ru/politics/2005/1/100/401/18899_SUBMARINA.html
Атомная подводная лодка класса “Акула” (по классификации НАТО - “Тайфун”) с заводским номером 713 будет утилизирована на северодвинском (Архангельская область) “Севмашпредприятии”, как и ее предшественница, “Акула” с номером 712.

Как сообщают местные информагентства, “заказ 712” должен быть окончательно “распилен на иголки” уже в нынешнем, 2005 году. Срок окончания утилизации “заказа 713” – 2006 год. Интересно, что к тому же проекту тяжелых атомных подводных крейсеров относится и “Дмитрий Донской”, стратегическая атомарина, которую “Севмашпредприятие” должно сдать Военно-Морскому флоту в нынешнем году после десятилетнего ремонта и модернизации.

Боевой флот НАТО (фоторепортаж)

Причем именно “Дмитрий Донской”, о котором не раз сообщала “ПРАВДА.Ру” – самый первый (то есть старый) корабль из серии “Акул” (“Тайфунов”), построенных во времена СССР (год постройки – 1977). Все утилизируемые на средства США “Акулы” этого проекта гораздо новее, например, “заказ 713” был построен в декабре 1985 года.. Из открытых источников известно, что тяжелые атомные ракетные крейсеры стратегического назначения проекта 941 “Тайфун” - самые большие подводные корабли в мире, они сконструированы в ЦКБ морской техники “Рубин” (Санкт-Петербург). С 1977 по 1989 год на “Севмашпредприятии” было построено 6 таких подлодок-катамаранов длиной 175 и шириной 22,8 метра, водоизмещением до 49 тысяч тонн. Экипаж “Акулы” — 170 человек, на ее вооружении находится 20 баллистических ракет.

Андрей Михайлов

От Brake
К crekus (20.01.2005 12:37:13)
Дата 22.01.2005 09:20:59

Ну "Архангельск" то, по любому оставят, Гаранта Конституции™ катать (-)
От student
К crekus (20.01.2005 12:37:13)
Дата 21.01.2005 02:37:45

А они режут своих "Джорджей Вашингтонов" и "Огайов"? Что у нас за согдашение? (-)
От Е. Мясников
К student (21.01.2005 02:37:45)
Дата 21.01.2005 21:48:02

Попробую пояснить (+)

1. Ликвидация ТРПКСН проекта 941 осуществлятся не потому, что Россия выполняет обязательства по договору СНВ-1 (или по какому-либо другому договору о сокращении стратегических вооружений). Обязательства по СНВ-1 были Россией выполнены (и даже перевыполнены) еще в декабре 2001 г. Решение ликвидировать упомянутые лодки - решение прежде всего российского МО. Почему оно было принято - тоже понятно. Вооружать "Акулы" в ближайшей перспективе нечем, поскольку все гарантийные сроки эксплуатации БРПЛ РСМ-52 (Р-39) истекли. Собственно, судьба "Акул" была определена еще в 1998, когда была закрыта программа по модернизированной РСМ-52.

2. ТК-202 была выведена из засчета (два раза в год США и РФ обмениваются данными о развернутых СНВ) еще два года назад. Это означает, что пусковые установки у этой лодки к тому времени были вырезаны. Сейчас, по-видимому, заканчивается утилизация лодки.

3. Работы по утилизации "Акул", также как и других стратегических ПЛ, финансируют США в рамках программы "Совместного уменьшения угрозы".

4. В прошлом году был подписан с американцами контракт на разрезку еще одной лодки (возможно ТК-13). Весной ее планируют поставить в док:

http://www.bellona.no/en/international/russia/navy/northern_fleet/decommissioning/36935.html

Любопытно, что, похоже, американцы тут надавили. Они согласились продолжить финансирование ликвидации БРПЛ РСМ-52 лишь при условии, что Россия будет параллельно ликвидировать и "Акулы".

5. Как утверждают американские официальные документы, третья "Акула" будет ликвидирована не ранее 2009 г.

6. "Вашингтоны" порезаны давно, (и, кстати, на американские деньги), а "Огайо" американцы в обозримом будущем резать не собираются.

7. Насчет бетона в шахты - после того как договор СНВ-2 почил в бозе, никто никого лить бетон в шахты заставлять не будет.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru
От Forger
К student (21.01.2005 02:37:45)
Дата 21.01.2005 18:08:24

А еще и бетоном шахты заливают

заговор российский бетонных олигархов...
От VOICE
К student (21.01.2005 02:37:45)
Дата 21.01.2005 07:09:58

Re: Бизнесс-соглашение

Интересно бы найти эти соглашения.
Это было какое то условие поставленно на
саммите 8.
Но это не государственный договор.
А деньги выделены частными американскими и канадскими
предпринимателями.
От student
К crekus (20.01.2005 12:37:13)
Дата 21.01.2005 02:33:34

А как насчёт музея?

Здравствуйте!

Было бы интересно превратить хотя бы один корпус в действующий музей.
Поставить её где-нибудь между Зимним дворцом и Петропавловской крепостью или в гавани. По праздникам можно давать залп 20-ю ракетами (красивой пиротехникой).
А можно было бы вообще превратить в круизный лайнер - бассейн, сауна и спорттвный зал уже есть. Можно и в пп ходить. Реактор оставить. Или использовать как портативную электростанцию.
А как же недавний проект подводного транспорта?

С уважением student.
От serg
К student (21.01.2005 02:33:34)
Дата 21.01.2005 10:21:44

Re: А как...

Доброго времени суток!

>Было бы интересно превратить хотя бы один корпус в действующий музей.

Время просмотра экспозиции - 3 года. Раньше посетителей не выпускать. :-)

>Поставить её где-нибудь между Зимним дворцом и Петропавловской крепостью или в гавани.

Не, лучше в Москве. В Ленинграде один памятник уже есть напротив Зимнего, а в Москве Кремлю ещё ничего не напоминает о том, что всё в жизни заканчивается и не всегда мирно. :-)

>По праздникам можно давать залп 20-ю ракетами (красивой пиротехникой).

... по Кремлю. :-) Опять же, любой сможет "зайти сюда за пятачок, чтоб в шахту затолкать бычок". :-)

>А можно было бы вообще превратить в круизный лайнер - бассейн, сауна и спорттвный зал уже есть. Можно и в пп ходить.

...на полную автономность и с полным БЗ. :-)

>Реактор оставить.

Действительно. Чем не солярий? :-)

>Или использовать как портативную электростанцию.

... для карманного фонарика мощностью пару сотен МВт. :-)

>А как же недавний проект подводного транспорта?

Лучше не напоминайте. :-)))

С уважением, serg
От OldSalt
К student (21.01.2005 02:33:34)
Дата 21.01.2005 10:06:01

Re: А как...

Добрый день!
>Или использовать как портативную электростанцию.
Тем более, что опыт уже есть - крейсер "Киров" использовался в блокадном Ленинграде как городская электростанция.
С наилучшими пожеланиями
От serg
К crekus (20.01.2005 12:37:13)
Дата 20.01.2005 16:21:01

Re: Вопрос для...

Доброго времени суток!

>Обьясните: ПЛ "Тайфун" уже своё отжили или идут пляски под американскую дудку?

1.Пл проекта 941 называется Акула, а не Тайфун.
2.Даже на нашем форуме многие считают, что они не нужны уже (см. выше по ветке). Правда, справедливости ради стОит заметить, что некоторым в этой жизни вообще ничего, кроме колбасы не нужно.
3.Пример: у Вас есть два автомобиля. Один ещё может ездить и что-то возить, но жрёт, собака, много бензина на километр пути, а другой ездить уже вообще не может и лишь занимает место в гараже. Внимание вопрос: в каком порядке Вы будете избавляться от этих автомобилей?

С уважением, serg
От Brake
К crekus (20.01.2005 12:37:13)
Дата 20.01.2005 14:12:18

мое скромное ИМХО (не профи)

Здравствуйте!

Для самых больших в мире БРПЛ нужны самые большие в мире тяжелые подводные крейсеры.
Для самых больших в мире тяжелых подводных крейсеров нужны самые большие в мире БРПЛ.
Для самых больших в мире БРПЛ нужны самые большие в мире тяжелые подводные крейсеры...

Нет ракет - нет проблемы.
Хотя по способности проламывать лед "головой" у "Акул" наверное конкурентов нет. Поэтому, наверное, 3 штуки и решили переделать под пресловутую Булаву. Кстати, кажется, не намного меньшую.

С наилучшими пожеланиями, Brake.
От crekus
К Brake (20.01.2005 14:12:18)
Дата 20.01.2005 14:21:41

Re: мое скромное...

Здравствуйте
если я правильно понял, то нынешние "Тополя"
сделали АПЛ ненужными?
С УВ.
От Brake
К crekus (20.01.2005 14:21:41)
Дата 20.01.2005 14:32:54

Нет, их сделало ненужным наше мудрое руководство...

у которого семь военных доктрин на неделе и
>если я правильно понял, то нынешние "Тополя"
>сделали АПЛ ненужными?
и ОТСУТСТВИЕ штатного оружия - ракет РСМ-52.
А моноблочными сухопутными Тополями как раз эту дырку не заткнуть.

С наилучшими пожеланиями, Brake.
От crekus
К Brake (20.01.2005 14:32:54)
Дата 20.01.2005 14:41:09

Так они уже вроде многоблочные


>у которого семь военных доктрин на неделе и
>>если я правильно понял, то нынешние "Тополя"
>>сделали АПЛ ненужными?
>и ОТСУТСТВИЕ штатного оружия - ракет РСМ-52.
>А моноблочными сухопутными Тополями как раз эту дырку не заткнуть.

>С наилучшими пожеланиями, Brake.

Причём алгоритм наведения весьма достойный.
Br.
От Brake
К crekus (20.01.2005 14:41:09)
Дата 20.01.2005 15:30:38

Re: Так они...

3 ГЧ ПОТЕНЦИАЛЬНО. К тому же от ОСНВ-2 запрешающего сухопутные МБР с РГЧ мы официально не отказались,хотя выход США из договора по ПРО дает хороший повод.
Установка мобильных Тополей в шахты это, по-моему, уж совсем от безысходности. Р-36М УТТХ и Р-36М2 шахтного базирования и РС-22В (все 10 ГЧ), железнодорожного, "дорабатывают" последние годы и так продленного срока эксплуатации.
А производились они на НПО Южное в Днепропетровске...
Гарант Конституции™ не зря вспоминал завалявшиеся на складах УР-100Н УТТХ с 10 ГЧ,только они поза-позапрошлого поколения.
Создание Булавы универсального базирования, в принципе,
единственный выход, что дает, в перспективе, некоторый оптимизм по ее поводу. В настоящее время же все покрыто плотным туманом.

С наилучшими пожеланиями, Brake.
От crekus
К crekus (20.01.2005 12:37:13)
Дата 20.01.2005 14:03:08

Респект всем ответившим (-)
От VOICE
К crekus (20.01.2005 12:37:13)
Дата 20.01.2005 13:58:09

Re: Из-за нехватки средств на эксплуатацию и обслуживание этих лодок

АПЛ утилизированы в рамках программы 'Глобальное партнерство против распространения оружия и материалов массового поражения', одобренной в 2002 году на саммите 'G-8'. Тогда лидеры ведущих мировых держав приняли решение в течение десяти лет выделить $20 млрд. для предотвращения распространения ядерных материалов, обеспечения ядерной безопасности и решения экологических проблем на территории бывшего Советского Союза.
(Интерфакс)

США профинансируют утилизацию российской лодки
ВПК. 16:00:13, http://www.utro.ru/news/2004/08/31/345714.shtml

Как сообщает "Военно-промышленный курьер", на Северном машиностроительном предприятии продолжается утилизация ПЛАРБ класса "Тайфун", выведенных из состава Северного флота. В настоящее время в плавучем доке "Сухона" завершается утилизация первой такой ПЛАРБ ТК-12, построенной в 1982 году.
Всего с 1981 по 1989 гг. СМП передал Северному флоту шесть "Тайфунов" (ТК-208 "Дмитрий Донской", ТК-202, ТК-12, ТК-13, ТК-17 "Архангельск" и ТК-20 "Северсталь").

Из-за нехватки средств на эксплуатацию и обслуживание этих лодок три из них были выведены из состава ВМФ: в 1996 г. - ТК-12 и ТК-202, в 1997 г. - ТК-13.
Сейчас готовится к утилизации вторая ПЛАРБ ТК-13, построенная в 1985 г. и находящаяся в одной из баз Северного флота. Работы профинансируют США в рамках межправительственной программы "Совместное уменьшение угрозы".

>Ссылки по теме утилизации

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/51/51832.htm

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/51/51125.htm

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/51/51126.htm

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/52/52780.htm

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/52/52782.htm

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/52/52534.htm

От zas
К crekus (20.01.2005 12:37:13)
Дата 20.01.2005 13:19:16

Re: Мерзкий олигархический режим,(+)

понукаемый заокеанскими кукловодами, стремится к полному уничтожению имперской мощи великой России. Подводные лодки "Акула" это не просто абстрактные корабли- это символ оборонного сознания нации победителей. Долгие годы могучие ядерные исполины, ведомые славянскими богатырями, бороздили покрытую толщей льда Арктическую пучину, сдерживая подлый заговор жидо-массонской клики. Не зря за океаном эти подлодки окрестили грозным именем "Тайфун"- один подводный залп мог превратить в безжизненную пустыню Францию или Германию.
И вот теперь, безликому путинско-ельцинскому режиму, вышвыривающему из автобусов героев Сталинграда, эти корабли не нужны.


С уважением...
От GIV
К zas (20.01.2005 13:19:16)
Дата 20.01.2005 13:26:08

Re: Мерзкий олигархический...

>понукаемый заокеанскими кукловодами, стремится к полному уничтожению имперской мощи великой России. Подводные лодки "Акула" это не просто абстрактные корабли- это символ оборонного сознания нации победителей. Долгие годы могучие ядерные исполины, ведомые славянскими богатырями, бороздили покрытую толщей льда Арктическую пучину, сдерживая подлый заговор жидо-массонской клики. Не зря за океаном эти подлодки окрестили грозным именем "Тайфун"- один подводный залп мог превратить в безжизненную пустыню Францию или Германию.
> И вот теперь, безликому путинско-ельцинскому режиму, вышвыривающему из автобусов героев Сталинграда, эти корабли не нужны.


>С уважением...

Зато в будущем, металл, полученный путем проведения этой предательской акции, вполне может быть использован для производства целой дивизии танокв Т-64...
От student
К GIV (20.01.2005 13:26:08)
Дата 21.01.2005 02:23:29

Этот металл уйдёт в Финляндию

Здравствуйте!

С прескорбием завляю, что порядочная часть металла с разделываемых ПЛ составами через Санкт-Петербург уходит в Финляндию. Туда же ушёл и Курск, и первый корпус 941 проекта (если ещё не ушёл, то уйдёт обязательно). К сожалению, я тоже на этом заработал. Мне теперь очень стыдно за это. (Правда это была студенческая подработка тысячь на 5 рублей).

С уважением student.
От OldSalt
К student (21.01.2005 02:23:29)
Дата 21.01.2005 10:09:05

Re: Этот металл...

Добрый день!
>К сожалению, я тоже на этом заработал. Мне теперь очень стыдно за это. (Правда это была студенческая подработка тысячь на 5 рублей).

Чтобы не было мучительно больно, внесите эти денежки в какой-нибудь благотворительный фонд - пусть их пропьют хорошие люди.
С наилучшими пожеланиями
От КЭВГ
К OldSalt (21.01.2005 10:09:05)
Дата 21.01.2005 10:33:24

Да уж...

>>К сожалению, я тоже на этом заработал. Мне теперь очень стыдно за это. (Правда это была студенческая подработка тысячь на 5 рублей).
>
>Чтобы не было мучительно больно, внесите эти денежки в какой-нибудь благотворительный фонд - пусть их пропьют хорошие люди.

Анекдот вспомнился:
Бомж клянчит деньги у двух студентов. Один из них неожиданно (для другого) отдает бомжу денежку.
Второй (возмущенно): "Зачем ты ему одал деньги, он их все равно пропьет!"
Первый: "А мы?"
>С наилучшими пожеланиями
От zas
К GIV (20.01.2005 13:26:08)
Дата 20.01.2005 13:32:23

Re: Вы остали от жизни (+)

>Зато в будущем, металл, полученный путем проведения этой предательской акции, вполне может быть использован для производства целой дивизии танокв Т-64...
 Подлые упыри-олигархи, сеющие хаос и смерть, разрушающие заводы, города и села давно ипепилили сталелитейные гиганты в домнах которых ковалась Великая Победа.

С уважением...
От Uzel
К zas (20.01.2005 13:32:23)
Дата 20.01.2005 22:13:07

Re: Вы остали...


> Подлые упыри-олигархи, сеющие хаос и смерть, разрушающие заводы, города и села давно ипепилили сталелитейные гиганты в домнах которых ковалась Великая Победа.

Понятно теперь,кто Ампилову тексты пишет:))

А "ипепилили" это,видимо термин,обозначающий разновидность уничтожения различных материальных объектов с пом.пилы:))

>С уважением...
Взаимно
От Stipa
К GIV (20.01.2005 13:26:08)
Дата 20.01.2005 13:30:07

Re: Не понял! :))))


>Зато в будущем, металл, полученный путем проведения этой предательской акции, вполне может быть использован для производства целой дивизии танокв Т-64...

А чего это мы должны этот метелл отдать Украине.
Кроме того она, Украина, выпускает сейчас Т-84. "Ятаганы" там всякие, для продажи в Турцию. :))))
От Владислав
К crekus (20.01.2005 12:37:13)
Дата 20.01.2005 12:55:19

Re: Вопрос конечно интересный

Здравствуйте!

>На этой неделе делегация Конгресса и Министерства обороны США завершила инспекционную проверку подготовки к уничтожению двух из шести самых больших атомных подводных лодок ВМФ России. Первая из субмарин проекта 941 типа "Тайфун" вскоре будет разрезана на Северодвинском машиностроительном предприятии.
> http://www.lenta.ru/
>Обьясните: ПЛ "Тайфун" уже своё отжили или идут пляски под американскую дудку?

Скорее всего во главе угла стоит вопрос ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
С точки зрения "железа" эти лодки могут "жить" очень долго.Но, сами понимает, надо иметь соответствующую базу. Короче, много много денег надо для таких игрушек.
А на амеров нам как всегда ПЛЕВАТЬ! Да и на всех остальных тоже...и на их экономические теории тоже!И на их опыт!
Мы ж славные и правые всегда.

Правда, если дадут халявные деньги на утилизацию, то мы гордо их возьмем. В противном случае наши военные моряки-бомжы даже без денег и без ЗИПа будут там жить всегда. Уйдут россияне - придут хохлы, уйдут хохлы - придут таджики.
Но, а если авария- то мы ведь предупреждали! Вы, подлецы, втянули нас в холодную войну - вот и результат!
Владислав
От crekus
К Владислав (20.01.2005 12:55:19)
Дата 20.01.2005 13:17:42

Re: Вопрос иначе


>Здравствуйте!

>>На этой неделе делегация Конгресса и Министерства обороны США завершила инспекционную проверку подготовки к уничтожению двух из шести самых больших атомных подводных лодок ВМФ России. Первая из субмарин проекта 941 типа "Тайфун" вскоре будет разрезана на Северодвинском машиностроительном предприятии.
>> http://www.lenta.ru/
>>Обьясните: ПЛ "Тайфун" уже своё отжили или идут пляски под американскую дудку?
>
>Скорее всего во главе угла стоит вопрос ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
>С точки зрения "железа" эти лодки могут "жить" очень долго.Но, сами понимает, надо иметь соответствующую базу. Короче, много много денег надо для таких игрушек.
> А на амеров нам как всегда ПЛЕВАТЬ! Да и на всех остальных тоже...и на их экономические теории тоже!И на их опыт!
>Мы ж славные и правые всегда.

>Правда, если дадут халявные деньги на утилизацию, то мы гордо их возьмем. В противном случае наши военные моряки-бомжы даже без денег и без ЗИПа будут там жить всегда. Уйдут россияне - придут хохлы, уйдут хохлы - придут таджики.
>Но, а если авария- то мы ведь предупреждали! Вы, подлецы, втянули нас в холодную войну - вот и результат!
>Владислав

представляют ли эти лодки реальную опасность для пиндосов.
От zloba
К crekus (20.01.2005 13:17:42)
Дата 20.01.2005 22:15:50

Re: Вопрос иначе

>представляют ли эти лодки реальную опасность для пиндосов.

Да, представляют. Как и всякое оружие. Тем более - такого уровня.