От БЧ5
К zas
Дата 16.01.2005 23:52:22
Рубрики Прочее; Современность; Матчасть;

Re: Насчет времени

>Привет!

>>Так где твой начальник "бабок-то срубил" на "жигуль"? Может уточнишь?
> Зовут его к1р А. Малихов. Материалы по съездам шли передовицей по самому большому гонорею.

См. выше. Галимое враньё! Любой выпускник ЛВВПУ тебе это подтвердит. Не мог твой каперанг заработать на "жигуль" гонорарами за какой-то съезд. Просто времени бы не хватило.

> Вот за что люблю коммунистов, так это за стойкость. У меня дед жены - ярый коммуняка. До сих пор категорически отрицает то, что финская война была агрессией, что в 30-е годы не было голода на Украине (бабушка рассказывала, как ели кору с деревьев), а в гулаге сидели исключительно шпионы (два прадеда исчезли). На все аргументы и факты начинает молоть про "зомбирование" и ОБС.

Стоп!
Я где-то что-то писал про финскую войну, голод, и ГУЛАаг?
По-моему, наш разговор шёл о военной и совесткой прессе в период 1980 - 91 год и современной российской.
Твой метод некорректен и называется "софизм" - притягивать за уши осла, когда речь шла о ловле корюшки.
Если ты хочешь обсудить финскую войну, её роль и место в истории - пожалуйста! Но думаю, что ты не слишком большой спец в этой теме. (Без обид ;-)
Второе. Коммунистом я был до 1991 года и с развалом КПСС из партии выбыл. Валенков в неё никогда не кидал, но и восстанавливаться никогда не собирался. По своим убеждениям я национал - государственник, имперский человек, точнее. Не в смысле формы правления, а в смысле Империи как формы написания истории человечества.
Так что моя "коммунистичность" тоже мимо кассы.


> Насчет "жил не жил". Вырос я в военном городке. В классе у троих папы приехали из Афганистана в цинковых гробах. Знаете ли контраст был сильный. По "времени" вещают "о благодарном афганском народе", "интернациональном долге", а за стеной соседка-вдова визжит три дня.

Опять же вопрос. Это ты о чём? Афган мы кажется тоже не обсуждали. кроме того, об Афгане я хоть могу судить по собственнным ощущениям а не по рыданию вдовы за стеной. Что ты хочешь об Афгане узнать?

> А когда папа приехал в отпуск я, ученик 2 класса средней школы, просто взял и спросил : "Если мы помогаем афганцам, то почему они нас убивают?"
> Что на этот счет писали газеты в 1984 году? Какие еще нафиг нужны примеры?

Как я уже говорил - некомпетенстность враг хорошего репортёра. Только на вскидку:
Роман А. Проханова "Дерево в центре Кабула" 1981 г.
Повесть В. Верстакова "Афганский дневник" - 1983 г.
Повесть Н. Иванова "Гроза над Гиндукушем" - 1985 г.
Это только то, что сходу на память пришло. А уж в военных журналах и газетах тогда об Афгане было написано достаточно. И за эти книги и сегодня не стыдно. Кто хотел писать правду - писал и публиковался.
Да, были и ограничения. Нельзя было называть точные данные потерь по операциям и годам. Это было. Нельзя было взять и написать, что Афганистан большая ошибка СССР. Ещё много чего нельзя было.
Но ты хочешь поговорить об Афгане и о цензуре. Давай конкретно об этом поговорим.
Или опять всё для связки слов?


>>Касаемо БАБа и Проханова. Уж ты-то отлично знаешь, что поездка эта была запланированной акцией по выбиванию из Кремля денег комми на выборы. Кремль закон о партиях 3 года не выполнял. Денег КПРФ не давал, хотя был должен. Тогда и решили Путю призраком Берёзы пугнуть. Мол не даёте вы - возьмём у Берёзы. И ведь сразу ДАЛИ (Кремль), только от Берёзы не брать уговор!
> Знатную формулу придумали. Но даже если это так, то мне остается покрутить пальцем у виска. Без обид.

Без обид. Я не был в восторге от этой операции. Но учавствовал в ней, потому что деньги были нужны. К сожалению ушли на конкретных козлов!


>>Непонятно, только, зачем на публику фразы кидать...
> Это есть факт. Очень по теме.

>С уважением...
От zas
К БЧ5 (16.01.2005 23:52:22)
Дата 17.01.2005 00:31:56

Re: Насчет времени

Привет!


>> Вот за что люблю коммунистов, так это за стойкость. У меня дед жены - ярый коммуняка. До сих пор категорически отрицает то, что финская война была агрессией, что в 30-е годы не было голода на Украине (бабушка рассказывала, как ели кору с деревьев), а в гулаге сидели исключительно шпионы (два прадеда исчезли). На все аргументы и факты начинает молоть про "зомбирование" и ОБС.
>
>Стоп!
>Я где-то что-то писал про финскую войну, голод, и ГУЛАаг?
 Это частный пример. Просто больно его напомнил.
>По-моему, наш разговор шёл о военной и совесткой прессе в период 1980 - 91 год и современной российской.
 Нет. Речь шла о: "советская пресса была куда более жестока и цинична, нежели российская". А ты почему-то перевел стрелки на период полураспада, да еще в масштаб газеты "На боевом посту".

>Твой метод некорректен и называется "софизм" - притягивать за уши осла, когда речь шла о ловле корюшки.
 См. выше

>Нельзя было взять и написать, что Афганистан большая ошибка СССР. Ещё много чего нельзя было.
 Влад, может хватит? Я говорю о сути процессов, а ты о каких- то частностях. Суть Афганистана- ошибка ценой в 14 тысяч жизней и колоссальные ресурсы, пущенные на ветер. И об этом писать и говорить было низзя. Суть советской прессы в одурманивании "народных масс". (хотя удавалось это с большим трудом). И это не только мне так кажется. Мэтры типа Познера открыто признают "МЫ ВРАЛИ".
>Но ты хочешь поговорить об Афгане и о цензуре. Давай конкретно об этом поговорим.
>Или опять всё для связки слов?
 Нет по сути (в предложенном тобой периоде). Почитайте старые подшивки. Например, советские публикации о Пастернаке. Зацените их подлость.

>Без обид. Я не был в восторге от этой операции. Но учавствовал в ней, потому что деньги были нужны. К сожалению ушли на конкретных козлов!
 Да какая к черту операция? А у ходра деньги тоже для прикрытия брали? Сегодня пишем, что олигархи упыри и сволочи, завтра за баблом. Еще раз говорю, не надо идеализировать эту работу. У меня нет никаких претензий к Проханову. Это просто хороший пример, показывающий истинное лицо журналистики. Я вообще не понимаю, как с этим можно спорить.
С уважением...
От razlib
К zas (17.01.2005 00:31:56)
Дата 17.01.2005 11:47:45

ГЫ-ГЫ-ГЫ: "Мэтры типа Познера"...

Ну, рассмешил, право:-)))))

Можно дать новый вариант поговорки: "Скажи, считаешь ли ты Познера Мэтром, и я скажу, кто есть ТЫ САМ"!
От zas
К razlib (17.01.2005 11:47:45)
Дата 17.01.2005 23:15:35

Re: Иногда лучше жевать (_)
От razlib
К zas (17.01.2005 23:15:35)
Дата 19.01.2005 09:46:51

Всегда лучше думать

Приветствую!
Редко смотрю дебилизатор населения, а рекламу пропускаю мимо глаз и ушей, так что для меня эта фраза ничего особенного не значит. Если не затруднит, напомните суть сюжета.
Но меня действительно заинтересовало: это Вы с иронией назвали В.Познера Мэтром, или с "уважением" к оному?
Я действительно полагаю, что журналистов можно оценивать по отношению к этому вопросу, используя последний как лакмусовую бумажку. Так что если Вы попытались уйти от ответа, то я пока расцениваю это как Ваши внутренние сомнения и колебания.
С уважением, razlib.
От БЧ5
К zas (17.01.2005 00:31:56)
Дата 17.01.2005 10:42:06

Re: Насчет времени

>Привет!


>>Стоп!
>>Я где-то что-то писал про финскую войну, голод, и ГУЛАаг?
> Это частный пример. Просто больно его напомнил.

Перечислить всё что мне напоминают твои доводы?

>>По-моему, наш разговор шёл о военной и совесткой прессе в период 1980 - 91 год и современной российской.
> Нет. Речь шла о: "советская пресса была куда более жестока и цинична, нежели российская". А ты почему-то перевел стрелки на период полураспада, да еще в масштаб газеты "На боевом посту".

"советская пресса была куда более жестока и цинична, нежели российская". Я считаю, что это совершенно не так.
И в Советское время было достаточно порядочных и честных журналистов и вполне достойных газет.
А по категории "жестокости и циничности" нынешняя пресса и ТВ давно скатилась на уровень так "любимых" тобой 30-х годов. Досточно сегодня посмотреть новости на тему стариковских бунтов. Или полистать как ты предлагаешь подшивки газет о 93-м годе, вспомнить как верно служили СМИ ЕБНу. и проч. Так оголтело врать, передёргивать и ставить с ног на голову можно тоолько не имея вообще никаких принципов и совести.
Впрочем, на эту тему можно прочитать Трегубову и ей "Байки..."

>>Твой метод некорректен и называется "софизм" - притягивать за уши осла, когда речь шла о ловле корюшки.
> См. выше

>>Нельзя было взять и написать, что Афганистан большая ошибка СССР. Ещё много чего нельзя было.
> Влад, может хватит? Я говорю о сути процессов, а ты о каких- то частностях. Суть Афганистана- ошибка ценой в 14 тысяч жизней и колоссальные ресурсы, пущенные на ветер. И об этом писать и говорить было низзя.


Суть советской прессы в одурманивании "народных масс".

Суть нынешней - в том же.

(хотя удавалось это с большим трудом). И это не только мне так кажется. Мэтры типа Познера открыто признают "МЫ ВРАЛИ".

А нынче наступила эра справедливости?
Врут и не признаются! Если не ошибаюсь, тогдашний Познер был далеко не первой скрипкой журналистики, а нынче МЭТР... вранья.

>>Но ты хочешь поговорить об Афгане и о цензуре. Давай конкретно об этом поговорим.
>>Или опять всё для связки слов?
> Нет по сути (в предложенном тобой периоде). Почитайте старые подшивки. Например, советские публикации о Пастернаке. Зацените их подлость.

А ты почитай нынешние интервью с Чубайсом, Гайдаром, Ельциным и проч. Зацени подлость.

>>Без обид. Я не был в восторге от этой операции. Но учавствовал в ней, потому что деньги были нужны. К сожалению ушли на конкретных козлов!
> Да какая к черту операция? А у ходра деньги тоже для прикрытия брали?


Так через Ходора Кремль деньги и закачал! Зас, ну, право слово, ты вроде "образованый журналист"...

Сегодня пишем, что олигархи упыри и сволочи, завтра за баблом. Еще раз говорю, не надо идеализировать эту работу. У меня нет никаких претензий к Проханову. Это просто хороший пример, показывающий истинное лицо журналистики.

Повторю ещё раз. "Завтра" эти деньги не получала, и с них нам ничего не перепадало.

Я вообще не понимаю, как с этим можно спорить.

А о чём спорим?
Ты хочешь доказать, что совковая пресса (время, эпоха, история) была сплошной мерзостью, а ныне просто рай для "порядочного человека".
А я считаю, что советское время не было раем на земле и порядочному человеку было жить в это время не просто. Но то, к чему мы пришли сегодня, это полный абзац, как для России, так и для конкретного порядочного человека. Мерзкое время, мерзкая власть, тупик и упадок.
Если ты считаешь, что 14 лет движения в тупик, к полному развалу общества и деградации это "победа" демократии и положительная динамика - твоё право, но 80% населения России думает иначе.
И если конкретно тебе живётся не плохо, то это ещё не повод любить время и власть. Всё быстро меняется...
>С уважением...
От zas
К БЧ5 (17.01.2005 10:42:06)
Дата 17.01.2005 11:40:52

Re: Насчет времени

Привет!

>Ты хочешь доказать, что совковая пресса (время, эпоха, история) была сплошной мерзостью, а ныне просто рай для "порядочного человека".
 Я это не доказываю, я говорю о том, что советская пресса была ориентирована исключительно на освещение позиций власти. Что неизбежно приводило к вранью.(как собственнно и сейчас прроисходит в гос СМИ). Циничному и жестокому. Сейчас хоть можно с разных сторон посмотреть.

>А я считаю, что советское время не было раем на земле и порядочному человеку было жить в это время не просто. Но то, к чему мы пришли сегодня, это полный абзац, как для России, так и для конкретного порядочного человека. Мерзкое время, мерзкая власть, тупик и упадок.
>Если ты считаешь, что 14 лет движения в тупик, к полному развалу общества и деградации это "победа" демократии и положительная динамика - твоё право, но 80% населения России думает иначе.
 По моему глубочайшему убеждению движение в тупик продолжается не 14, а как минимум 40 лет. Вины ЕБНов в развале нет. Они просто питаются падалью.
>И если конкретно тебе живётся не плохо, то это ещё не повод любить время и власть. Всё быстро меняется...
 И где я сказал, что люблю время и власть? Я люблю объективность Когда мне пытаются говорить, что при СССР была свобода слова с незначительными ограничениями, что-то в голове не укладывается.

С уважением...
От БЧ5
К zas (17.01.2005 11:40:52)
Дата 17.01.2005 22:14:53

Теплее...

>Привет!

>>Ты хочешь доказать, что совковая пресса (время, эпоха, история) была сплошной мерзостью, а ныне просто рай для "порядочного человека".
> Я это не доказываю, я говорю о том, что советская пресса была ориентирована исключительно на освещение позиций власти. Что неизбежно приводило к вранью.(как собственнно и сейчас прроисходит в гос СМИ). Циничному и жестокому. Сейчас хоть можно с разных сторон посмотреть.

С оговорками обсуждаемо.
С оговоркой, что за право обсуждать "с разных сторон" заплачено полным уничижением прессы как таковой и намордником в виде финасирования. Смотреть можно, только что-то мало тех этой свободой смеет пользоваться...

>>А я считаю, что советское время не было раем на земле и порядочному человеку было жить в это время не просто. Но то, к чему мы пришли сегодня, это полный абзац, как для России, так и для конкретного порядочного человека. Мерзкое время, мерзкая власть, тупик и упадок.
>>Если ты считаешь, что 14 лет движения в тупик, к полному развалу общества и деградации это "победа" демократии и положительная динамика - твоё право, но 80% населения России думает иначе.
> По моему глубочайшему убеждению движение в тупик продолжается не 14, а как минимум 40 лет. Вины ЕБНов в развале нет. Они просто питаются падалью.

Лет 25.
Вина ЕБН огромная. Такая, что в трех словах и обсуждать нет смысла...
>>И если конкретно тебе живётся не плохо, то это ещё не повод любить время и власть. Всё быстро меняется...
> И где я сказал, что люблю время и власть? Я люблю объективность Когда мне пытаются говорить, что при СССР была свобода слова с незначительными ограничениями, что-то в голове не укладывается.

В период с 1980 примерно так и было. Если ты не трогал саму систему и государство - писать можно было очень многое.

>С уважением...
От zas
К БЧ5 (17.01.2005 22:14:53)
Дата 17.01.2005 23:13:12

Re: Теплее...

Привет!


>В период с 1980 примерно так и было. Если ты не трогал саму систему и государство - писать можно было очень многое.
 Смешно.

С уважением...
От БЧ5
К zas (17.01.2005 23:13:12)
Дата 18.01.2005 10:38:03

Re: Теплее...

>Привет!

> Смешно.

...я рад что поднял тебе настроение. ;-)

>С уважением...
От Max
К БЧ5 (18.01.2005 10:38:03)
Дата 18.01.2005 18:50:55

Re: Теплее...

Салют!
Замечательная пикировка!
С удовольствием посмотрел.
БЧ-пятому - пятёрка. А Вы, zas, простите меня, скорее напоминаете активиста, если бы комсомолию вовремя не разогнали, и тем больше, чем больше нападаете на коммунистов. И от своей безаппеляционности только проигрываете и не убеждаете. С уважением без обид.
p.s. К zas: А что, "КЗ" лучше "З"?
От zas
К Max (18.01.2005 18:50:55)
Дата 18.01.2005 19:54:27

Re:

Привет!
>Салют!
>Замечательная пикировка!
>С удовольствием посмотрел.
>БЧ-пятому - пятёрка. А Вы, zas, простите меня, скорее напоминаете активиста, если бы комсомолию вовремя не разогнали, и тем больше, чем больше нападаете на коммунистов. И от своей безаппеляционности только проигрываете и не убеждаете.
Ни кого ни в чем убеждать не собираюсь.
Если БЧ-5 полагает, что "не трогать государство и систему", лишь незначительное ограничение для прессы- то за ради бога. Вопросов нет.
>p.s. К zas: А что, "КЗ" лучше "З"?
 Почитал сейчас "З" (ой давно не читал) и все понял. Просто с БЧ-5 мы говорим о разных вещах. Это не журналистика.
С уважением...
От zas
К БЧ5 (18.01.2005 10:38:03)
Дата 18.01.2005 18:27:41

Re: Ну дык

Еще неплохо про ведение переговоров с БАБом с целью закачивания бабок Кремля через Ходра:)))