От zas
К Stipa
Дата 16.12.2004 17:10:01
Рубрики Современность;

Re: лейтенанту сложне,...

Привет!

>Друзья "откинулись"? На зоне что-ли они ласты парили?

>Взводному 400 зеленых? Ага, вот и призвать Заса за это бабло ноги до задницы по полигонам стачивать. А можно и в Чечению направить, тоже за те же 400 убитых енотов! Он же сказал:"пусть платят"! :)))) Вот только вопрос, а все ли из здесь присутствующих белую зарплату получают? Не лукавьте, господа! Если сами не платим налоги, то откуда они у государства возьмутся?
 Заса в армию уже и за 4000 не призовешь. Только по мобилизации. Хотя, когда был лейтенантом, получал около 70$ в месяц. C задержками в 3-4 месяца.
>"Литер" должен получать не менее 1200 уё. Люминь!!!
Да по мне хоть 10000 . Тока это не очень реально нау. Просто вообще нереально. Про учителей-врачей помним? Насчет подоходного налога- так то мелочь. Когда экономики нет- хоть по три шкуры дери. 1200 не получится.
С уважением...
От Olga
К zas (16.12.2004 17:10:01)
Дата 16.12.2004 17:28:52

А экономики нет, потому что людям лишнюю вешь купить не на что. Замкнутый круг! (-)
От zas
К Olga (16.12.2004 17:28:52)
Дата 16.12.2004 20:59:44

Re: Экономики нет, патамушта

Нет промышленности. Единственное, что хоть как-то шевелится это пищепром. Все остальное- это примитивная переработка и перекачка прир. ресурсов.
От val46
К zas (16.12.2004 20:59:44)
Дата 18.12.2004 22:39:05

Re: Экономики нет,...

> Нет промышленности. Единственное, что хоть как-то шевелится это пищепром.

Именно, как-то.
И в основном на импортном сырье.
Чаще на полуфабрикатах, т.е. далее та же примитивная переработка.

> Все остальное- это примитивная переработка и перекачка прир. ресурсов.

С уважением,
От Olga
К zas (16.12.2004 20:59:44)
Дата 17.12.2004 07:48:18

Усе верно!

Добрый день!
Уважаемый ЗАС!
> Нет промышленности. Единственное, что хоть как-то шевелится это пищепром. Все остальное- это примитивная переработка и перекачка прир. ресурсов.

Все правильно. Потому и шевелится пищепром и нету остального, что люди в основном тратят деньжку на питание.
Ежели рядом стоят хлебзавод и т.с. завод бытовой техники. А у людей з/п маненькая, то соответственно, как ни крути, а завод бытовой техники загнется.

С уважением,
Ольга
От zas
К Olga (17.12.2004 07:48:18)
Дата 17.12.2004 15:28:27

Re: Заблуждаетесь слегка

Привет!
Покупательная способность населения лишь один из факторов. Походите по магазинам той же электроники бытовой. раз прилавки забиты- значит покупают. Только вот шильдики не те. Чайна, жапонь ипр. пищепром выстоял ибо сумел вытеснить импорт. Причем по абсолютно понятным причинам.
Наконец, не единым ширпотребом жива экономика. Даже очень не единым.
С уважением...
От mk
К zas (17.12.2004 15:28:27)
Дата 20.12.2004 18:51:29

Можно почитать "почти классика"

с учётом того, что автор слишком увлекается притягиванием за уши фактов, но диагноз поставлен верно, правда,
методы лечения негодные ...

http://www.thewalls.ru/index.htm

--
С уважением, Михаил

От ЛАА
К mk (20.12.2004 18:51:29)
Дата 22.12.2004 17:40:19

а что писал "почти классик"?

Дело в том, что на настоящий момент по указанному Вами адресу красуется черная страничка с красным текстом:

This site is defaced!!!
---------
NeverEverNoSanity WebWorm generation 17.

Что в переводе означает приблизительно "Сайт стерт. ВсеБезСвятский ВебЧервь 17-го поколения".
От mk
К ЛАА (22.12.2004 17:40:19)
Дата 23.12.2004 08:29:18

Надо же!

А так?

http://umnyi.narod.ru/TEXT2/PARSHEV/Oglavl.htm

Но ещё раз повторюсь, что автор слишком увлекается природой/железками в ущерб вниманию людям собственно. Это и
приводит к неверным выводам при верных наблюдениях.
--
С уважением, Михаил

От mike
К zas (17.12.2004 15:28:27)
Дата 20.12.2004 17:23:04

Не совсем так (+)

Доброго времени суток!

>Только вот шильдики не те. Чайна, жапонь ипр. пищепром выстоял ибо сумел вытеснить импорт. Причем по абсолютно понятным причинам.

Это справедливо для Москвы и Питера. С удивлением узнал от знакомых, что "Рубин" в прошлом году выпустил телевизоров 500 тыс. штук. И они расходятся. Причем КБ осталось в Москве, а производство перевели в Воронеж. Так оказалось дешевле, да и Горбушке есть где разместиться.

С уважением, Михаил.
От zas
К mike (20.12.2004 17:23:04)
Дата 20.12.2004 18:40:53

Re: Не совсем...

Привет!

>Это справедливо для Москвы и Питера. С удивлением узнал от знакомых, что "Рубин" в прошлом году выпустил телевизоров 500 тыс. штук. И они расходятся. Причем КБ осталось в Москве, а производство перевели в Воронеж. Так оказалось дешевле, да и Горбушке есть где разместиться.
 Маленькое уточнение. Не ВЫПУСТИЛ, а СОБРАЛ. "Рубин" это для таможни. Помните машины такие были отечественные "Донинвест"?

С уважением...
От mike
К zas (20.12.2004 18:40:53)
Дата 20.12.2004 19:18:08

Re: Не совсем...

Привет!

> Маленькое уточнение. Не ВЫПУСТИЛ, а СОБРАЛ. "Рубин" это для таможни. Помните машины такие были отечественные "Донинвест"?

Были такие машины. Но в телевизорах сейчас не так мало и белорусских комплектующих. Да и сборка телевизора - это не бампера к машине прикручивать и не компы отверткой собирать, паяется все здесь.
Но я говорил не о том. 500 тыс СОБРАННЫХ телевизоров - это очень много в нынешней ситуации (вспомним, сколько машин собрал "Донинвест"). Плюс ко всему, это куча рабочих мест, что для небольшого Воронежа совсем неплохо. И очень жаль, что таких промышленных предприятий в стране очень мало.

С уважением Михаил.
От val46
К zas (17.12.2004 15:28:27)
Дата 18.12.2004 22:42:05

Re: Заблуждаетесь слегка

>Привет!
> Покупательная способность населения лишь один из факторов. Походите по магазинам той же электроники бытовой. раз прилавки забиты- значит покупают. Только вот шильдики не те. Чайна, жапонь ипр. пищепром выстоял ибо сумел вытеснить импорт.

Особенно в Москве, где 80% импорт.

>Причем по абсолютно понятным причинам.

> Наконец, не единым ширпотребом жива экономика. Даже очень не единым.

Трудно не согласиться.

С уважением,
От Stipa
К zas (16.12.2004 17:10:01)
Дата 16.12.2004 17:28:36

Re: лейтенанту сложне,...

Привет!

Не хочу зарубаться по поводу 1200 литеру.
Но у нас привыкли не платить налоги. Поголовно все крупные игроки рынка работают через фирмы-прокладки, однодневки, помойки и т.д.
Пример. Замутили у нас присвоение юр.лицам ЕГРН(единого гос.регистрационного номера). Т.е. налоговая еще раз на всех глянет своим зорким оком. Один чел, назовем его Васей, зарегистрировал на себя 1700 фирм, одаренная личность! Короче, все эти фирмы помойки, Вася их продает и дальнейшей судьбой не интересуется. И вот подошла акция присвоения ЕГРН, ну, думаю, щас налоговая вывернет им шкуру мехом унутрь. ФИГ!!! Из Васиных 1700 прошло процедуру 1258!!!
Остальные брошены после использования. Напрашивается мысль, что в налоговой сидят преступнили или до такой степени лабухи. Вот ежели крантик с О два перекрыть, то бизнес сок пустит, и потекут денежки. И на всех литеров от Чукотки до Смоленской области хватит по 1200 и по 1300.

С уважением...
От serg
К Stipa (16.12.2004 17:28:36)
Дата 16.12.2004 18:13:48

Cумлевается народ... (+)

Доброго времени суток!

>Но у нас привыкли не платить налоги. Поголовно все крупные игроки рынка работают через фирмы-прокладки, однодневки, помойки и т.д.

Вы действительно уверены в том, что если сейчас все начнут добросовестно платить налоги, то простым бюджетникам наступит щастие?
Очень сомневаюсь. Более того, полагаю, что если бы даже наш теперешний бюджет не разворовывался нещадно, бюджетники получали бы вполне сносную зарплату. Ради интереса на досуге можете проехать вокруг Москвы (да и не только), посмотреть на "хатынки" государственных мужей разных рангов и задуматься: а на какие, собственно, шиши они отгроханы? У любого бизнесмена при виде этого возникает вполне, на мой взгляд, законный вопрос: почему я должен финансировать этих товарисчей? А ведь товарисчи имеют свойство меняться периодически: "сытые" уходят, а "голодные" - на их место. И по новой.

>Напрашивается мысль, что в налоговой сидят преступнили или до такой степени лабухи.

Уточняю - и те, и другие. Остальные платят им налоги. Вы почитайте наше налоговое законодательство и сравните со старыми добрыми принципами налогообложения, сформулированными стариком А.Смитом. Увидите, что у нас сделано всё с точностью до наоборот. Тут и захочешь налоги заплатить, а не сможешь. Не хочет "государство" их брать, а пускает по карманам своим чинушам.

>Вот ежели крантик с О два перекрыть, то бизнес сок пустит, и потекут денежки.

Чтобы денежки текли, нужно чтобы бизнес работал, а не сок пускал. Иначе - откуда они потекут-то?

На мой взгляд, начинать нужно не с экономики, а с борьбы с коррупцией. А то поднять зарплату госчиновникам - подняли, а ужесточить наказания за коррупцию забыли как-то за более важными и срочными делами.

С уважением, serg
От Stipa
К serg (16.12.2004 18:13:48)
Дата 17.12.2004 11:13:46

Re: Cумлевается народ...

Доброго!

Прочитал и стало грустно. Сплошная безысхода!!! Только и осталось, что мылить 72% хоз. мылом пеньковую верёвку и искать надежный крюк.

В налоговой сидят удоты и сволочи.
В армии остались одни подонки.
Сволота вокруг Москвы дач понастроила.
В правительстве воры, честные белые и пушистые предприниматели не платят налоги бо не хотят чтоб их кровные всякая нечисть разворовывала и строила-строила ударными злобинскими методами маленькие, в три этажа, хатынки.
В Думе дауны сидят, это же надо, такое налоговое законодательство приняли. А какие оклады они чинушам положили?

А народ? А что народ? Народ сидит и сумлевается!!! :)))
И нииииичего не хочет делать!!!
Детей в поганую армию не отдадим этим офицерам - уродам и даунам.
Налоги, да фиг, народ не глупый, он любит з/п в конвертике получать. Об учителях и докторах, армии и милиции народ в это время думать не хочет.
Вокруг коррупция? Это не дело народа, пусть коррумпированные менты(с золотыми унитазами на даче) наводят порядок среди коррумпированных бизнесменов( с деньгами в оффшорах).

И вообще, народу ничего не надо, ему все - до одного места дверца.
И где мы будем с такими мыслями лет через 10?
От OldSalt
К Stipa (17.12.2004 11:13:46)
Дата 17.12.2004 15:34:13

А Вы не сумлевайтесь

Добрый день!
>В налоговой сидят удоты и сволочи.
Не знаю, что такое удоты, а сволочи – это верно. На днях выезжал на объект заказчика – квартиру. Оказалось хозяин – мой старый сослуживец, уволился на пару лет позже меня, прошел переподготовку (тогда была масса бесплатных курсов по адаптации разогнанных офицеров) и теперь работает в налоговой инспекции. Только – только купил новую 5-ти комнатную квартирку, теперь обставляет гнездышко. Площадь квартиры – около 150 м2 (на ВВМГ). Официальная зарплата – ниже, чем на прежде занимаемой должности. Средняя цена на жилье в таком доме, как у него 1200 тех самых енотов за м2. Наверное, в лотерею выиграл. На прощанье он мне сказал: «Надо знать, где работать» Трудно не согласиться. В таком Дворце Налогов, что построен на бюджетные бабки на Тульской и люди должны работать с соответствующей психологией, типа «Тут все – для нас».
>В армии остались одни подонки.
Нет, но когда я вижу военного, становится его по – человечески жалко. Хотя и среди них есть приятные исключения. Очередной объект – квартира на Спартаковской, двухэтажная, со своим бассейном и пр. набором НР. Дом сталинской постройки, старая начинка вынута, новая вставлена. Цена – не менее 2500 уе/м2. Хозяин работает в соседнем здании, где расположены хозслужбы ВМФ.
>Сволота вокруг Москвы дач понастроила.
Вообще-то понастроили до неё. Отличительная особенность госдачных поселков – сплошной зеленый забор, их огораживающий. Сволота просто перестраивается за ними. Для примера возьмем т.н. «Успенские дачи» на пересечении Рублево – Успенского и 1-го Успенского шоссе. В сталинско – горбачевские времена там мирно жили в щитовых домиках чиновники, которым был положен служебный транспорт. Сняли с должности – вылетел с дачи. Сейчас там идет процесс укрупнения, 3-4 участка объединяются в один, на котором строится набор первоклассника –
1.3-4 уровневый хозяйский дом с зимним садом, сауной, бассейном, биллиардной и пр. необходимыми по санитарным нормам помещениями для проживания.
2. Гостевой/детский дом на 2-3 уровня, почему – то по нормам – из оцилиндрованного бревна.
3. Хозпостройки – гараж на 3-5 машин, общежитие охраны, домик для прислуги и пр.
4. Всякая мелочь – ротонды, баньки, открытые бассейны, теннисные корты, баскетбольные площадки и пр.
Деньги на это строительство вовсе не воруются, а официально выделяются из госбюджета ч/з СУ УДП на служебное жилищное строительство и благоустройство.
Иногда бывают «изюминки». Например в казенном поселке в Барвихе (сразу за ж/д переездом ворота направо) есть общественный (в рамках того самого забора) пруд, где кишат карпята по 8-10 кг. Все культурно – кормушки, садки и пр. Карпиков мы тоже кормим комбикормом из своего кармана.
А поскольку живут в этих домах люди, имеющие одинаковые права со всеми прочими гражданами, они все это успешно приватизируют, дабы «голодные» шибко в затылок не дышали.

>В Думе дауны сидят,
Эх, времени нет, по всем пунктам ответить, но этот обойти не могу. Депутат ГД РФ С.Ковалев остановился поглазеть на лохотронщиков. В результате оставил им 2500 долларов, за которыми специально сбегал домой. Что его кинули, до него дошло только через несколько часов, вечером. По моему мнению, мошенники эксплуатируют исключительно людскую глупость, жадность и лень. В другой раз я бы и пожалел бедного дедулю, но как подумаю, что этот дурень/жадина/лентяй для меня законы сочиняет… К счастью, теперь нас лишили избирательного права, стыдиться своих избранников нам уже не придется.
>Налоги, да фиг, народ не глупый, он любит з/п в конвертике получать.
Всякий раз, когда с второстепенной дороги выскакивает сладкая парочка – мерин и гелендваген с триколорами на номерах и холуи в гелендвагене идут на меня на таран, чтобы я, смерд, барину дорогу освободил, мне приходит в голову одна и та же мысль. «А вот если я буду налоги целиком выплачивать, пожалуй мне уже придется уворачиваться не от добряка – гелендвагена, а от свирепого хаммера, а то и от двух. Придержу-ка я свои денежки для более полезных дел.»
>И где мы будем с такими мыслями лет через 10?
Может все происходящее - расплата за наши мысли 10 лет тому назад?
С наилучшими пожеланиями
От Stipa
К OldSalt (17.12.2004 15:34:13)
Дата 17.12.2004 16:45:42

Re: Чтоб воду в ступе не толочь!

Я не на Луне живу, бываю и на Николиной Горе, и в Горках, и Барвихе.

1. Уроды (в данном случае из налоговой и хозуправления) расплодились, я с Вами полностью согласен, благодаря нашим трусливым мыслям десятилетней давности. Мы их сами тогда не давили, когда они еще щеглами были. Но, думаю, время не за горами, когда они без сапог будут топтаться у стенки. :)))

2. Пример с Ковалевым с бородой! Да к тому же Ковалев - сколок той части народа, которая его выбрала.

3. Мерсы в сопровождении - это у нас еще с древних времен, только раньше было шапки долой, на колени и "глаза об землю". Это неистребимое азиатское.
:)))) А в лобовую не только "чемоданы" ходят. Мне летом в лобовую вышел "запор", предварительно включив фары. Уходил от него по обочине. :)))))

4. Я думаю, что мысль об уплате налогов ни у кого не вызывает получасовую эрекцию. Но налоги надо платить и спать спокойно. :)))

С уважением...
От OldSalt
К Stipa (17.12.2004 16:45:42)
Дата 20.12.2004 15:26:11

Не толочь, так не толочь

Добрый день!
>4. Я думаю, что мысль об уплате налогов ни у кого не вызывает получасовую эрекцию. Но налоги надо платить и спать спокойно. :)))

Лично для меня это вопрос доверия к тем, кто моими налогами распоряжается. Мой коэффициент доверия = 0,0000%
С наилучшими пожеланиями
От zas
К OldSalt (20.12.2004 15:26:11)
Дата 20.12.2004 18:45:10

Re: Хорош тут на налоговую наезжать:))) (+)

Привет!
Вот у меня жена налоговый инспектор. По юрлицам. В Москве. В месяц через нее около 20 лимонов проходит. Зарплата 1,5 тысяч рублей+ 2 всякие надбавки. Не ворует (по крайней мере, я этого не ощущаю и не вижу). Живем на мою зп.
С уважением...
От Uzel
К zas (20.12.2004 18:45:10)
Дата 21.12.2004 02:25:46

Re: Хорош тут...

>Привет!
> Вот у меня жена налоговый инспектор. По юрлицам. В Москве. В месяц через нее около 20 лимонов проходит. Зарплата 1,5 тысяч рублей+ 2 всякие надбавки. Не ворует (по крайней мере, я этого не ощущаю и не вижу). Живем на мою зп.

Так налоговому инспектору воровать как-то не с руки.Разве что калькулятор стырить.А так,им чаще сами приносят.Но не всем.И тут вспоминается чиновник Карандышев,к-рый взяток не брал-с.

>С уважением...
Взаимно
От mk
К OldSalt (20.12.2004 15:26:11)
Дата 20.12.2004 15:35:18

Нет, ну ...

начинать наводить порядок надо с себя. Если не хочется соблюдать ПДД ("для дураков придуманы"), не хочется
платить налоги ("всё равно разворуют"), то нечего пенять, что такие же индивидуумы, пробившиеся к кормушке (а
туда попадают самы наглые) ведут себя не по писанным законам, а "по понятиям". Вот.

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (20.12.2004 15:35:18)
Дата 20.12.2004 17:29:49

Re: Нет, ну

Доброго времени суток!

Длинная дискуссия может получиться. К тому ж сильно на офф смахивающая...
Я считаю, что на определённый властный уровень нормальные люди "по определению" попасть не могут.
А по поводу налогов, вот Вам пример: Вы всегда в метро, например, отзываетесь на "сами мы не местные"? Почему?

С уважением, serg
От mk
К serg (20.12.2004 17:29:49)
Дата 20.12.2004 19:04:18

Re: Нет, ну

> Длинная дискуссия может получиться. К тому ж сильно на офф смахивающая...

Постараемся укоротить.

> Я считаю, что на определённый властный уровень нормальные люди "по определению" попасть не могут.

Полностью согласен.

> А по поводу налогов, вот Вам пример: Вы всегда в метро,
> например, отзываетесь на "сами мы не местные"? Почему?

В нашей деревне в метро работяги на автозавод ездят. Там такого явления нет в принципе, прсекается в зародыше.
А в Москве на актёров я лучше в театре посмотрю.

По поводу налогов: в любой игре есть правила. Если сосед передёргивает, это не значит, что нужно следовать его
примеру. А привыкнув их соблюдать, больше шансов выжить при очередной "укреплении вертикали власти".

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (20.12.2004 19:04:18)
Дата 20.12.2004 20:50:41

Re: Нет, ну

Доброго времени суток!

>А в Москве на актёров я лучше в театре посмотрю.

Так ото ж!.. :-)

С уважением, serg
От smoker
К Stipa (17.12.2004 16:45:42)
Дата 19.12.2004 01:31:46

чес-слово, смешно и грустно вас читать..

>Но налоги надо платить и спать >спокойно. :)))

я уже года четыре плачу налоги с белой зарнлаты - около четырех тысяч в месяц :(
а моя жена - учитель математики, как зарабатывала что-то около 100$ в месяц, так и зарабатывает.
при этом пашет она не меньше меня, иногда тетради до 12 ночи проверяет...

>С уважением...
аналогично
WBR
Sergey
От GIV
К OldSalt (17.12.2004 15:34:13)
Дата 17.12.2004 16:09:36

Re: А Вы...

Сцена"из жизни" подсмотренная на прошлой неделе:
Налоговоя инспекция Красносельского р-на г.Спб... Кабинет зам.начальника инспекции. На приеме у замначальницы крупный кавказкий мужчина в дубленке с большим количеством золотых перстней на руках и золтых же зубов во рту, и миниатюрная женщина- его главный бухгалтер. Замначальница спрашивает- "Ну, вот у Вас, скажем, какая заработная плата?"... Мужчина, повернувшись к своей бухгалтерше-"Маша, какой у миня зарплята?"... Бухгалтерша-"МуслимТимурович, ну сколько раз Вам говорить- 1200 рублей"... МуслимТимурович, поворачиваясь к инспекторше-"ТыщаДвэсти рублэй мой зарплата"....

С увжением, GIV.
От serg
К Stipa (17.12.2004 11:13:46)
Дата 17.12.2004 14:08:33

Re: Cумлевается народ...

Доброго времени суток!

>В налоговой сидят удоты и сволочи.

Вы Налоговый кодекс читали? А 100 килограмм разъяснительных и уточняющих документов к нему?

>В армии остались одни подонки.

Это кто сказал? Не я, по крайней мере.

>Сволота вокруг Москвы дач понастроила.

В этом легко убедиться самому...

>В правительстве воры,

У Вас это вызывает сомнение?

> честные белые и пушистые предприниматели не платят налоги бо не хотят чтоб их кровные всякая нечисть разворовывала и строила-строила ударными злобинскими методами маленькие, в три этажа, хатынки.

Не только из-за этого, разумеется. Но уверен, что платили бы больше, если б знали, что эти деньги пойдут действительно на здравоохранение, образование, оборону и т.п.

>В Думе дауны сидят, это же надо, такое налоговое законодательство приняли. А какие оклады они чинушам положили?

Опять же - см. Налоговый кодекс.

>А народ? А что народ? Народ сидит и сумлевается!!! :)))
>И нииииичего не хочет делать!!!

Складывается впечатление, что Вы к бунту призываете. :-) Это уже было раз, 87 лет назад. Никому не понравилось...

С уважением, serg
От Rostislav
К serg (17.12.2004 14:08:33)
Дата 17.12.2004 17:30:32

Re: Cумлевается народ...

Доброго времени суток!
>
>Складывается впечатление, что Вы к бунту призываете. :-) Это уже было раз, 87 лет назад. Никому не понравилось...

Эх раз, ещё раз, ещё много много раз...

С революцъонным приветом, Rostislav. :-)
От Elizar
К serg (16.12.2004 18:13:48)
Дата 16.12.2004 19:10:46

Re: Cумлевается народ...

>>На мой взгляд, начинать нужно не с экономики, а с борьбы с коррупцией. А то поднять зарплату госчиновникам - подняли, а ужесточить наказания за коррупцию забыли как-то за более важными и срочными делами.

>С уважением, serg

Правильно,
и домкомы со Швондерами и усё будет самый раз...
От Olga
К serg (16.12.2004 18:13:48)
Дата 16.12.2004 18:18:23

Про товарисчей....

>. Ради интереса на досуге можете проехать вокруг Москвы (да и не только), посмотреть на "хатынки" государственных мужей разных рангов и задуматься: а на какие, собственно, шиши они отгроханы? У любого бизнесмена при виде этого возникает вполне, на мой взгляд, законный вопрос: почему я должен финансировать этих товарисчей? А ведь товарисчи имеют свойство меняться периодически: "сытые" уходят, а "голодные" - на их место. И по новой.


Наиболее большой вред нашей экономике приносит то, что данные товарисчи имеют сколнность выводить деньги из внутренного оборота государства.

С уважением,
Ольга
От Elizar
К Stipa (16.12.2004 17:28:36)
Дата 16.12.2004 17:30:35

Как у Вас всё просто.... (-)
От Stipa
К Elizar (16.12.2004 17:30:35)
Дата 16.12.2004 17:42:14

Re: Да, у меня просто: Вор должен сидеть в тюрьме.

А не надо и усложнять. Я Вам в простой форме и излагаю. Для легкости восприятия.