От val46
К zas
Дата 17.01.2005 22:06:49
Рубрики Прочее;

Re: Я канешна...

К тому же и не танкист.

С уважением,
От zas
К val46 (17.01.2005 22:06:49)
Дата 17.01.2005 23:25:23

Re: Я канешна...

Привет!
>К тому же и не танкист.
 Во-во. Вот потому и не понимаю. Может танкисты расскажут? Про эти "планы" слышал уже несколько раз. Похоже на липу галимую, вроде плана Даллеса.

С уважением...
От Pilot
К zas (17.01.2005 23:25:23)
Дата 18.01.2005 13:43:05

Re: Я канешна...

Привет !
Как бы это странно не звучало, но такие планы были точно. Говорил с людьми, которые на тот момент командовали дивизиями, так они это подтверждают. У каждого был свой план и если разбудить его ночью, то он мог сразу сказать куда и когда должен выдвинуться и где должен быть на след неделе. Как и летчики, которые должны были перебазироваться за наступающими войсками. Могу уточнить несколько позже, но 11-12 суток примерно так и есть.


Pilot :)
От Stipa
К zas (17.01.2005 23:25:23)
Дата 18.01.2005 09:44:25

Re: Я канешна...

Про эти "планы" слышал уже несколько раз. Похоже на липу галимую, вроде плана Даллеса.

Доброго Вам дня!
"Липой галимой" эта тема стала за один день.
Миша пятнистый наш в Рейкьявике сказал фразу и пипец, все стало сразу историей. :((((
А все эти 11 дней связаны только с невозможностью США в такие сроки осуществить необходимую переброску войск по воздуху и морем на европейский ТВД.
От zas
К Stipa (18.01.2005 09:44:25)
Дата 18.01.2005 11:25:49

Re: Во-во (+)

Привет!

>А все эти 11 дней связаны только с невозможностью США в такие сроки осуществить необходимую переброску войск по воздуху и морем на европейский ТВД.
 Но никак не с нашими возможностями. Я хоть не танкист, но немного изучаю историю 2мв и немного предсталяю, что такое крупная наступательная операция.
С уважением...
От Stipa
К zas (18.01.2005 11:25:49)
Дата 18.01.2005 11:38:52

Re: Вот-вот

Я хоть не танкист, но немного изучаю историю 2мв и немного предсталяю, что такое крупная наступательная операция.

А вы не пробовали оценивать крупные наступательные операции 2WW через призму Пунических войн? :))))
Или наобород? :)
Мне так кажется, в Вашем представлении верхнее руководство Советской армии(да и государства вообще) было гораздо глупее Вас( о их морали я не гу-гу). Не надо так! :))) Я уверен, они лучше знали, что такое крупная наступательная операция. :)
От Mopnex
К Stipa (18.01.2005 11:38:52)
Дата 18.01.2005 14:16:18

Re: Вот-вот

>А вы не пробовали оценивать крупные наступательные операции 2WW через призму Пунических войн? :))))


Т.е. вы не в курсе, что эти самые войны изучаются в военных акадеимях?
От zas
К Stipa (18.01.2005 11:38:52)
Дата 18.01.2005 11:53:13

Re: Вот-вот

Привет!


>А вы не пробовали оценивать крупные наступательные операции 2WW через призму Пунических войн? :))))
 Да хоть через какие. Принцип один- отрыв войск от тылов ведет к их истощению (Наполеон, Адольф итп)с любыми вытекающими вариантами).
>Или наобород? :)
>Мне так кажется, в Вашем представлении верхнее руководство Советской армии(да и государства вообще) было гораздо глупее Вас( о их морали я не гу-гу). Не надо так! :))) Я уверен, они лучше знали, что такое крупная наступательная операция. :)
 Да я совсем так не считаю!!! Я считаю, что таких планов попросту не существовало.

С уважением...
От serg
К zas (18.01.2005 11:53:13)
Дата 18.01.2005 13:19:22

Хе-хе... (+)

Доброго времени суток!

>Принцип один- отрыв войск от тылов ведет к их истощению (Наполеон, Адольф итп)с любыми вытекающими вариантами).

Упомянутые ходили в прямо противоположную сторону. В свете этого я бы сказал: "...отрыв войск от тылов в условиях отсутствия коммуникаций..." :-)

С уважением, serg
От zas
К serg (18.01.2005 13:19:22)
Дата 18.01.2005 14:16:51

Re: А вот за коммуникации (+)

Привет!

>Упомянутые ходили в прямо противоположную сторону. В свете этого я бы сказал: "...отрыв войск от тылов в условиях отсутствия коммуникаций..." :-)
 Пришлось бы воевать. Дело в том, что как показывает опыт войны, автотранспорт физически не может обеспечить потребности крупной наступательной (да и оборонительной) операции. Единственное, что приходит на ум, так это Халхин Гол. Но почитайте, что писал об этом обеспечении Жуков. Только жд. А жд, это транспортные узлы, а транспортные узлы- это города...И все за 11 дней. Я допускаю, что такой прорыв (на условиях чудовищной вероломности и внезапности) был возможен. Но результаты?


С уважением...
От serg
К zas (18.01.2005 14:16:51)
Дата 18.01.2005 15:01:00

Re: А вот...

Доброго времени суток!

> Пришлось бы воевать.

Хорошо, когда есть за ЧТО воевать. :-) А если "атакуй -
не атакуй"... :-)))

С уважением, serg
От serg
К zas (18.01.2005 11:53:13)
Дата 18.01.2005 13:13:58

Re: Вот-вот

Доброго времени суток!

>Я считаю, что таких планов попросту не существовало.

Ну и напрасно. Мне, например, рассказывали об этом мои друзья, проходившие службу в ЗГВ. Точной цифры (11 или сколько там дней) не помню, но порядок её такой же, что озвучил уважаемый Stipa.
Т.е. задача такая, думаю, действительно стояла. Насколько она была выполнима - не знаю, ибо далёк от этих вопросов.

С уважением, serg
От zas
К serg (18.01.2005 13:13:58)
Дата 22.01.2005 21:39:21

Re: Ну...начнем с того (+)

что ребятам, служившим в ЗГВ, такие задачи никто не мог ставить в принципе. Ибо у ЗГВ была одна задача- двигать на Восток. Другое дело ГСВГ. Но тут я тоже сумлеваюсь.
От serg
К zas (22.01.2005 21:39:21)
Дата 24.01.2005 11:03:34

Re: Ну...начнем с...

Доброго времени суток!

>что ребятам, служившим в ЗГВ, такие задачи никто не мог ставить в принципе. Ибо у ЗГВ была одна задача- двигать на Восток. Другое дело ГСВГ.

Не вредничайте. :-) Если быть точнее, то они служили сперва в ГСВГ, а затем в ЗГВ. Теперь нормально? :-)

>Но тут я тоже сумлеваюсь.

Спорить не берусь. "За что купил...", как говорится.

С уважением, serg
От КDD1
К zas (22.01.2005 21:39:21)
Дата 23.01.2005 11:14:07

Re: Ну...начнем с...

Доброго времени суток!
>что ребятам, служившим в ЗГВ, такие задачи никто не мог ставить в принципе. Ибо у ЗГВ была одна задача- двигать на Восток. Другое дело ГСВГ. Но тут я тоже сумлеваюсь.
Так получилось, что срочную службу (2 года) я служил в батальйоне связи начальником КШП на базе ГАЗ-4907 (БТР-60) мобильного батальйона связи 6-м гвардейском Львовско-Берлинском полку связи 20-й армии ("Вершина") ГСВГ. Так у нас говорили, что ГСВГ предназначена на 20 минут боя в современной войне.

С уважением.
От serg
К КDD1 (23.01.2005 11:14:07)
Дата 24.01.2005 11:08:18

Re: Ну...начнем с...

Доброго времени суток!

>Так получилось, что срочную службу (2 года) я служил в батальйоне связи

Хм... Я, конечно, далёк от этих вопросов, но БАТАЛЬОН связи в ПОЛКУ?.. Не вяжется как-то...

>Так у нас говорили, что ГСВГ предназначена на 20 минут боя в современной войне.

Значит, с одним из моих друзей, о которых я говорил выше, "в прошлой жизни" Вы были коллегами. :-) Он командовал ротой в бригаде (или чего там было) связи всей этой Группы. Второй знакомый командовал мотострелковой ротой.

С уважением, serg
От КDD1
К serg (24.01.2005 11:08:18)
Дата 24.01.2005 23:54:00

Re: Ну...начнем с...

Доброго времени суток!
>Доброго времени суток!

>>Так получилось, что срочную службу (2 года) я служил в батальйоне связи
>
>Хм... Я, конечно, далёк от этих вопросов, но БАТАЛЬОН связи в ПОЛКУ?.. Не вяжется как-то...
Ну а чего тут не понятного? В полку связи был мобильный батальон связи в состав которого входили взвод КШМ, рота связи (два взвода телефонный и телеграфный) и взвод привязки. Наш взвод КШМ был авангардом полка. исколисил всю Германию(досих пор дома в шкафу флаг ГДР лежит который ночью сняли со столба проезжая череж Науэн:-)) ). Сначала нас бросали в какой-то район на поддержку связи, мы прибывали туда разворачивали сети а только уже потом приезжали ПУСы с "туалетами" и принимали у нас основную нагрузку связи организовывали закрытые каналы и т.д. Так как наша аппаратура ЗАС была капризная, особенно зимой. БТР если не в движении ничем не обогревался и внутри казалось, что было холоднее чем снаружи.Кружка с чаем если ее поставить на броню через 3 мин коркой покрывалась. И приходилось снимать фару накрывать себя и ЗАС брезентовым чехлом включать фару и греться самому и ЗАС только тогда можно было закрыть канал.
Во, что-то на мемуары потянуло:-)) Прошу прощения.

С уважением.
От zas
К serg (24.01.2005 11:08:18)
Дата 24.01.2005 12:31:06

Re: Ну дык это же полк связи:) (-)
От КDD1
К КDD1 (23.01.2005 11:14:07)
Дата 23.01.2005 17:44:58

Опечатка

Доброго времени суток!
> начальником КШП на базе ГАЗ-4907 (БТР-60)
Прошу прощения за опечатку. КШМ

С уважением.
От Stipa
К zas (18.01.2005 11:53:13)
Дата 18.01.2005 12:22:12

Re: Вот-вот

Я считаю, что таких планов попросту не существовало.

Уважаемый Zas!

Если Вы, человек не чужой в армии, не верите, то это может значить только одно - строго соблюдался режим секретности. Не то что в нынешние времена.
Операцию в чечении проводят по секрету от Москву, чтоб она не "сдала". Вот если бы мне кто сказал в 70-80гг. о возможности такого, резве бы я поверил? :)))) К стенке бы без сапог стал, но не поверил бы.

Не все так просто, уважаемый Zas.