От kregl
К Forger
Дата 21.12.2004 09:10:38
Рубрики Курск;

опять Курск//Кол(+)

Здр!

> http://newsru.com/world/21dec2004/kursk_shok.html

La Stampa: "Курск" взорвали подлодки США, но Путин и Клинтон договорились и скрыли правду

время публикации: 06:58
последнее обновление: 07:27

118 парней погибли под водой при аварии атомной подлодки "Курск", 118 семей ждут правды, которой никогда не узнают, и которая могла бы оказаться последним актом не холодной, а ледяной войны. Но Билл Клинтон и Владимир Путин договорились закрыть эту тему, пишет La Stamp (перевод на сайте Inopressa.ru).

Фрагмент этой так и не открытой правды мог скрываться в небольшом сообщении, чуть больше 10 строк, появившемся 22 августа 2000 года на интернет-сайте одной газеты. Сообщение, которое никогда не было опубликовано в печатной версии издания и которое в виртуальном мире интернета просуществовало лишь несколько часов. Ошибка, сообщение, брошенное в бутылке: "В субботу, 12 августа, инцидент, произошедший в Баренцевом море, мог привести к третьей мировой войне. В течение нескольких дней мир был подвешен на ниточке, и любой неверный политический шаг мог привести к обмену ядерными ударами. К счастью, инцидент был урегулирован дипломатическим путем".

Это были дни "Курска", российской атомной подводной лодки, неподвижно лежащей на дне на глубине около ста метров со своим грузом людей и загадок, тайной катастрофы, которая никогда не будет раскрыта. Согласно сообщению, опубликованному 22 августа, "президент Российской Федерации Владимир Путин и президент Соединенных Штатов Билл Клинтон после многочисленных конфиденциальных телефонных переговоров сумели договориться о мирном урегулировании дела".

Но каким это было "делом", которое через два года расследований российская прокуратура закрыла с лицемерной формулировкой "за отсутствием состава преступления"? Как пишет La Stampa, "Курск" не был разрушен в результате случайного взрыва одного из неядерных зарядов, АПЛ была поражена американской подводной лодкой Memphis.

По данным издания, маневры были организованы русскими с целью продемонстрировать китайцам эффективность одной из последних "жемчужин" российской оборонки: торпеды "Шквал", способной продвигаться под водой с феноменальной скоростью 500 км в час. Такого оружия у американцев нет до сих пор. Именно этим жестоким "чудом" за месяц до катастрофы хвалился перед всем миром Путин.

Эта версия истории "Курска" является плодом трехлетних расследований французских журналистов. Материалы расследования легли в основу фильма, снятого режиссером Жан-Мишелем Карре, который будет показан France TV в первые дни января.

Журналистам итальянской газеты La Stampa удалось увидеть этот фильм. В нем нет никаких однозначных доказательств (какой фильм может изменить ход истории?), но реконструкция событий этих невероятных и ужасных десяти дней, когда весь мир благодаря телевидению наблюдал за агонией российских моряков, производит сильное впечатление. Правда это или нет, но эта картина дает свое объяснение невероятного поведения Владимира Путина, если считать, что это не просто извечное тупое безразличие российских властей к жизням своих сограждан.

На тот момент не прошло и шести месяцев, как Путин был избран президентом России после молниеносного взлета, построенного на второй чеченской кампании. Он был на отдыхе в Сочи на берегу Черного моря в те августовские дни, когда "Курск" уже двое суток лежал на дне Баренцева моря, а об этом никто не говорил, замалчивая произошедшее, пытаясь понять, как это подать в наиболее выгодным свете.

Против всяких ожиданий Путин решил остаться на даче. Оттуда он отказался от западной помощи по спасению экипажа. В течение целой недели ничего существенного не предпринималось. На причалах Мурманска матери парней, заживо погребенных в море, плакали и напрасно взывали к российским офицерам. Из Великобритании и Норвегии в Кремль поступали предложения о проведении операций с использованием батискафов и средств спасения, которых у русских не было. Бледный и неумолимый Владимир Владимирович не сдвинулся ни на миллиметр.

Настоящим открытием этого расследования стало то, что на учениях присутствовали китайцы. Никто об этом никогда не говорил. В фильме есть кадры, на которых видна группа генералов из Пекина, присутствующих на учениях вместе с российскими коллегами. Судя по фильму, присутствие китайцев сильно волновало американцев, которые хотели помешать возобновлению качественных военных поставок русскими. И в центре этих учений была чудовищная торпеда "Шквал".

За несколько месяцев до этого, едва лишь Путин обосновался в Кремле, сотрудники ФСБ арестовали в Москве американского предпринимателя Эдмонда Поупа, одного из бывших сотрудников секретных служб ВМС США. Поуп обсуждал конструкцию "Шквала" с ее изобретателем Анатолием Бабкиным. Никто и никогда не увязывал это дело с "Курском". В действительности Поуп, приговоренный к нескольким годам тюрьмы, был переправлен в Соединенные Штаты через некоторое время после завершения дела с подводной лодкой.

Чем объяснить такую "доброту" со стороны российского руководства, которое, начиная с его президента, планировало в первую очередь преодолеть анархию и уступчивость времен правления Ельцина в отношении бывшего американского противника? Объяснить можно тем, что это было частью "пакета "Курска".

Так что же на самом деле произошло там, под водой? Дело, возможно, было так: в то время как Россия проводила испытания и демонстрировала китайцам запрещенное по договорам оружие, две американских субмарины шпионили неподалеку. Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл.

"Курск" оказался более уязвимым, чем ожидалось: торпеда привела к двум внутренним взрывам, и самая совершенная из российских АПЛ легла на дно. Доказательством всего этого служит круглая дыра с загнутыми внутрь краями: в фильме показан фрагмент подлодки. Кроме того, о фрагментах МК48 сообщала газета "Версия": ФСБ сразу же провела обыск в редакции и заставила газету замолчать.

В этой морской дуэли Memphis также получил повреждения, две подводные лодки просто столкнулись. Американская субмарина несколько дней спустя была сфотографирована на норвежской ремонтной базе, расположенной поблизости от места инцидента. Другая подлодка - Toledo - вернулась в Соединенные Штаты с повреждениями. Несколько месяцев спустя New York Times рассказала о ее загадочных приключениях.

В общем, Москве и Вашингтону было что скрывать, но Путин и Клинтон все уладили. Никакая информация об этом никогда не просочится, потому что "Курск" был поднят на поверхность, но отсек, где произошел взрыв, был отрезан от корпуса. Аминь - металлолому и 118 российским парням, агония которых потрясла мир, заключает La Stampa.


Версия тарана: как это было или могло быть


Американцы не раз отрицали свою причастность к катастрофе "Курска", хотя две подлодки проекта Los Angeles - Memphis и Toledo - действительно находились в районе учений Северного флота 12 августа 2000 года. А после катастрофы Memphis зашла в норвежский порт Берген на ремонт. Но Минобороны США не позволил российской стороне осмотреть эти корабли, чтобы убедиться, что ни один из них не поврежден.

Доказывая некую договоренность между Россией и США о замалчивании истинных причин гибели Курска", многие аналитики приводят следующие сопутствующие факты: экстренный телефонный разговор лидеров России и США, затем - таинственный визит директора ЦРУ Джорджа Тенета в Москву. И наконец, внезапный отказ Билла Клинтона от развертывания системы противоракетной обороны, как уступка России.

Версия "столкновение" была одной из трех основных в самом начале расследования. На ней настаивало все бывшее руководство флота, затем уволенное приказом президента Путина.

25 октября бывший главком российского ВМФ Владимир Куроедов заявил, что уверен в версии столкновения "Курска" с подводной лодкой. Версию столкновения обрисовал и бывший командующий Северным флотом Вячеслав Попов в интервью испанской газете El Mundo.

5 ноября представитель главного штаба российского флота заявил в интервью НТВ, что командование ВМФ России будет отстаивать "не версию, а позицию", которая заключается в том, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с иностранной подводной лодкой. По его словам, "принимая во внимание тяжесть обвинений, которые будут предъявлены этому государству, российская сторона тщательно проводит весь комплекс мероприятий по идентификации этой субмарины".

17 ноября в интервью газете "Известия" начальник штаба Северного флота Михаил Моцак вновь привел новые доказательства того, что "Курск" погубила американская подлодка. Это произошло в самый разгар потепления российско-американских отношений, когда президент Путин встречался в США с президентом Клинтоном.

По словам Моцака, подводный объект в районе бедствия "Курска" "зафиксировали гидроакустические средства крейсера "Петр Великий", также его видели моряки, пытавшиеся вытащить аварийный буй неизвестного происхождения, обнаруженный в Баренцевом море 12 августа. А вечером 13 августа военные летчики видели всплывавшие пузыри топлива в 18 милях от аварийного атомохода, а затем противолодочные самолеты обнаружили уходящую из Баренцева моря подводную лодку.

Таким образом, выстраивается картина того, что произошло с "Курском" 12 августа 2000 года:


Иностранная подлодка, которая наблюдала за учениями самого их начала и которую зафиксировали российские надводные корабли, утром 12 августа совершила некий опасный маневр в непосредственной близости от российской АПЛ "Курск". В результате этого две подлодки столкнулись.

От удара что-то произошло с торпедным аппаратом или с торпедой. От удара могла произойти разгерметизация корпуса - воздух бы быстро сжался и нагрелся до нескольких сотен градусов, что могло вызвать детонацию торпеды.

Произошел сильнейший взрыв, который зафиксировали и корабли Северного флота, и даже сейсмологи.

7.30 - сейсмологи норвежского сейсмического института "НОРСАР" зафиксировали два взрыва в районе катастрофы “Курска” в Баренцевом море. Первый взрыв силой 1,5 балла, через две минуты - второй взрыв силой 3,5 балла. Президент России Владимир Путин - в отпуске в Сочи.

Руководство флота, давая оценку силе взрыва, определяет, что АПЛ и экипаж погибли с вероятностью 95% и докладывает наверх. Оттуда ждут приказа, а пока идет подготовка к спасательной операции.

"Курск" не подавал сигналы, а сигналы SOS подала другая подлодка - вначале это ввело в заблуждение руководство флота. У "Курска" был позывной "Винтик", и, по словам вице-адмирала Михаила Моцака, с этим позывным уже после аварии в эфир выходил "неизвестный корреспондент". Сеансы связи состоялись в 19:30, в 20:30, а также в 1:30 ночи, когда уже была объявлена тревога. Даже за три часа до того, как "Петр Великий" обнаружил "Курск", руководство флота "еще имело лживую информацию о том, что имеет связь" с подлодкой "Курск". Кто именно обманывал командование ВМФ, военные так и не сказали.

Сейчас они не исключают, что это могли быть "преднамеренная работа в эфире "чужих", то есть иностранной подводной лодки. Отметим, что в случае ЧП подлодка США, по инструкции, должна была выдать себя за лодку противника, то есть имитировать сигналы "Курска". Скорее всего, американцы знали его позывные и выходили с ними на связь в эти три сеанса, сообщая своим об аварии на борту.

Также по инструкции американская подлодка выбросила радиобуй, который и обнаружили российские моряки, буй с "Курска" выброшен не был.

Через некоторое время после катастрофы, о которой никто ничего не сообщает, власти понимают, что после взрыва у команды “Курска” шансов уцелеть практически не было.

Путин связывается с Клинтоном, Минобороны России с Пентагоном. На месте катастрофы работают водолазы. Наверх вновь докладывают, что при таких повреждениях АПЛ экипаж, скорее всего, выжить не мог.

И 12 августа, и 13 августа идут переговоры с американской стороной. В итоге обе стороны решают скрыть столкновение.

И только через 2 суток - 14 августа около 11:00 - начинается разыгранный спектакль с сообщения пресс-службы ВМФ о том, что на подлодке произошли неполадки, в результате которых она вынуждена лечь на грунт.




Ссылки по теме:

Фотографии субмарины Memphis, опубликованные в газете "Версия", сделаны в период с июля 1999 по октябрь 2000 года
( NEWSru.com // В мире // 22 ноября 2000 г. )
Подлодка Memphis действительно заходила в норвежский порт Берген
( NEWSru.com // В мире // 5 ноября 2000 г. )
Подводная лодка, потопившая "Курск", принадлежит одному из государств НАТО
( NEWSru.com // В России // 5 ноября 2000 г. )
Полученные кадры "Курска" подтверждают версию о столкновении с другим объектом
( NEWSru.com // В мире // 26 октября 2000 г. )


Досье NEWSru.com
-----------------------------------
С уважением, kregl
От han
К kregl (21.12.2004 09:10:38)
Дата 25.12.2004 16:34:44

Re: опять Курск//Кол

>просто извечное тупое безразличие российских властей к жизням своих сограждан.

Единственная стоящая строчка во всей статье, ИМХО...

>Судя по фильму, присутствие китайцев сильно волновало американцев, которые хотели помешать возобновлению качественных военных поставок русскими. И в центре этих учений была чудовищная торпеда "Шквал".

Оооооййййй... Какая страшная торпеда... ууууу...
Закой она китайцам то? Они что, собираются в лучших традициях "холодной" войны устраивать слежку за амерскими ПЛАРБ?

>Поуп обсуждал конструкцию "Шквала" с ее изобретателем Анатолием Бабкиным.

Т.е. гениальный бабкин взял и изобрел "Шквал"? В пятницу, после обеда?

>Так что же на самом деле произошло там, под водой? Дело, возможно, было так: в то время как Россия проводила испытания и демонстрировала китайцам запрещенное по договорам оружие, две американских субмарины шпионили неподалеку. Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл.

В лучших голливудских традициях сюжетик...
Вопрос на 100$ : на кой ляк сдался торпеде урановый наконечник? Типа "подкалиберная оперенная бронебойная торпеда с раздельным заряжанием"... %))))))) Что за бред, блин...

>"Курск" оказался более уязвимым, чем ожидалось: торпеда привела к двум внутренним взрывам, и самая совершенная из российских АПЛ легла на дно. Доказательством всего этого служит круглая дыра с загнутыми внутрь краями: в фильме показан фрагмент подлодки. Кроме того, о фрагментах МК48 сообщала газета "Версия": ФСБ сразу же провела обыск в редакции и заставила газету замолчать.

Во-1: а что ожидалось?
Во-2: Круглая? То есть совсем круглая? А посмотреть нельзя?
От kregl
К han (25.12.2004 16:34:44)
Дата 26.12.2004 01:10:00

Re: опять Курск//Кол

Здр!

>>Поуп обсуждал конструкцию "Шквала" с ее изобретателем Анатолием Бабкиным.
>Т.е. гениальный бабкин взял и изобрел "Шквал"? В пятницу, после обеда?
---------------------------
Неее! Это, всё ж, Машкин был. И неонка в ей новая. И тумблер.

>Круглая? То есть совсем круглая? А посмотреть нельзя?
--------------------------
Можно. Все видели. Все (грубое слово) - видели.

С уважением, kregl
От val46
К han (25.12.2004 16:34:44)
Дата 25.12.2004 22:07:51

Re: опять Курск//Кол

>Оооооййййй... Какая страшная торпеда... ууууу...
>Закой она китайцам то? Они что, собираются в лучших традициях "холодной" войны устраивать слежку за амерскими ПЛАРБ?

Действительно, они ведь не такие идиоты, как американцы, чтобы после окончания этой самой "холодной", продолжать слежку за военно-морскими базами и военными кораблями России.

С уважением,
От han
К val46 (25.12.2004 22:07:51)
Дата 25.12.2004 22:51:39

Re: опять Курск//Кол

>>Оооооййййй... Какая страшная торпеда... ууууу...
>>Закой она китайцам то? Они что, собираются в лучших традициях "холодной" войны устраивать слежку за амерскими ПЛАРБ?
>
>Действительно, они ведь не такие идиоты, как американцы, чтобы после окончания этой самой "холодной", продолжать слежку за военно-морскими базами и военными кораблями России.

>С уважением,

Китайцы не глупее амеров, это точно, но у них просто нет столько ПЛА :) И, что то мне подсказывает, вряд ли будет...
От val46
К han (25.12.2004 22:51:39)
Дата 04.01.2005 17:54:39

Re: Будет, и даже больше. (-)
От serg
К val46 (04.01.2005 17:54:39)
Дата 06.01.2005 13:14:24

Конечно будет. Гребцов хватит на все. :-))) (-)
От val46
К serg (06.01.2005 13:14:24)
Дата 10.01.2005 20:10:23

Re: Конечно будет....

Хотел бы вместе с Вами повесилиться,
но посмотрел данные о развитии и инвестициях в экономику КНР, в том числе и США, и стало почему-то грустно.
Гребцы им уже сейчас не нужны, а о будущем и думать не хочется....

С уважением,
От Esq
К han (25.12.2004 16:34:44)
Дата 25.12.2004 16:58:16

Rе: опять Курск//Кол

>>"Курск" оказался более уязвимым, чем ожидалось: торпеда привела к двум внутренним взрывам, и самая совершенная из российских АПЛ легла на дно. Доказательством всего этого служит круглая дыра с загнутыми внутрь краями: в фильме показан фрагмент подлодки. Кроме того, о фрагментах МК48 сообщала газета "Версия": ФСБ сразу же провела обыск в редакции и заставила газету замолчать.
>
>Во-1: а что ожидалось?
>Во-2: Круглая? То есть совсем круглая?

Я разделяю Ваше возмущение безграмотными журналистами. Ведь всем нам xорошо известно, что урановый наконечник пробивает шестиугольную дыру.
От han
К Esq (25.12.2004 16:58:16)
Дата 25.12.2004 17:07:34

Re: Rе: опять...

>Я разделяю Ваше возмущение безграмотными журналистами. Ведь всем нам xорошо известно, что урановый наконечник пробивает шестиугольную дыру.

"Я плакаль" (с) %))))))
Пять баллов! %)
От Storm
К kregl (21.12.2004 09:10:38)
Дата 21.12.2004 12:15:20

Re: опять Курск//Кол

А я что-то не совсем понял вот это предложение:

>Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл.


С уважением, Storm.
От kregl
К Storm (21.12.2004 12:15:20)
Дата 21.12.2004 12:23:35

Re: опять Курск//Кол

Здр!
>А я что-то не совсем понял вот это предложение:

>>Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл.
---------------------
Т.о., всё остальные предложения вы поняли.
Вас можно поздравить.

С уважением, kregl
От Северодвинец
К kregl (21.12.2004 12:23:35)
Дата 21.12.2004 13:10:23

Re: опять Курск//Кол

>Т.о., всё остальные предложения вы поняли.
>Вас можно поздравить.

Вместо упражнений в юморе вы могли бы поведать свою точку зрения на данный материал/вопрос в целом? Всем присутствующим, но не посвященным в ваши знания это было бы полезно.

Да,и еще, примите поздравления в связи с вашей осведомленностью.

С уважением
От kregl
К Северодвинец (21.12.2004 13:10:23)
Дата 21.12.2004 13:29:57

Re: опять Курск//Кол

Здр!

>>Т.о., всё остальные предложения вы поняли.
>>Вас можно поздравить.
>
>Вместо упражнений в юморе вы могли бы поведать свою точку зрения на данный материал/вопрос в целом? Всем присутствующим, но не посвященным в ваши знания это было бы полезно.
-------------------
У меня нет знаний и точки зрения.

>Да,и еще, примите поздравления в связи с вашей осведомленностью.
----------------------
У меня нет осведомлённости.

У меня нет понимания того, что написано в приведённой публикации.
О ЧЁМ Я И НАПИСАЛ.

С уважением, kregl
От Северодвинец
К kregl (21.12.2004 13:29:57)
Дата 21.12.2004 14:19:52

Re: опять Курск//Кол

>У меня нет понимания того, что написано в приведённой публикации.
>О ЧЁМ Я И НАПИСАЛ.

Я правильно понимаю, что ваше добавление к subject "Кол" означает ваше отношение к материалу?

С уважением,
От kregl
К Северодвинец (21.12.2004 14:19:52)
Дата 21.12.2004 14:51:53

Re: опять Курск//Кол

Здр!

>Я правильно понимаю, что ваше добавление к subject "Кол" означает ваше отношение к материалу?
--------------------
Нет.
Просто, хоть КОЛ на голове теши, не понятно бывает людю, что ссылки мало, поскольку материал "по ссылке" довольно часто быстро уходит в архив и становися недоступным для прочтения/просмотра.

С уважением, kregl
От Северодвинец
К kregl (21.12.2004 14:51:53)
Дата 21.12.2004 17:17:41

Re: опять Курск//Кол

"а парни не знают" (с) Семчев
От OldSalt
К Северодвинец (21.12.2004 17:17:41)
Дата 21.12.2004 18:05:54

Будем проще.

Добрый день!
>"а парни не знают" (с) Семчев
Здесь на форуме давно уже есть договоренность публиковать материалы не ввиде ссылок, а целиком или оговаривать причину, по которой это не сделано. Когда очередной раз кто-то дает просто ссылку, некто другой публикует весь материал, добавляя в заголовок слово "Кол" - из известной поговорки.
Такой хороший народный обычай (с)Ф.Мкртчан
Заметку предлагаю не обсуждать, т.к. второго забредания в область поражения танков урановыми наконечниками с развернутым обоснованием применимости этого метода для пл, мало кто может вынести.
С наилучшими пожеланиями
От Северодвинец
К OldSalt (21.12.2004 18:05:54)
Дата 22.12.2004 13:08:51

Re: Будем проще.

вот и отлично