Форум РПФ: Статья

От	Forger
К	All
Дата	21.12.2004 08:48:45
Рубрики	Курск;

Не бейти сильно, но опять Курск

http://newsru.com/world/21dec2004/kursk_shok.html

От	kregl
К	Forger (21.12.2004 08:48:45)
Дата	08.01.2005 12:06:51

Продолжение про круглые дыру следует.(+)

Здр!

http://forum.vif2ne.ru:2003/nvk/forum/7/co/949327.htm
цитировать не буду.

Глупым людЯм - хоть кол на голове теши, всё про дырки мутят. Про круглые.
Как вчера народились, ей бо... Смотрено - пересмотрено.
Чё они все четыре года делали, что смотрели? Обсуждатели хрЕновы! И АС-15 - им внове! Прям открытия какие-то. Зла не хватает уже.
Идиотство, БЛИННН!

С уважением, kregl

От	kregl
К	kregl (08.01.2005 12:06:51)
Дата	08.01.2005 20:17:39

Слепоглухонемым (и ЛЕЕ)(+)

Здр!

Тому, кто это придумал надо гвоздь в голову забить ((С)ДМБ)

...всё про дырки мутят. Про круглые.
С бронебойно-зажигательно-кумулятивными подкалиберными торпедами.
--------------------------
Что можно рассмотреть по правому борту "Курска".
(во всех случаях изучения подводных съёмок помним о большой широкоугольности объектива камеры)

-------------------------
1.0
"Первое состояние МЕСТА".
Волна на краю крыши (обтекателя) носовых ракетных контейнеров ПБ.
Верхняя трещина.
Ниша НГР ПБ.

1.1
"Первое состояние МЕСТА".
Нижняя трещина.
"Носовая" часть верхней трещины.

1.2
"Первое состояние МЕСТА".
Захлопка шпигата.
"Кормовой" конец верхней трещины.

1.3
"Первое состояние МЕСТА".
Ниша и щит НГР ПБ.

------------------------
1-2
Сопоставление характерных точек при переходе от "первого состояния МЕСТА" ко "второму".

-----------------
2.
"Второе состояние МЕСТА".
Волна на краю обтекателя.
Отсутствие "верхнего фрагмента" ЛК.
"Нижний фрагмент" ЛК - пока на своём месте.
Первый ракетный контейнер ПБ.

-----------------
2-3 part 1
Поднятие на поверхность некого фрагмента ЛК.

2-3 part 2
Очень спорное сопоставление (но имеющее право быть...).
Указанный стрелкой срезанный уголок - возможно(?), часть сегмента круглого выреза, о котором речь далее.

--------------------
2-3
Сопоставление характерных точек при переходе от "второго состояния МЕСТА" к "третьему".

------------------------
3.
"Третье состояние МЕСТА".
Отсутствие "верхнего фрагмента" ЛК.
Отсутствие "нижнего фрагмента" ЛК.
Центр круглого выреза - в зоне кормового конца нижней трещины.

А вот - слова, слова, слова...((С)Гамлет, пер. Пастернака):
М.К. Барсков, Л.Н. Яшенькин. АПК «Курск». Хроника поиска истины (стр.54):

...Подводными дистанционно управляемыми аппаратами платформы «Регалия» тщательно осмотрен район непосредственно под обтекателем первого ракетного контейнера, где обнаружена зона деформации легкого корпуса с центром, находящимся примерно в 2,5 метра ниже обтекателя, имеющая вогнутость внутрь корпуса со стрелкой погиби около 0,8 м. Указанная зона заметных разрывов обшивки не имела. В результате осмотра этого фрагмента корпуса после его подъема стало ясно, что имеющиеся деформации легкого корпуса являются следствием воздействия взрывной волны. Таким образом, прямых подтверждений внешнего воздействия на корпус АПК «Курск» найдено не было. Тем не менее сохранилось предположение, что следы внешнего воздействия могли быть утрачены вследствие второго взрыва...
-----------------------------
М.К. Барсков,Л.Н. Яшенькин, АПК «Курск». Хроника поиска истины:

...В районе с 16-го по 19-й шпангоут правого борта, на 1,5 — 2 метра ниже уровня крыши баллонной выгородки, обшивка легкого корпуса выпучена. За 19-м шпангоутом имеется вогнутость наружной обшивки внутрь цистерны, вплоть до переборки цистерны главного балласта (ЦГБ) на 24-м шпангоуте. Набор наружной обшивки в районе с 16-го по 24-й шпангоут поврежден...

...Распространение продольной ударной волны вызвало смещение корпусных конструкций в корму и образовало вмятины (выпуклости и вогнутости) на легком корпусе АПК...

...Была разработана и выполнена программа экспертных исследований фрагментов АПК «Курск»:
• визуальное обследование фрагментов, характеристика состояния резинового покрытия, металлических элементов конструкций, лакокрасочных покрытий и дополнительных отложений, натиров и привнесенных наслоений; ...

...По результатам проведенных исследований стало возможным сформулировать следующие выводы:
• отсутствие на исследованных фрагментах включений инородных металлов, отсутствие деформаций корпуса, идентифицируемых как вмятина или деформированных не взрывным, а квазистатическим усилием, характерным для столкновения, снимает с рассмотрения версию столкновения АПК «Курск» с иностранной подводной лодкой; ...
-----------------------------
-----------------------------
А.А. Завалишин. Год тревог и напряженной работы (стр.102-103):

...велось обследование корпуса затонувшего корабля дистанционно управляемым подводным аппаратом. Этот аппарат, пройдя вдоль правого борта лодки в районе носовой части, беспристрастно зафиксировал в видеозаписи картину разрушений. Во время посещения платформы «Regalia» главнокомандующий ВМФ В.И. Куроедов обратил внимание на эту видеозапись и особенно на волнистость обшивки легкого корпуса. Запись вертолетом сразу же была доставлена в Мурманск, а оттуда —в Санкт-Петербург, в «Рубин». Вскоре в малом конференц-зале, примыкающем к моему кабинету, собралась группа экспертов от ВМФ и ЦКБ МТ «Рубин», которая должна была внимательно изучить эти материалы и сделать свое заключение о возможной причине обнаруженных деформаций. Возглавлял работу группы экспертов зам. начальника 1-го ЦНИИ МО капитан 1 ранга Л.Н. Яшенькин.
Просмотрев видеокассету, эксперты установили наличие ряда повреждений наружного борта АПК (вмятины, крестообразные разрывы обшивки,
смещение наружу планширя щитов ракетных контейнеров и некоторые другие внешние подробности), но однозначно сказать, что эти повреждения получены «Курском» в результате столкновения, не смогли. Эта версия не подтвердилась и при окончательном анализе разрушений после подъема АПК.
Вскоре в бюро из Мурманска были доставлены поднятые с борта платформы «Regalia» некоторые конструкции и детали «Курска»...
---------------------------
Ув. ЛАА, поместите, пожалуйста, этот цикл КУДА НАДО на Сайте (туда, где всякое другое "про ВИДИМОЕ на Курске" уже лежит). И присовокупите НАВСЕГДА тот видео-ролик от 20.10.00, где всё ЭТО в движении.

Ув. Форумчане, когда в очередной раз от летаргии будет пробуждаться очередной умник, посылайте его.
Туда, куда ЛАА положит ЭТО.

Остонадоело.

С уважением, kregl

От	КЭВГ
К	kregl (08.01.2005 20:17:39)
Дата	11.01.2005 12:07:58

Не лень же было...

Время свободного вагон - завидую...

От	kregl
К	КЭВГ (11.01.2005 12:07:58)
Дата	11.01.2005 12:13:42

А я думал, кому-то интересно...(+)

Здр!

Не интересно?
Ну, так тому и быть.
Прошу прощенья.

>Время свободного вагон - завидую...
----------------
Дык, с 31дек. по 09янв.
А вы в эти дни - аки пчела?

С уважением, kregl

От	razlib
К	kregl (11.01.2005 12:13:42)
Дата	11.01.2005 22:16:29

Интересно, ОЧЕНЬ интересно... (-)

От	КЭВГ
К	kregl (11.01.2005 12:13:42)
Дата	11.01.2005 14:32:27

Re: А я

>Здр!

>Не интересно?
>Ну, так тому и быть.
>Прошу прощенья.

>>Время свободного вагон - завидую...
>----------------
>Дык, с 31дек. по 09янв.
>А вы в эти дни - аки пчела?

Коробицино... Пока погода позволяла... Книг не читал, к компу не подходил...
>С уважением, kregl

От	kregl
К	kregl (08.01.2005 20:17:39)
Дата	09.01.2005 05:35:53

Ну и + то самое видео(+)

Здр!

>присовокупите НАВСЕГДА тот видео-ролик от 20.10.00, где всё ЭТО в движении.
---------------------------
6 Мег:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Kregl/hit.avi

С уважением, kregl

От	Esq
К	kregl (08.01.2005 12:06:51)
Дата	08.01.2005 12:24:49

Rе: Продолжение про круглые дыру следует.

> http://forum.vif2ne.ru:2003/nvk/forum/7/co/949327.htm
>цитировать не буду.

>Глупым людЯм - хоть кол на голове теши, всё про дырки мутят. Про круглые.
>Как вчера народились, ей бо... Смотрено - пересмотрено.
>Чё они все четыре года делали, что смотрели? Обсуждатели хрЕновы! И АС-15 - им внове! Прям открытия какие-то. Зла не хватает уже.
>Идиотство, БЛИННН!

Выше тут уже обсуждалось. Это zas все неправильно французской киногруппе рассказал.

От	kregl
К	Esq (08.01.2005 12:24:49)
Дата	09.01.2005 21:25:00

ВО!!!!! ЗАСу - укоризну!(+)

Здр!

>Выше тут уже обсуждалось. Это zas все неправильно французской киногруппе рассказал.
----------------------------
http://forum.vif2ne.ru:2003/nvk/forum/7/co/950001.htm

>"Толедо" следил за "Курском", доследился и врезался в наш "батон". "Курск" решил шмальнуть в обидчика "Шквалом", неподалёку находившийся "Мемфис" прознал про это и, опередив русских, утопил нашу лодку сверх-торпедой Мк-48. Затем "Мемфис", малость "оглушённый" взрывом "Курска", валял дурочку, отвлекая на себя внимание СФ, светился в Норвегии, а "Толедо" тем временем никем незамеченный ковылял через Атлантику в Штаты.
---------------------------
Во, ЗАС понарассказывал французу!
Шквалом в упор! Пикуль отдыхает.

Это - спина полная!
Мамаааааа...

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (09.01.2005 21:25:00)
Дата	10.01.2005 17:13:04

Re: Ничего нельзя было поделать..(+)

Привет!
>Во, ЗАС понарассказывал французу!
>Шквалом в упор! Пикуль отдыхает.

>Это - спина полная!
>Мамаааааа...
Разве что пожарным топориком этому карре в лысину (кстати черепок у него неандертоватый такой). Грю же- человек невменяем.

С уважением...

От	kregl
К	Forger (21.12.2004 08:48:45)
Дата	23.12.2004 09:24:03

Пара невиданных (мной, по кр. мере) снимков(+)

Здр!

> http://newsru.com/world/21dec2004/kursk_shok.htm
--------------------------
http://kp.ru/daily/23428/35352

------------------------------

......ВЗГЛЯД ИЗ ВИДЯЕВА

«Я лично видел вмятину на корпусе»

Мы попросили прокомментировать публикацию офицера, который служит на однотипной с «Курском» подлодке. Алексей попросил не называть его фамилию.
- На Северном флоте и сегодня нет однозначной оценки трагедии. Есть люди, которые поверили в официальную версию. Есть те, которые считают, что катастрофа произошла в результате атаки, а не столкновения.
По «Шквалу». В тот день, насколько я знаю, мы не испытывали каких-то новых ракет. «Шквал», конечно, не самая старая ракета, но и не новинка. И тем более не запрещенная. Она, кстати, развивает скорость не 500, а 360 - 380 километров в час...
Упомянутая в статье МК48 - это действительно боевая торпеда, стоящая на вооружении ВМФ США, и она вполне могла нанести урон нашей подлодке. Почему не дали осмотреть «Мемфис»? Не знаю. Как и не знаю, чей буй был выброшен. Но то, что чей-то буй все-таки всплыл, - это точно.
Вмятину сбоку с проломом я лично видел на подводной съемке - между первым и вторым отсеками. Если версия иностранцев и является правдой, официально ее никто никогда не объявит. А людей уже не вернешь.

Эти вмятины, полученные при ударе о грунт, иностранцы и приняли за пробоины от американской торпеды.

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

«Никто лодку не атаковал»

Эдуард БАЛТИН, Герой Советского Союза, бывший командующий объединенным Черноморским флотом:

- Я уже устал говорить на эту тему. Ну не было никакого столкновения и атаки не было. Что я, не знаю, как американцы плавают? Они ходят очень аккуратно и на большом удалении. И не сенсация это, что они шпионили на этих учениях. Они постоянно там, и сейчас тоже. Давайте по пунктам разберемся.
Китайские генералы? Да, есть практика приглашать иностранных представителей. Не знаю про те учения, но могу сказать, что у нас своих офицеров хватает с узким разрезом глаз, в том числе и в адмиральских погонах. Могу прямо сейчас фамилии назвать.
«Шквал» - это не запрещенное оружие. И вообще не понимаю шумихи вокруг этой торпеды. Есть намного более эффективное вооружение. МК48 - основная торпеда, которая стоит на вооружении у американцев. Наводится на цель она по проводам, длина которых - 10 километров. То есть от подлодки за торпедой тянется тоненький электрический провод. Но я сомневаюсь, что американцы были так близко. И обедненный уран ей совсем не нужен, там взрывчатки хватит. Теоретически, конечно, она могла послужить причиной взрыва, но ее там не было.
Откуда вмятины? Лодка же легла на грунт. Это не голову положить на подушку. Она просто прыгала по грунту, а дно там - гранитные плиты и валуны. Таких вмятин на ней может быть и не одна, и не две.
Сигналы SOS никто не подавал. Ни одного такого сигнала не было. Ну заявил один неумный офицер, что они были, чтобы отвлечь внимание, успокоить. Что ж теперь выдумывать?
Если бы действительно был обнаружен аварийный буй, его бы вытащили и установили, кому он принадлежит. А за буй могли принять и шары от норвежских сетей. Я такие вылавливал, из них отличные подставки для цветов получаются.

Александр КОЦ alexkots@kp.ru 22 декабря 2004 г.
---------------------------------
С уважением, kregl

От	Anjin
К	kregl (23.12.2004 09:24:03)
Дата	25.12.2004 02:53:19

Re: Пара невиданных...

Здравствуйте, Уважаемые!
Откуда вмятины? Лодка же легла на грунт. Это не голову положить на подушку. Она просто прыгала по грунту, а дно там - гранитные плиты и валуны. Таких вмятин на ней может быть и не одна, и не две

Прямо лягушка какая-то.
Я на должность КБФ не претендую, но на уровне ликбеза грунты на Балтике себе представляю. Наверное не доложили адмиралу, что в Баренцевом море можно очень долго целиться в "гранитные плиты и валуны", но попадёшь всё равно в ил и песок.

Если бы действительно был обнаружен аварийный буй, его бы вытащили и установили, кому он принадлежит. А за буй могли принять и шары от норвежских сетей. Я такие вылавливал, из них отличные подставки для цветов получаются.

Вашими бы устами звёздно-полосатые полушария лобызать. Между словоблудием посоветуйте петровскому помохе как списать уплывшие вместе с "поплавками" шлюпочные багры - которые он (и иже с ним) зацепил за сети суверенной Норвегии, приняв по природной тупости российских ВМофицеров за аварийный буй натовской пл.
С глыбоким уважением.
Anjin

От	serg
К	Anjin (25.12.2004 02:53:19)
Дата	27.12.2004 14:46:24

Re: Пара невиданных...

Доброго времени суток!

>Вашими бы устами звёздно-полосатые полушария лобызать.

Это Вы Балтину или kregl'у? Балтин вряд ли услышит. :-)))

>Между словоблудием посоветуйте петровскому помохе как списать уплывшие вместе с "поплавками" шлюпочные багры

А Вы его знаете лично? Очень интересной была бы информация "из первых рук" об этих буях...

С уважением, serg

От	Anjin
К	serg (27.12.2004 14:46:24)
Дата	29.12.2004 00:59:10

Re: Пара невиданных...

>Доброго времени суток!

>>Вашими бы устами звёздно-полосатые полушария лобызать.
>
>Это Вы Балтину или kregl'у? Балтин вряд ли услышит. :-)))

Скорее всего не услышит, или вы знаете адмиральский форум? Но если мнение адмирала вынесено на обсуждение - думаю мнение не только адмирала может быть услышано.
А к kregl'y обращаться упаси бог, и в мыслях не было ;)
>>Между словоблудием посоветуйте петровскому помохе как списать уплывшие вместе с "поплавками" шлюпочные багры
>
>А Вы его знаете лично? Очень интересной была бы информация "из первых рук" об этих буях...
1.Лично не знаком.
2.Лично знаю людей, участвовавших, которым я верю, с чьих слов инф.
3.Не собираюсь повторять сказанное на форуме, тем более, что западными и россиянскими сми инф. не подтверждена, а значит для большинства использователей это не больше чем байка. "Добра" верить ещё не было. Лет через 50 появится какой-нибудь эксперт типа Аркаши Мамонтова и откроет всем глаза с "высочайшего дозволения".

>С уважением, serg
Здоровья и долголетия!
С уважением.
Anjin

От	kregl
К	serg (27.12.2004 14:46:24)
Дата	27.12.2004 14:53:37

Видано - перевидано!(+)

Здр!

>>Вашими бы устами звёздно-полосатые полушария лобызать.
>
>Это Вы Балтину или kregl'у? Балтин вряд ли услышит. :-)))
------------------------
Вот ведь!
Забыл приписать специально для ув.Анжина, что писано не мной.
Результат - не замедлил. У ув.Анжина это - часто.
Ну, такой он, этот ув. Анжин. Вот такой вот...

С уважением, kregl

От	zas
К	Anjin (25.12.2004 02:53:19)
Дата	25.12.2004 16:32:42

Re: Я не шьурманъ (+)

Привет!
Но как бы слышал, что наши полигоны находятся в "зоне экономических интересов РФ". А там как бы чиста норвежцам рыбёху ловить запрещено. Более того, о закрытии полигонов как бы оповещают заранее.
С уважением...

От	ЛАА
К	kregl (23.12.2004 09:24:03)
Дата	24.12.2004 09:12:07

на невиданных картинках следы неведомых торпед

>> http://newsru.com/world/21dec2004/kursk_shok.htm

Во, а куда буковка "l" из ссылки делась? Д.б. "html", а не "htm". Будут потом люди недоумевать...

В оригинале - подпись под картинкой:

Одна из неразорвавшихся ракет подлодки - при атаке торпедой от нее не осталось бы и этого.

Что-то мне сомнительно, очень...

Но кстати - по поводу невиданных картинок. Генпрокурор наш в своем непревзойденном в стилистическом отношении труде писал буквально следующее (стр.153):

И в то же время [т.е., упрямо содрогаясь с термосом кофе на специальном мостике в доке Росляково, под продувными ветрами Баренцева моря - ЛАА] я напряженно обдумывал слова, сказанные мне Президентом России. Он выразился в том духе, что расследование катастрофы должно быть открытым и быстрым, насколько это возможно. Я понимал: необходима максимальная открытость. Мы давали аккредитацию всем героическим журналистам, которые желали попасть в этот непроглядный ад мороси, ветра и душевной боли... [выделение мое - ЛАА]

Судя по множеству кадров из Росляково, сомневаться в словах Генпрокурора не приходится: журналистов там было много и показывали им тоже много. Однако ничего (НИЧЕГО!!) из показанного до широкой публики так и не дошло.

Главная причина, как мне кажется, лежит на поверхности: после успешной операции подъема (ждали провал, срыв, катастрофу) журналистский интерес к теме окончательно пропал. Отснятый материал пошел в корзину, магнитные носители - во вторичное использование. История с архивом НТВ тому яркое свидетельство.

Мы тут с жалкими огрызками возимся, пытаемся выжать из них все, что можно разглядеть и дофантазировать, блин... А ведь фотографий и видеосъемок было много, ОЧЕНЬ МНОГО. Весьма хорошего качества. И могло быть еще больше.

Якобы случайной ошибкой или защитной реакцией янки и стал пуск торпеды МК48 - неядерной, но имеющей наконечник с обедненным ураном.

Даже мне наконец смешно стало...

Другая подлодка - Toledo - вернулась в Соединенные Штаты с повреждениями.

Который раз уже слышу про какие-то "злоключения" с этой лодкой - вплоть до ссылок на якобы первоисточники - но никаких первоисточников так и не нашел...

Кто-нибудь слышал, что же сталось с Toledo после августа 2000?

Подпись под картинкой:

Эти вмятины, полученные при ударе о грунт, иностранцы и приняли за пробоины от американской торпеды.

Если не ошибаюсь, речь идет о месте, расположенном на высоте примерно 10-12 метров над днищем корабля. Какой там грунт... А тем более - "пробоина от торпеды". Она там что, наощупь тыкалась, место послабже искала? Наконечником с обедненным ураном...

Съемки, кстати, от 24.10.2000. Выреза еще нет.

От	kregl
К	ЛАА (24.12.2004 09:12:07)
Дата	24.12.2004 14:00:30

следы неведомых торпед(+)

Здр!
http://newsru.com/world/21dec2004/kursk_shok.html

>Одна из неразорвавшихся ракет подлодки - при атаке торпедой от нее не осталось бы и этого.
>Что-то мне сомнительно, очень...
-----------------
Ну, почему же?
При метком попадании тропеды в зону расположения ракеты, ракете стало бы значительно хуже, это точно.

>Главная причина, как мне кажется, лежит на поверхности: после успешной операции подъема (ждали провал, срыв, катастрофу) журналистский интерес к теме окончательно пропал.
---------------------
(...очень грубое слово...)

>Якобы случайной ошибкой или защитной реакцией янки и стал пуск торпеды МК48 - неядерной, но имеющей наконечник с обедненным ураном.
>Даже мне наконец смешно стало...
----------------------
ОНИ забыли добавить, что как раз с ЭТОГО места ПБ штормом на службе в Средиземке была смыта активная броня, и корабль в таком небоеготовом виде адмиралы выгнали на ученья.

>Эти вмятины, полученные при ударе о грунт, иностранцы и приняли за пробоины от американской торпеды.
>Если не ошибаюсь, речь идет о месте, расположенном на высоте примерно 10-12 метров над днищем корабля. Какой там грунт... А тем более - "пробоина от торпеды". Она там что, наощупь тыкалась, место послабже искала? Наконечником с обедненным ураном...
---------------------------
1.См. выше.
2. Насчёт удара о грунт - это, видимо, об изгибной деформации корпуса (трубы), без понимания того, что при таком изгибе, труба с боков РАЗДАСТСЯ в стороны, но никак не втянет бока.
Можно свернуть трубку из бумаги и попробовать изогнуть ея об стол. В месте изгиба она сплющится, раздавшись в стороны.

>Съемки, кстати, от 24.10.2000.
-----------------------------
Я заметил это. А ТЕ съёмки были 20.10.00.

>Выреза еще нет.
-------------------------
Вы о правом снимке? Круглого выреза?
Я не уверен, что это - НИЖНЯЯ дыра, видная на съёмке от 20.10.
Я вообще пока не понял, что это за дыра.

С уважением, kregl

От	ЛАА
К	kregl (24.12.2004 14:00:30)
Дата	24.12.2004 16:20:10

Re: следы неведомых...

> При метком попадании тропеды в зону расположения ракеты, ракете стало бы значительно хуже, это точно.

Но это наверно было бы не меткое попадание в цель.

> 2. Насчёт удара о грунт - это, видимо, об изгибной деформации корпуса (трубы), без понимания того, что при таком изгибе, труба с боков РАЗДАСТСЯ в стороны, но никак не втянет бока.
> Можно свернуть трубку из бумаги и попробовать изогнуть ея об стол. В месте изгиба она сплющится, раздавшись в стороны.

А какова _могла бы быть_ Ваша интерпретация этих вмятин?

> Я заметил это. А ТЕ съёмки были 20.10.00.

А вот интересно, чей это логотип маячит в нижнем правом углу?

> Вы о правом снимке? Круглого выреза?

Нет конечно. Узнаваемый здесь только левый снимок, который легко соотносится с многократно приводившимися кадрами съемок от 20.10.2000.

Судя по характеру поверхности ЛК правый снимок был сделан где-то совсем в другом месте.

_Фантазируя_ по разлому, идущему сверху - это ближе к носу и ниже, чем левый снимок.

От	kregl
К	ЛАА (24.12.2004 16:20:10)
Дата	24.12.2004 16:34:19

Re: следы неведомых...

Здр!

>А какова _могла бы быть_ Ваша интерпретация этих вмятин?
--------------------
Несильный скользящий удар запророжца.

>А вот интересно, чей это логотип маячит в нижнем правом углу?
-------------
Халибуртон?

С уважением, kregl

От	ЛАА
К	kregl (24.12.2004 16:34:19)
Дата	24.12.2004 17:01:13

следы неведомых запорожцев

> Несильный скользящий удар запророжца.

Сомнительно мне что-то. Если левый снимок еще куда ни шло, то правый совсем не тянет на касательную динамику.

При взаимных скоростях нашего крайслера и ихнего запорожца порядка 15-20 узлов и их огромных массах, касательные повреждения должны быть, мне кажется, весьма протяженными.

Здесь же размеры повреждений по порядку величины сопоставимы с блоками резины, которой обклеен ЛК крайслера. Сколько там? Полметра - метр?

> Халибуртон?

Да, пожалуй:

От	Anjin
К	Forger (21.12.2004 08:48:45)
Дата	22.12.2004 23:12:43

Re: Не бейти...

Здравствуйте,Уважаемые!
Прежде всего расслабьтесь.
1)То что уважаемые европейцы внезапно обнаружили - известно уже давно.
2)На данном форуме не надрывайтесь - эдесь это никоиу не интересно.
С уважением.
Anjin

От	kregl
К	Anjin (22.12.2004 23:12:43)
Дата	09.01.2005 05:15:34

Постоянство - черта уважаемая.(+)

Здр!

>1)То что уважаемые европейцы внезапно обнаружили - известно уже давно.
---------------
Ага! И про урановые сердечники в МК-48, пробивающие в ПЛ круглые дыры с идеально ровными краями известно было всегда.

>2)На данном форуме не надрывайтесь - эдесь это никоиу не интересно.
-----------------------------------
Какая милая снисходительность!

Ну, почему же НЕ интересно?
Мне, например, - очень интересно.
Я не отрицаю возможность боевого применения торпеды против Курска.
Просто у меня НЕТ свидетельств в пользу этой версии.

На удар - похоже. Многое сходится. Но не всё.
На внутренний взрыв - похоже (это - офиц. версия), но слишком многое не сходится.
В пользу же торпедирования не говорит НИ ЧТО. Кроме словоблудия.
Когда же в пользу торпедирования приводятся "факты" совершенно явно НЕПОДХОДЯЩИЕ (урановый сердечник, кумулятивное БЗО, взрыв четырёх торпед (одна - над СЛ, см. Пиндюктора) и т.п.), то тошнит.
Такой трёп только дискредитирует эту версию.

Вы НАМЕКАЕТЕ на истинность торпедной версии?
Так приведите правдоподобные доходчивые доводы!
Трёп о приезде кого-то там на какие-то там переговоры, трёп о выделенных для замалчивания деньгах, трёп "очевидцев", которые под воду смотрели в момент взрывов, трёп о... ЭТО ВСЁ - ТОЛЬКО ТРЁП.
Трёп, дискредитирующий версию...

А вот то, что круглое отверстие вырезано НЕ ТОРПЕДОЙ - НЕ ТРЁП!

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/54561.htm

И то, что над комингс-площадкой ничего не взрывалось такого, что могло бы её повредить (в порядке она!) - НЕ ТРЁП.
И ещё всякое, касающееся этой трагедии, прояснившееся ЗДЕСЬ, на Форуме - НЕ ТРЁП.

Я повторяю, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!
Очень интересно ВСЁ, КРОМЕ ТРЁПА!

Продемонстрируйте НЕ ТРЁП.
ИНТЕРЕСНО.
Четыре с половиной года уже очень интересно "...на данном форуме..." ВСЕМ.

С уважением, kregl

От	Anjin
К	kregl (09.01.2005 05:15:34)
Дата	11.01.2005 11:33:51

Re: Постоянство -...

Здравствуйте!

Уважаемый kregl!

Хочу немного уточнить для Вас свою позицию.
1. Прошу не подписывать моим именем всего «антиамериканского», в т.ч. и опусы любимого Вами «Пиндюктора». Бреда везде хватает.
2. Неоспоримыми фактами, со слов свидетелей, для меня остаются:
- наличие рядом с Курском подводного объекта, позже исчезнувшего;
- наличие ,так-же позже исчезнувшего, «импортного» АСБ.

На основании этих фактов у меня не вызывает сомнений участие в катастрофе «наших верных и бескорыстных друзей». Я не берусь судить о степени этого участия. Было это столкновением (боевым, навигационным) – не знаю, но все попытки проигнорировать очевидное – неприемлю.

С уважением.
Anjin

От	kregl
К	Anjin (11.01.2005 11:33:51)
Дата	11.01.2005 11:59:00

Вопросы(+)

Здр!

>Хочу немного уточнить для Вас свою позицию.
>1. Прошу не подписывать моим именем всего «антиамериканского», в т.ч. и опусы любимого Вами «Пиндюктора». Бреда везде хватает.
-----------------------
Но вы выразили нечто, вроде согласия, с публикациет в которой в пользу боевого столкновения приводятся почти исключительно ИМЕННО бредовые доводы, дискредитирующие эту версию на корню.
Следуя вашей логике, и я должен был бы поддержать совершеннейший бред пиндюктора, если бы я придерживался версии о торпедной атаке.

>2. Неоспоримыми фактами, со слов свидетелей, для меня остаются:
>- наличие рядом с Курском подводного объекта, позже исчезнувшего;
----------------------
Самописец вычертил профиль ПЛ на грунте (такое вычерчиванье уже было возможно в начале 50х годов!)? Координаты этого объекта были завизированы по спутниковым данным (ЖПС, или, как это там У НАС называется). Повторный поиск в ТОЧКЕ был проведён в соответствии со спутниковыми координатами же?
Свидетель может дать исчерпывающие ответы на эти ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вопросы?

>- наличие ,так-же позже исчезнувшего, «импортного» АСБ.
-------------------------------
Если не очень хочешь - не очень и получаешь (С)Жванецкий
ЁЛКИ ПАЛКИ!
Иметь под рукой ТАКОЕ и не подцепить, на зачалить, не вытащить.
(И вообще, что это за сигнальный буй ПЛ, если он недоступен для спасателя???
Ну, ладно, трос запутался, стал, поэтому, короче необходимого, и не дал бую нормально всплыть.)
Багром? Короток? А траловое вооружение у Флота на что? А параваны?
Бред.
Не очень хотели! Не очень и получили.

>На основании этих фактов у меня не вызывает сомнений участие в катастрофе «наших верных и бескорыстных друзей». Я не берусь судить о степени этого участия. Было это столкновением (боевым, навигационным) – не знаю, но все попытки проигнорировать очевидное – неприемлю.
------------------------------
Совершенно с вами согласен. При начичии ЧЁТКИХ ответов на вопросы.
Задайте их свидетелям, пожалуйста.

С уважением, kregl

От	Anjin
К	kregl (11.01.2005 11:59:00)
Дата	11.01.2005 15:21:59

"Срезал" В.М.Шукшин

Уважаемый Kregl!
Вы несколько преувеличиваете мои скромные возможности и значительно расширяете рамки допустимого взаимодействия со СМИ :)
Согласен – неплохо-бы иметь корабельные документы, письменные показания свидетелей, включая объяснительную к-ра ИПЛ и расшифровку разговора Путин-Клинтон. Может быть к Устинову обратиться? Думаю, старик в помощи не откажет :)
А пока, извините – всё что могу.
Да, и не стоит идеализировать. Флотская действительность не всегда соответствует фильму «Случай в квадрате 36-80».
С уважением.
Anjin

От	kregl
К	Anjin (11.01.2005 15:21:59)
Дата	11.01.2005 15:58:58

Материализьм(+)

Здр!

>А пока, извините – всё что могу.
--------------------
Ну, тогда, извините и меня...

Слова, слова, слова...(С)

>Да, и не стоит идеализировать. Флотская действительность
-----------------
Ни в коей мере не идеализирую.
Не очень хотели - не очень получили.
Я - только об этом.

С уважением, kregl

От	zas
К	Forger (21.12.2004 08:48:45)
Дата	21.12.2004 13:14:59

Re: Этот Карре- псих (-)

От	Владислав
К	zas (21.12.2004 13:14:59)
Дата	21.12.2004 18:23:43

Re: Этот Карре-...

Здравствуйте!
Псих...наверное!В детали не следовало бы лезть вообще!
В то же время, версия боевого поражения, напоминаю, единственная полностью объясняющая всё произошедшее с "Курском". Да и поведение чиновников...Во всех остальных случаях масса вопросов без ответов.
Владислав

От	zas
К	Владислав (21.12.2004 18:23:43)
Дата	23.12.2004 01:27:39

Re: Этот Карре-...

Привет!
>Здравствуйте!
>Псих...наверное!В детали не следовало бы лезть вообще!
Не наверное, а точно. Тело интересовалось работой 1910 на "Курске". Я сказал, что ИМХО осматривали. Он сказал: "Нифига! Я знаю точно что они снимали оттуда китайских адмиралов". Всё..Вопросов у меня больше не было.

С уважением...

От	mk
К	Владислав (21.12.2004 18:23:43)
Дата	22.12.2004 10:19:29

Re: Этот Карре-...

> В то же время, версия боевого поражения, напоминаю, единственная полностью
> объясняющая всё произошедшее с "Курском".

Не совсем. Не обясняет локализацию разрушений только в районе 1 отсека. В Архивах уже было обсуждение на эту
тему. Но любая другая версия не объясняет 130 секунд между событиями...

--
С уважением, Михаил

От	OldSalt
К	mk (22.12.2004 10:19:29)
Дата	22.12.2004 15:04:50

Re: Этот Карре-...

Добрый день!
>> В то же время, версия боевого поражения, напоминаю, единственная полностью
>> объясняющая всё произошедшее с "Курском".
>
>Не совсем. Не обясняет локализацию разрушений только в районе 1 отсека. В Архивах уже было обсуждение на эту
>тему. Но любая другая версия не объясняет 130 секунд между событиями...

Ну, а если предположить, что второй взрыв - детонация БЗО стеллажных торпед при ударе лодки о дно?
Для крегла - если человек падает вместе с лифтом, он все равно убъется, даже если его плотно пристегнуть к полу.
>С уважением, Михаил

С наилучшими пожеланиями

От	Esq
К	OldSalt (22.12.2004 15:04:50)
Дата	22.12.2004 15:33:21

Rе: Этот Карре-...

>Для крегла - если человек падает вместе с лифтом, он все равно убъется, даже если его плотно пристегнуть к полу.

У нас на ДКБФ даже в лучшие времена не было на полу лифтов никаких приспособ для пристегивания чего-либо. А в штормовую погоду вообще лифтами пользоваться запрещалось, двери закрывались на ключ, а ключи сдавались флагманскому ключнику.

От	kregl
К	OldSalt (22.12.2004 15:04:50)
Дата	22.12.2004 15:13:42

Re: Этот Карре-...

Здр!

>Для крегла - если человек падает вместе с лифтом, он все равно убъется, даже если его плотно пристегнуть к полу.
---------------------
Что-то я не смог охватить.

Но это и не важно, поскольку (при перегрузке) лифты не обрываются, у них дно вываливается.

С уважением, kregl

От	OldSalt
К	kregl (22.12.2004 15:13:42)
Дата	22.12.2004 15:43:07

Re: Этот Карре-...

Добрый день!
>Здр!

>>Для крегла - если человек падает вместе с лифтом, он все равно убъется, даже если его плотно пристегнуть к полу.
>---------------------
>Что-то я не смог охватить.

>Но это и не важно, поскольку (при перегрузке) лифты не обрываются, у них дно вываливается.

Ну это была аллегория на тему о том, могут ли торпеды, закрепленные на стеллажах сдетонировать от удара лодки о дно. Давно было.
С наилучшими пожеланиями

От	kregl
К	OldSalt (22.12.2004 15:43:07)
Дата	22.12.2004 15:48:32

Re: Этот Карре-...

Здр!

>Ну это была аллегория на тему о том, могут ли торпеды, закрепленные на стеллажах сдетонировать от удара лодки о дно.
------------------
Похоже, только ТАКИЕ и могут и ТОЛЬКО на Курске.

А при бросании на бетон носом вниз - не могут, говорят...

С уважением, kregl

От	serg
К	kregl (22.12.2004 15:48:32)
Дата	22.12.2004 17:58:05

Re: Этот Карре-...

Доброго времени суток!

>>Ну это была аллегория на тему о том, могут ли торпеды, закрепленные на стеллажах сдетонировать от удара лодки о дно.
>------------------
>Похоже, только ТАКИЕ и могут и ТОЛЬКО на Курске.

>А при бросании на бетон носом вниз - не могут, говорят...

К тому же система аммортизации стеллажей расчитана на очень много "же". Гораздо больше, чем может образоваться при ударе о грунт.

С уважением, serg

От	kregl
К	mk (22.12.2004 10:19:29)
Дата	22.12.2004 10:32:45

Re: Этот Карре-...

Здр!
>> В то же время, версия боевого поражения, напоминаю, единственная полностью
>> объясняющая всё произошедшее с "Курском".
>
>Не совсем. Не обясняет локализацию разрушений только в районе 1 отсека. В Архивах уже было обсуждение на эту
>тему. Но любая другая версия не объясняет 130 секунд между событиями...
----------------------------
Более того, объясняет ТОЛЬКО гуманитарную составляющую (слухи, трёп, визиты, переговоры), совершенно не объясняя техническую.

А насчёт 130 секунд - мутное объяснение существует ("Курск. Операция подъём"). В виде воздушной (скорее - газовой) подушки под подволоком 1го отсека над водой, поступавшей сквозь дыру в ПК, проделанную первым событием.
Там, якобы, горел, всплывший из разрушенного первым событием резервуара СТЕЛЛАЖНОЙ торпеды, керосин в соединении с перекисью (из неё же). И грел БЗО стеллажных.
При этом - копоти на подволоке ПК - нет, но это - мелочи...

С уважением, kregl

От	mk
К	kregl (22.12.2004 10:32:45)
Дата	22.12.2004 10:50:35

Опять по новой?

> А насчёт 130 секунд - мутное объяснение существует ("Курск. Операция подъём").
> В виде воздушной (скорее - газовой) подушки под подволоком 1го отсека над водой,
> поступавшей сквозь дыру в ПК, проделанную первым событием.
> Там, якобы, горел, всплывший из разрушенного первым событием резервуара
> СТЕЛЛАЖНОЙ торпеды, керосин в соединении с перекисью (из неё же).
> И грел БЗО стеллажных.

Увы. Не получится. Не нагреет керосин, горящий в газовой подушке, торпед до нужной температуры.
Достаточно оценить:
1. Количество воды, попавшей в 1-ый отсек за 130 сек через разрушенный ТА4;
2. Количество этого самого керосина (хотя бы из трёх торпед);
3. Количество окислителя для керосина (для полноты картины)
4. Время горения этого керосина.

Воду-то в отсеке тоже греть надо ...

> При этом - копоти на подволоке ПК - нет, но это - мелочи...

А, ну да ... ещё аккумуляторы из АЯ1 СВЕРХУ завала ...

Более правдоподобным выглядит соединение двух версий - пожар и взрыв в ТА4 + торпеда от супостата и взрыв БЗО
стеллажных торпед через 130 сек.

--
С уважением, Михаил

От	serg
К	kregl (22.12.2004 10:32:45)
Дата	22.12.2004 10:48:54

Re: Этот Карре-...

Доброго времени суток!

>Там, якобы, горел, всплывший из разрушенного первым событием резервуара СТЕЛЛАЖНОЙ торпеды, керосин в соединении с перекисью (из неё же). И грел БЗО стеллажных.

Кстати, как проспавшему школьный курс химии, подскажите, а разве Н2О2 не тяжелее Н2О ? Тогда, вроде, не должна перекись всплывать?

С уважением, serg

От	OldSalt
К	serg (22.12.2004 10:48:54)
Дата	22.12.2004 15:01:01

Re: Этот Карре-...

Добрый день!
>Доброго времени суток!

>>Там, якобы, горел, всплывший из разрушенного первым событием резервуара СТЕЛЛАЖНОЙ торпеды, керосин в соединении с перекисью (из неё же). И грел БЗО стеллажных.
>
>Кстати, как проспавшему школьный курс химии, подскажите, а разве Н2О2 не тяжелее Н2О ? Тогда, вроде, не должна перекись всплывать?

Тем более, что перекись моментально растворяется в воде.
С наилучшими пожеланиями

От	kregl
К	zas (21.12.2004 13:14:59)
Дата	21.12.2004 13:39:34

Re: Этот Карре-...

Здр!

Вместо упражнений в юморе вы могли бы поведать свою точку зрения на данный материал/вопрос в целом? Всем присутствующим, но не посвященным в ваши знания это было бы полезно.

Да,и еще, примите поздравления в связи с вашей осведомленностью.

( http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/54023.htm )

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (21.12.2004 13:39:34)
Дата	21.12.2004 14:01:18

Re: Рассказываю (+)

Короче, месяца так три назад этот мужик с переводчицей (симпатишная стерва) завалился в офис и стал требовать, чтобы я ему набубнил че-нить в камеру. Сказал, что снимает фильму за "Курск". Ну я спросил у него: "Есть какие-то интересные версии?". Он отвечает: "А то!". И начинает вещать, что он знает, что на "курске" были китаёзские адмиралы, которые шквал решили прикупить. Про мк 48 с урановыми наконечниками ипр. Я его спрашиваю "а какие ваши доказательства?". Он: "я не хотел бы сейчас об этом говорить". Я: "ну и я не хочу говорить". Он: "ну у нас есть дескать какие-то кадры где желтых грузят на курск". Я: "мне ваша версия кажется сомнительной". Он: "ну и пофиг. Рассказывай как тебя на Лубянке пытали". Короче я ему пересказал текст той памятной заметки, а насчет лубянки сказал, что под пытками дал подписку и "ничего врагам Отечества не скажу". По мере беседы я стал сомневаться в адекватности этого чела, который стал у меня спрашивать про Путина, тоталитаризм, свободу слова ипр. На что я ему ответил, что про свободу слова нихрена не знаю и некомпетентен. И вообще показалось, что это какой-то проходимец. Сегодня, прочитав пост ув. Форгера слегка прифигел и в душе порадовался за отечественную журналистику. У них все гораздо запущенней...TV франсе..Офигеть.

От	Esq
К	zas (21.12.2004 14:01:18)
Дата	21.12.2004 15:49:32

Rе: Рассказываю

> Короче, месяца так три назад этот мужик с переводчицей (симпатишная стерва) завалился в офис и стал требовать, чтобы я ему набубнил че-нить в камеру.

Какой гонорар-с?

От	zas
К	Esq (21.12.2004 15:49:32)
Дата	21.12.2004 17:14:26

Re: Rе: Рассказываю

>Какой гонорар-с?
Никакой.

От	kregl
К	zas (21.12.2004 17:14:26)
Дата	21.12.2004 17:18:22

Re: Rе: Рассказываю

Здр!

>>Какой гонорар-с?
>Никакой.
--------------
А у дебила этага макароннага?

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (21.12.2004 17:18:22)
Дата	21.12.2004 17:24:23

Re: Rе: Рассказываю

Привет!
>А у дебила этага макароннага?
Он не макаронный. Он лягушачий. Вообще я думал, что кино снимаецца для какого-нибудь зачуханного провинциального кабельного канала. А тут твфранце. Лястампа. Идиоты!
С уважением...

От	zas
К	zas (21.12.2004 17:24:23)
Дата	21.12.2004 17:32:51

Re: Ни у кого нет телефона Ширака? (-)

От	Esq
К	zas (21.12.2004 17:32:51)
Дата	21.12.2004 18:28:44

А как его имя-то?

От	Esq
К	Esq (21.12.2004 15:49:32)
Дата	21.12.2004 15:53:07

Re: Rе: Рассказываю

>> Короче, месяца так три назад этот мужик с переводчицей (симпатишная стерва) завалился в офис и стал требовать, чтобы я ему набубнил че-нить в камеру.
>
>Какой гонорар-с?

Вместо упражнений в юморе вы могли бы поведать свою точку зрения на данный материал/вопрос в целом? Всем присутствующим, но не посвященным в ваши знания это было бы полезно.

Да,и еще, примите поздравления в связи с вашей осведомленностью.

От	kg
К	Forger (21.12.2004 08:48:45)
Дата	21.12.2004 11:26:03

Шквал вопрос

Шквал - 500 км час под водой? это реально?

От	U-461
К	kg (21.12.2004 11:26:03)
Дата	22.12.2004 03:08:50

Re: Шквал вопрос

>Шквал - 500 км час под водой? это реально?

Ну, почти совподает. Шквал и для зкспорта, но без ядерной боеголовкой. На IMDS-2003 в Питере стоял макет в павильоне.
С уважением
U-461

От	serg
К	U-461 (22.12.2004 03:08:50)
Дата	22.12.2004 10:35:14

Re: Шквал вопрос

Доброго времени суток!

>Шквал и для зкспорта, но без ядерной боеголовкой.

Потом вместе посмеёмся над чудаками, которые его купят. :-)

С уважением, serg

От	mk
К	serg (22.12.2004 10:35:14)
Дата	23.12.2004 08:49:40

Чудаки

> Потом вместе посмеёмся над чудаками, которые его купят. :-)

приделают к нему свою ЯБЧ и посмеются над всеми.

--
С уважением, Михаил

От	serg
К	mk (23.12.2004 08:49:40)
Дата	23.12.2004 13:11:58

Re: Чудаки

Доброго времени суток!

>приделают к нему свою ЯБЧ и посмеются над всеми.

Если только так...

С уважением, serg

От	U-461
К	serg (22.12.2004 10:35:14)
Дата	23.12.2004 00:55:33

Re: Шквал вопрос

>Доброго времени суток!

>>Шквал и для зкспорта, но без ядерной боеголовкой.
>
>Потом вместе посмеёмся над чудаками, которые его купят. :-)

>С уважением, serg

Да, ну по моему ШКВАЛ-Э до тех пор никто не купил. Даже и китайцев нет ...
Здесь макет в IMDS-2003:
С уважением
U-461

Макет ШКВАЛА

От	serg
К	U-461 (23.12.2004 00:55:33)
Дата	23.12.2004 13:14:21

Re: Шквал вопрос

Доброго времени суток!

>Здесь макет в IMDS-2003:

Макет сей лажей отдает. :-)
Извините, перевожу: не совсем соответствует действительности. :-)

С уважением, serg

От	han
К	serg (23.12.2004 13:14:21)
Дата	25.12.2004 16:05:58

Re: Шквал вопрос

>Макет сей лажей отдает. :-)
>Извините, перевожу: не совсем соответствует действительности. :-)

Да нет, очень даже похоже не правду...
Система поддува - как настоящая :)
Водозаборник для движка в носу - тоже.
Разгонная ступень вокруг маршевого движка (та, что с "трубочккми) - вполне
Вот только "пятак" на носу должен быть управляемый, к нему должны штоки гидроцилиндров по идее подходить, а он тут припаяный какойто, прям к шарниру...

Лажей является конфигурация сопла маршевого двигателя - это д.б. цилиндрическая труба, оно еще и управляемое в реале (в теории), т.к. труба эта телескопическая и вдвигается по мере уменьшения глубины. Т.е. это как бы сопло лаваля, расчитанное на большое давление окружающей среды (д.б. большая длинна и малое расширение, на практике расширения вообще не делают), но никак не подобие 3-й ступени Р-7 %))) Вот сопла разгонной ступени ("трубочки" вокруг маршевого) вполне правильно смотрятся.

Так же лажа - отсутствие клиновидных рулей (несущие поверхности в крайней трети фюзеляжа, на постере они нарисованы, кстати), они даже в сложенном состоянии (складываются назад) д.б. видны.

Вообще самое интересное то, что эта "хрень" "летит", опираясь на воду только "пятаком" и клиновидными рулями.

Без ЯБЧ - "Шквал" ничем не отличается от довоенных торпед - после выхода из ТА занимает заданное направление на заданную маршевую глубину (до 10м, чтобы "пузырь" от давления не схлопнулся). А дальше как в анэхдоте - "недостаток точности наших СН мы компенсируем мощностью наших ЯБЧ" %).
Самое интересное, что предназначен он в первую очередь против ПЛА противника, т.к. глубина эффективного подводного взрыва ЯБЧ составляет 300м, а если под поверхностью взрывать - "поражающий элемент" (пульсирующий пузырь) всплывет и "выдохнется" в холостую в воздух.
Преимущество - ПЛА противника можно подорвать очень быстро, прервав ее атаку МБР, торпедами с телеуправлением и пр.

От	serg
К	han (25.12.2004 16:05:58)
Дата	27.12.2004 14:41:50

Re: Шквал вопрос

Доброго времени суток!

А куда по версии этого макета данные вводятся? :-)

>Самое интересное, что предназначен он в первую очередь против ПЛА противника,

Почему в первую очередь против пла? Из-за названия что ли? Так на сарае "известно_что" написано, а лежат дрова. :-)
Разница только в радиусе поражения целей.

>т.к. глубина эффективного подводного взрыва ЯБЧ составляет 300м, а если под поверхностью взрывать - "поражающий элемент" (пульсирующий пузырь) всплывет и "выдохнется" в холостую в воздух.

У приповерхностного ядерного взрыва много поражающих факторов (которые изучают в школе на НВП), но "пульсирующий пузырь" это несколько из другой оперы. :-) Т.е. он действительно "пульсирующий", но после первой "пульсации" в остальных уже нет необходимости. :-)

С уважением, serg

От	han
К	serg (27.12.2004 14:41:50)
Дата	28.12.2004 23:06:30

Re: Шквал вопрос

>Доброго времени суток!

>А куда по версии этого макета данные вводятся? :-)

>>Самое интересное, что предназначен он в первую очередь против ПЛА противника,
>
>Почему в первую очередь против пла? Из-за названия что ли? Так на сарае "известно_что" написано, а лежат дрова. :-)
>Разница только в радиусе поражения целей.

>>т.к. глубина эффективного подводного взрыва ЯБЧ составляет 300м, а если под поверхностью взрывать - "поражающий элемент" (пульсирующий пузырь) всплывет и "выдохнется" в холостую в воздух.
>
>У приповерхностного ядерного взрыва много поражающих факторов (которые изучают в школе на НВП), но "пульсирующий пузырь" это несколько из другой оперы. :-) Т.е. он действительно "пульсирующий", но после первой "пульсации" в остальных уже нет необходимости. :-)

>С уважением, serg

Ну в обчем то за что купил - за то и продаю. На экзамене так рассказывать приходилось :)

От	Amur2
К	serg (22.12.2004 10:35:14)
Дата	22.12.2004 13:10:45

А почему вы так думаете? Просветите темных.... (-)

От	OldSalt
К	Amur2 (22.12.2004 13:10:45)
Дата	22.12.2004 15:10:20

Re: А почему...

Добрый день!
Потому, что вероятность попадания цели в зону срабатывания НВ = 0.0001% или около того, оттого-то в ВМФ СССР он планировался к применению исключительно с ЯБЧ - у той зона поражения исчисляется километрами.
С наилучшими пожеланиями

От	Forger
К	kg (21.12.2004 11:26:03)
Дата	21.12.2004 11:34:20

Re: Шквал вопрос

>Шквал - 500 км час под водой? это реально?
Официально - свыше 200 узлов

От	han
К	Forger (21.12.2004 11:34:20)
Дата	25.12.2004 16:10:27

Re: Шквал вопрос

>>Шквал - 500 км час под водой? это реально?
>Официально - свыше 200 узлов
Официально 100-150м/с

От	kregl
К	kg (21.12.2004 11:26:03)
Дата	21.12.2004 11:31:36

Re: Шквал вопрос

Здр!

>Шквал - 500 км час под водой? это реально?
----------------
Ищите в Архиве Форума ВСЁ, что наговорил Михаил Михайлович.
А о Шквале он наговорил ОЧЕНЬ МНОГО.

С уважением, kregl

От	kregl
К	Forger (21.12.2004 08:48:45)
Дата	21.12.2004 09:10:38

опять Курск//Кол(+)

Здр!

> http://newsru.com/world/21dec2004/kursk_shok.html

La Stampa: "Курск" взорвали подлодки США, но Путин и Клинтон договорились и скрыли правду

время публикации: 06:58
последнее обновление: 07:27

118 парней погибли под водой при аварии атомной подлодки "Курск", 118 семей ждут правды, которой никогда не узнают, и которая могла бы оказаться последним актом не холодной, а ледяной войны. Но Билл Клинтон и Владимир Путин договорились закрыть эту тему, пишет La Stamp (перевод на сайте Inopressa.ru).

Фрагмент этой так и не открытой правды мог скрываться в небольшом сообщении, чуть больше 10 строк, появившемся 22 августа 2000 года на интернет-сайте одной газеты. Сообщение, которое никогда не было опубликовано в печатной версии издания и которое в виртуальном мире интернета просуществовало лишь несколько часов. Ошибка, сообщение, брошенное в бутылке: "В субботу, 12 августа, инцидент, произошедший в Баренцевом море, мог привести к третьей мировой войне. В течение нескольких дней мир был подвешен на ниточке, и любой неверный политический шаг мог привести к обмену ядерными ударами. К счастью, инцидент был урегулирован дипломатическим путем".

Это были дни "Курска", российской атомной подводной лодки, неподвижно лежащей на дне на глубине около ста метров со своим грузом людей и загадок, тайной катастрофы, которая никогда не будет раскрыта. Согласно сообщению, опубликованному 22 августа, "президент Российской Федерации Владимир Путин и президент Соединенных Штатов Билл Клинтон после многочисленных конфиденциальных телефонных переговоров сумели договориться о мирном урегулировании дела".

Но каким это было "делом", которое через два года расследований российская прокуратура закрыла с лицемерной формулировкой "за отсутствием состава преступления"? Как пишет La Stampa, "Курск" не был разрушен в результате случайного взрыва одного из неядерных зарядов, АПЛ была поражена американской подводной лодкой Memphis.

По данным издания, маневры были организованы русскими с целью продемонстрировать китайцам эффективность одной из последних "жемчужин" российской оборонки: торпеды "Шквал", способной продвигаться под водой с феноменальной скоростью 500 км в час. Такого оружия у американцев нет до сих пор. Именно этим жестоким "чудом" за месяц до катастрофы хвалился перед всем миром Путин.

Эта версия истории "Курска" является плодом трехлетних расследований французских журналистов. Материалы расследования легли в основу фильма, снятого режиссером Жан-Мишелем Карре, который будет показан France TV в первые дни января.

Журналистам итальянской газеты La Stampa удалось увидеть этот фильм. В нем нет никаких однозначных доказательств (какой фильм может изменить ход истории?), но реконструкция событий этих невероятных и ужасных десяти дней, когда весь мир благодаря телевидению наблюдал за агонией российских моряков, производит сильное впечатление. Правда это или нет, но эта картина дает свое объяснение невероятного поведения Владимира Путина, если считать, что это не просто извечное тупое безразличие российских властей к жизням своих сограждан.

На тот момент не прошло и шести месяцев, как Путин был избран президентом России после молниеносного взлета, построенного на второй чеченской кампании. Он был на отдыхе в Сочи на берегу Черного моря в те августовские дни, когда "Курск" уже двое суток лежал на дне Баренцева моря, а об этом никто не говорил, замалчивая произошедшее, пытаясь понять, как это подать в наиболее выгодным свете.

Против всяких ожиданий Путин решил остаться на даче. Оттуда он отказался от западной помощи по спасению экипажа. В течение целой недели ничего существенного не предпринималось. На причалах Мурманска матери парней, заживо погребенных в море, плакали и напрасно взывали к российским офицерам. Из Великобритании и Норвегии в Кремль поступали предложения о проведении операций с использованием батискафов и средств спасения, которых у русских не было. Бледный и неумолимый Владимир Владимирович не сдвинулся ни на миллиметр.

Настоящим открытием этого расследования стало то, что на учениях присутствовали китайцы. Никто об этом никогда не говорил. В фильме есть кадры, на которых видна группа генералов из Пекина, присутствующих на учениях вместе с российскими коллегами. Судя по фильму, присутствие китайцев сильно волновало американцев, которые хотели помешать возобновлению качественных военных поставок русскими. И в центре этих учений была чудовищная торпеда "Шквал".

За несколько месяцев до этого, едва лишь Путин обосновался в Кремле, сотрудники ФСБ арестовали в Москве американского предпринимателя Эдмонда Поупа, одного из бывших сотрудников секретных служб ВМС США. Поуп обсуждал конструкцию "Шквала" с ее изобретателем Анатолием Бабкиным. Никто и никогда не увязывал это дело с "Курском". В действительности Поуп, приговоренный к нескольким годам тюрьмы, был переправлен в Соединенные Штаты через некоторое время после завершения дела с подводной лодкой.

Чем объяснить такую "доброту" со стороны российского руководства, которое, начиная с его президента, планировало в первую очередь преодолеть анархию и уступчивость времен правления Ельцина в отношении бывшего американского противника? Объяснить можно тем, что это было частью "пакета "Курска".

Так что же на самом деле произошло там, под водой? Дело, возможно, было так: в то время как Россия проводила испытания и демонстрировала китайцам запрещенное по договорам оружие, две американских субмарины шпионили неподалеку. Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл.

"Курск" оказался более уязвимым, чем ожидалось: торпеда привела к двум внутренним взрывам, и самая совершенная из российских АПЛ легла на дно. Доказательством всего этого служит круглая дыра с загнутыми внутрь краями: в фильме показан фрагмент подлодки. Кроме того, о фрагментах МК48 сообщала газета "Версия": ФСБ сразу же провела обыск в редакции и заставила газету замолчать.

В этой морской дуэли Memphis также получил повреждения, две подводные лодки просто столкнулись. Американская субмарина несколько дней спустя была сфотографирована на норвежской ремонтной базе, расположенной поблизости от места инцидента. Другая подлодка - Toledo - вернулась в Соединенные Штаты с повреждениями. Несколько месяцев спустя New York Times рассказала о ее загадочных приключениях.

В общем, Москве и Вашингтону было что скрывать, но Путин и Клинтон все уладили. Никакая информация об этом никогда не просочится, потому что "Курск" был поднят на поверхность, но отсек, где произошел взрыв, был отрезан от корпуса. Аминь - металлолому и 118 российским парням, агония которых потрясла мир, заключает La Stampa.

Версия тарана: как это было или могло быть

Американцы не раз отрицали свою причастность к катастрофе "Курска", хотя две подлодки проекта Los Angeles - Memphis и Toledo - действительно находились в районе учений Северного флота 12 августа 2000 года. А после катастрофы Memphis зашла в норвежский порт Берген на ремонт. Но Минобороны США не позволил российской стороне осмотреть эти корабли, чтобы убедиться, что ни один из них не поврежден.

Доказывая некую договоренность между Россией и США о замалчивании истинных причин гибели Курска", многие аналитики приводят следующие сопутствующие факты: экстренный телефонный разговор лидеров России и США, затем - таинственный визит директора ЦРУ Джорджа Тенета в Москву. И наконец, внезапный отказ Билла Клинтона от развертывания системы противоракетной обороны, как уступка России.

Версия "столкновение" была одной из трех основных в самом начале расследования. На ней настаивало все бывшее руководство флота, затем уволенное приказом президента Путина.

25 октября бывший главком российского ВМФ Владимир Куроедов заявил, что уверен в версии столкновения "Курска" с подводной лодкой. Версию столкновения обрисовал и бывший командующий Северным флотом Вячеслав Попов в интервью испанской газете El Mundo.

5 ноября представитель главного штаба российского флота заявил в интервью НТВ, что командование ВМФ России будет отстаивать "не версию, а позицию", которая заключается в том, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с иностранной подводной лодкой. По его словам, "принимая во внимание тяжесть обвинений, которые будут предъявлены этому государству, российская сторона тщательно проводит весь комплекс мероприятий по идентификации этой субмарины".

17 ноября в интервью газете "Известия" начальник штаба Северного флота Михаил Моцак вновь привел новые доказательства того, что "Курск" погубила американская подлодка. Это произошло в самый разгар потепления российско-американских отношений, когда президент Путин встречался в США с президентом Клинтоном.

По словам Моцака, подводный объект в районе бедствия "Курска" "зафиксировали гидроакустические средства крейсера "Петр Великий", также его видели моряки, пытавшиеся вытащить аварийный буй неизвестного происхождения, обнаруженный в Баренцевом море 12 августа. А вечером 13 августа военные летчики видели всплывавшие пузыри топлива в 18 милях от аварийного атомохода, а затем противолодочные самолеты обнаружили уходящую из Баренцева моря подводную лодку.

Таким образом, выстраивается картина того, что произошло с "Курском" 12 августа 2000 года:

Иностранная подлодка, которая наблюдала за учениями самого их начала и которую зафиксировали российские надводные корабли, утром 12 августа совершила некий опасный маневр в непосредственной близости от российской АПЛ "Курск". В результате этого две подлодки столкнулись.

От удара что-то произошло с торпедным аппаратом или с торпедой. От удара могла произойти разгерметизация корпуса - воздух бы быстро сжался и нагрелся до нескольких сотен градусов, что могло вызвать детонацию торпеды.

Произошел сильнейший взрыв, который зафиксировали и корабли Северного флота, и даже сейсмологи.

7.30 - сейсмологи норвежского сейсмического института "НОРСАР" зафиксировали два взрыва в районе катастрофы “Курска” в Баренцевом море. Первый взрыв силой 1,5 балла, через две минуты - второй взрыв силой 3,5 балла. Президент России Владимир Путин - в отпуске в Сочи.

Руководство флота, давая оценку силе взрыва, определяет, что АПЛ и экипаж погибли с вероятностью 95% и докладывает наверх. Оттуда ждут приказа, а пока идет подготовка к спасательной операции.

"Курск" не подавал сигналы, а сигналы SOS подала другая подлодка - вначале это ввело в заблуждение руководство флота. У "Курска" был позывной "Винтик", и, по словам вице-адмирала Михаила Моцака, с этим позывным уже после аварии в эфир выходил "неизвестный корреспондент". Сеансы связи состоялись в 19:30, в 20:30, а также в 1:30 ночи, когда уже была объявлена тревога. Даже за три часа до того, как "Петр Великий" обнаружил "Курск", руководство флота "еще имело лживую информацию о том, что имеет связь" с подлодкой "Курск". Кто именно обманывал командование ВМФ, военные так и не сказали.

Сейчас они не исключают, что это могли быть "преднамеренная работа в эфире "чужих", то есть иностранной подводной лодки. Отметим, что в случае ЧП подлодка США, по инструкции, должна была выдать себя за лодку противника, то есть имитировать сигналы "Курска". Скорее всего, американцы знали его позывные и выходили с ними на связь в эти три сеанса, сообщая своим об аварии на борту.

Также по инструкции американская подлодка выбросила радиобуй, который и обнаружили российские моряки, буй с "Курска" выброшен не был.

Через некоторое время после катастрофы, о которой никто ничего не сообщает, власти понимают, что после взрыва у команды “Курска” шансов уцелеть практически не было.

Путин связывается с Клинтоном, Минобороны России с Пентагоном. На месте катастрофы работают водолазы. Наверх вновь докладывают, что при таких повреждениях АПЛ экипаж, скорее всего, выжить не мог.

И 12 августа, и 13 августа идут переговоры с американской стороной. В итоге обе стороны решают скрыть столкновение.

И только через 2 суток - 14 августа около 11:00 - начинается разыгранный спектакль с сообщения пресс-службы ВМФ о том, что на подлодке произошли неполадки, в результате которых она вынуждена лечь на грунт.

Ссылки по теме:

Фотографии субмарины Memphis, опубликованные в газете "Версия", сделаны в период с июля 1999 по октябрь 2000 года
( NEWSru.com // В мире // 22 ноября 2000 г. )
Подлодка Memphis действительно заходила в норвежский порт Берген
( NEWSru.com // В мире // 5 ноября 2000 г. )
Подводная лодка, потопившая "Курск", принадлежит одному из государств НАТО
( NEWSru.com // В России // 5 ноября 2000 г. )
Полученные кадры "Курска" подтверждают версию о столкновении с другим объектом
( NEWSru.com // В мире // 26 октября 2000 г. )

Досье NEWSru.com
-----------------------------------
С уважением, kregl

От	han
К	kregl (21.12.2004 09:10:38)
Дата	25.12.2004 16:34:44

Re: опять Курск//Кол

>просто извечное тупое безразличие российских властей к жизням своих сограждан.

Единственная стоящая строчка во всей статье, ИМХО...

>Судя по фильму, присутствие китайцев сильно волновало американцев, которые хотели помешать возобновлению качественных военных поставок русскими. И в центре этих учений была чудовищная торпеда "Шквал".

Оооооййййй... Какая страшная торпеда... ууууу...
Закой она китайцам то? Они что, собираются в лучших традициях "холодной" войны устраивать слежку за амерскими ПЛАРБ?

>Поуп обсуждал конструкцию "Шквала" с ее изобретателем Анатолием Бабкиным.

Т.е. гениальный бабкин взял и изобрел "Шквал"? В пятницу, после обеда?

>Так что же на самом деле произошло там, под водой? Дело, возможно, было так: в то время как Россия проводила испытания и демонстрировала китайцам запрещенное по договорам оружие, две американских субмарины шпионили неподалеку. Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл.

В лучших голливудских традициях сюжетик...
Вопрос на 100$ : на кой ляк сдался торпеде урановый наконечник? Типа "подкалиберная оперенная бронебойная торпеда с раздельным заряжанием"... %))))))) Что за бред, блин...

>"Курск" оказался более уязвимым, чем ожидалось: торпеда привела к двум внутренним взрывам, и самая совершенная из российских АПЛ легла на дно. Доказательством всего этого служит круглая дыра с загнутыми внутрь краями: в фильме показан фрагмент подлодки. Кроме того, о фрагментах МК48 сообщала газета "Версия": ФСБ сразу же провела обыск в редакции и заставила газету замолчать.

Во-1: а что ожидалось?
Во-2: Круглая? То есть совсем круглая? А посмотреть нельзя?

От	kregl
К	han (25.12.2004 16:34:44)
Дата	26.12.2004 01:10:00

Re: опять Курск//Кол

Здр!

>>Поуп обсуждал конструкцию "Шквала" с ее изобретателем Анатолием Бабкиным.
>Т.е. гениальный бабкин взял и изобрел "Шквал"? В пятницу, после обеда?
---------------------------
Неее! Это, всё ж, Машкин был. И неонка в ей новая. И тумблер.

>Круглая? То есть совсем круглая? А посмотреть нельзя?
--------------------------
Можно. Все видели. Все (грубое слово) - видели.

С уважением, kregl

От	val46
К	han (25.12.2004 16:34:44)
Дата	25.12.2004 22:07:51

Re: опять Курск//Кол

>Оооооййййй... Какая страшная торпеда... ууууу...
>Закой она китайцам то? Они что, собираются в лучших традициях "холодной" войны устраивать слежку за амерскими ПЛАРБ?

Действительно, они ведь не такие идиоты, как американцы, чтобы после окончания этой самой "холодной", продолжать слежку за военно-морскими базами и военными кораблями России.

С уважением,

От	han
К	val46 (25.12.2004 22:07:51)
Дата	25.12.2004 22:51:39

Re: опять Курск//Кол

>>Оооооййййй... Какая страшная торпеда... ууууу...
>>Закой она китайцам то? Они что, собираются в лучших традициях "холодной" войны устраивать слежку за амерскими ПЛАРБ?
>
>Действительно, они ведь не такие идиоты, как американцы, чтобы после окончания этой самой "холодной", продолжать слежку за военно-морскими базами и военными кораблями России.

>С уважением,

Китайцы не глупее амеров, это точно, но у них просто нет столько ПЛА :) И, что то мне подсказывает, вряд ли будет...

От	val46
К	han (25.12.2004 22:51:39)
Дата	04.01.2005 17:54:39

Re: Будет, и даже больше. (-)

От	serg
К	val46 (04.01.2005 17:54:39)
Дата	06.01.2005 13:14:24

Конечно будет. Гребцов хватит на все. :-))) (-)

От	val46
К	serg (06.01.2005 13:14:24)
Дата	10.01.2005 20:10:23

Re: Конечно будет....

Хотел бы вместе с Вами повесилиться,
но посмотрел данные о развитии и инвестициях в экономику КНР, в том числе и США, и стало почему-то грустно.
Гребцы им уже сейчас не нужны, а о будущем и думать не хочется....

С уважением,

От	Esq
К	han (25.12.2004 16:34:44)
Дата	25.12.2004 16:58:16

Rе: опять Курск//Кол

>>"Курск" оказался более уязвимым, чем ожидалось: торпеда привела к двум внутренним взрывам, и самая совершенная из российских АПЛ легла на дно. Доказательством всего этого служит круглая дыра с загнутыми внутрь краями: в фильме показан фрагмент подлодки. Кроме того, о фрагментах МК48 сообщала газета "Версия": ФСБ сразу же провела обыск в редакции и заставила газету замолчать.
>
>Во-1: а что ожидалось?
>Во-2: Круглая? То есть совсем круглая?

Я разделяю Ваше возмущение безграмотными журналистами. Ведь всем нам xорошо известно, что урановый наконечник пробивает шестиугольную дыру.

От	han
К	Esq (25.12.2004 16:58:16)
Дата	25.12.2004 17:07:34

Re: Rе: опять...

>Я разделяю Ваше возмущение безграмотными журналистами. Ведь всем нам xорошо известно, что урановый наконечник пробивает шестиугольную дыру.

"Я плакаль" (с) %))))))
Пять баллов! %)

От	Storm
К	kregl (21.12.2004 09:10:38)
Дата	21.12.2004 12:15:20

Re: опять Курск//Кол

А я что-то не совсем понял вот это предложение:

>Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл.

С уважением, Storm.

От	kregl
К	Storm (21.12.2004 12:15:20)
Дата	21.12.2004 12:23:35

Re: опять Курск//Кол

Здр!
>А я что-то не совсем понял вот это предложение:

>>Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл.
---------------------
Т.о., всё остальные предложения вы поняли.
Вас можно поздравить.

С уважением, kregl

От	Северодвинец
К	kregl (21.12.2004 12:23:35)
Дата	21.12.2004 13:10:23

Re: опять Курск//Кол

>Т.о., всё остальные предложения вы поняли.
>Вас можно поздравить.

Вместо упражнений в юморе вы могли бы поведать свою точку зрения на данный материал/вопрос в целом? Всем присутствующим, но не посвященным в ваши знания это было бы полезно.

Да,и еще, примите поздравления в связи с вашей осведомленностью.

С уважением

От	kregl
К	Северодвинец (21.12.2004 13:10:23)
Дата	21.12.2004 13:29:57

Re: опять Курск//Кол

Здр!

>>Т.о., всё остальные предложения вы поняли.
>>Вас можно поздравить.
>
>Вместо упражнений в юморе вы могли бы поведать свою точку зрения на данный материал/вопрос в целом? Всем присутствующим, но не посвященным в ваши знания это было бы полезно.
-------------------
У меня нет знаний и точки зрения.

>Да,и еще, примите поздравления в связи с вашей осведомленностью.
----------------------
У меня нет осведомлённости.

У меня нет понимания того, что написано в приведённой публикации.
О ЧЁМ Я И НАПИСАЛ.

С уважением, kregl

От	Северодвинец
К	kregl (21.12.2004 13:29:57)
Дата	21.12.2004 14:19:52

Re: опять Курск//Кол

>У меня нет понимания того, что написано в приведённой публикации.
>О ЧЁМ Я И НАПИСАЛ.

Я правильно понимаю, что ваше добавление к subject "Кол" означает ваше отношение к материалу?

С уважением,

От	kregl
К	Северодвинец (21.12.2004 14:19:52)
Дата	21.12.2004 14:51:53

Re: опять Курск//Кол

Здр!

>Я правильно понимаю, что ваше добавление к subject "Кол" означает ваше отношение к материалу?
--------------------
Нет.
Просто, хоть КОЛ на голове теши, не понятно бывает людю, что ссылки мало, поскольку материал "по ссылке" довольно часто быстро уходит в архив и становися недоступным для прочтения/просмотра.

С уважением, kregl

От	Северодвинец
К	kregl (21.12.2004 14:51:53)
Дата	21.12.2004 17:17:41

Re: опять Курск//Кол

"а парни не знают" (с) Семчев

От	OldSalt
К	Северодвинец (21.12.2004 17:17:41)
Дата	21.12.2004 18:05:54

Будем проще.

Добрый день!
>"а парни не знают" (с) Семчев
Здесь на форуме давно уже есть договоренность публиковать материалы не ввиде ссылок, а целиком или оговаривать причину, по которой это не сделано. Когда очередной раз кто-то дает просто ссылку, некто другой публикует весь материал, добавляя в заголовок слово "Кол" - из известной поговорки.
Такой хороший народный обычай (с)Ф.Мкртчан
Заметку предлагаю не обсуждать, т.к. второго забредания в область поражения танков урановыми наконечниками с развернутым обоснованием применимости этого метода для пл, мало кто может вынести.
С наилучшими пожеланиями

От	Северодвинец
К	OldSalt (21.12.2004 18:05:54)
Дата	22.12.2004 13:08:51

Re: Будем проще.

вот и отлично