От splash
К All
Дата 16.12.2004 12:42:38
Рубрики Современность;

Офицерский отмаз от службы

Их разыскивает отечество
Порвать с армией может только сумасшедший

Фото Артёма Макеева
Чтобы стать женой генерала, нужно выйти замуж за лейтенанта. Так говорили лет десять назад. Теперь же среднестатистическая лейтенантская жена не может “дослужиться” даже до капитанши.
“Очень тревожное у нас положение дел с укомплектованностью первичных должностей кадровыми офицерами, которые на самом деле составляют костяк армии”, — признался недавно министр обороны президенту, подводя итоги 2004 г. Сергей Иванов не открыл Америку: массовое бегство из армии молодых офицеров — выпускников военных вузов — уже давно сравнимо со стихийным бедствием. Молодые люди, которые рвутся в военные училища с горящими глазами и неподдельным желанием защищать Родину, через пару лет заметно скисают, сталкиваясь с подноготной военной службы. Армия сама создает офицерам невыносимые условия, считая при этом, что единственный способ удержать молодежь — еще более ее закабалить.
Но офицеры все равно увольняются толпами. Как им это удается, попытался выяснить корреспондент “МК”.

Чтобы уволиться из армии, молодой офицер (назовем его Лейтенант) должен быть немного юристом, немного аферистом и немного пофигистом. То есть, во-первых, он должен знать законы. Во-вторых, уметь грамотно их обходить без ущерба для себя. И, наконец, ему должно быть вообще в определенной степени наплевать на законодательство, на себя и на сослуживцев.

Закон чести
Военное законодательство в России пишется, как видно, на особого типа бумаге. С одной стороны она мягкая и шершавая, а с оборота — крупнозернистая наждачка. Когда дело касается увольнения офицеров, эта особенность проявляется во всей красе.
Поступая в военный вуз, молодой человек уже знает, что попадет в кабалу. За бесплатным высшим образованием и полным гособеспечением скрывается обязанность служить 5 лет там, куда пошлют. На втором курсе будущий Лейтенант заключает с Минобороны контракт, и расторгнуть его ох как непросто.
Основания для расставания с армией изложены в законе “О воинской обязанности и военной службе” на трех страницах. Казалось бы, расставайся — не хочу. Но все они не про лейтенантскую честь. Кадровый Лейтенант — человек молодой и здоровый (кто бы его, больного, пять лет в военном вузе держал?). Следовательно, ни по возрасту, ни по здоровью расторгнуть контракт он не может. Попасть под сокращение ему тоже не светит — по оргштатным мероприятиям скорее спишут десять полковников, а несчастного Лейтенанта просто куда-нибудь переведут.
Можно уволиться по семейным обстоятельствам. Для этого нужно иметь больного ребенка, родителей-иждивенцев или жену-военнослужащую, которую отправляют служить в какую-нибудь тмутаракань, а тебя вместе с ней направить не могут. На крайняк сойдет и здоровый ребенок, но только если он воспитывается совсем без жены.
Другие варианты — тюрьма, измена Родине, смерть или избрание депутатом Госдумы — немыслимы.
Итого — в законе для Лейтенанта остается три более-менее реальных способа увольнения:
1) отчислиться из вуза до выпуска и не становиться офицером;
2) доказать в суде, что армия не выполняет контракт;
3) не выполнять контракт самому.


Птичка в неволе
Осуществить “план №1” будущему Лейтенанту нужно на пятом курсе — до этого считается, что он еще не отслужил срочную службу, и при отчислении есть вероятность загреметь в солдаты.
Отчислиться из военного вуза с формулировкой “по нежеланию продолжать обучение” столь же маловероятно, как перепрыгнуть Гималайские горы или переплыть брассом Тихий океан. Впрочем, по неуспеваемости или недисциплинированности — не легче. Но выпускники все же играют с армией в эту рулетку.
И вот с началом последнего года обучения безгрешные некогда отличники “боевой и политической” намеренно пускаются во все тяжкие: напиваются водки, пропускают построения и занятия, водят в общагу девочек, хамят командирам и дерутся друг с другом.
Помогает все это мало. Наивные выпускники не знают, что после четырех курсов (а Минобороны тратит на обучение каждого из них $5000 в год) дорога у них только одна — в войска. Отчисление пятикурсника генералы от образования расценивают как ЧП — командира, посмевшего заикнуться об этом, обязательно выдерут как сидорову козу.
Если у будущего Лейтенанта есть актерский талант, он может попытаться закосить под психа. Одну-две такие истории могут рассказать практически в любом военном вузе.
В Военном университете Минобороны (Москва) вспоминают про пятикурсника, который при виде командиров начинал чирикать, как птичка, и помахивать руками, изображая крылышки. Получалось довольно похоже. Для пущей убедительности он усаживался на пол в коридоре учебного корпуса и играл сам с собой в покер, распевая патриотические песни. Его проверяли на наркотики и спиртное — без толку. Наконец додумались позвонить папе-полковнику. Тот быстро вправил сынишке мозги: офицер успешно выпустился и отправился защищать Родину за полярный круг.
В таком тонком деле, как игра в сумасшествие, немногие решаются идти до конца. Считается, что проще завалить последнюю сессию или госэкзамены. Как бы не так.
На экзамене можно упрямо молчать или нагло заявлять: “Ничего не знаю!”. Но “тройку” все равно поставят и выпустят как миленького — абсолютно точно. Единственный вариант — вообще не ходить на “госы”, хотя и это лишь призрачная гарантия успеха.
На самом деле помочь тут может лишь чудо. А случай чудесного спасения от неминуемого выпуска известен только один.
Небесное провидение и разбавленный спирт послали как-то в голову курсанта-выпускника идею залезть на военный аэродром и разобрать на цветмет вертолет. Злоумышленника, естественно, сцапали и попытались завести уголовное дело. Вузовские начальники, спасаясь от дурной славы, с прокуратурой полюбовно договорились, но курсанта все же отчислили. Причем приказ об отчислении вышел после того, как выпускник сдал госэкзамены. Диплом ему уже не могли не вручить, а вот звание лейтенанта не присвоили, и отправился парень жить нормальной гражданской жизнью.


Завтрак с министром
Но в большинстве случаев погоны все же ложатся на лейтенантские плечи. После буйства выпускной ночи и первого офицерского отпуска Лейтенант по распределению приезжает в войска. Первое, что он делает в части, — пишет рапорт на имя непосредственного начальника: служить не хочу, в армии разочаровался — разрешите подобру-поздорову сделать ноги.
Командиры, конечно, не дураки. Они знают: подписать такой рапорт — все равно что собственный смертный приговор. Выхода у них два: либо просто порвать опасную бумагу, либо ответить отказом. Иногда, чтобы снять ответственность с себя, командир передает рапорт в аттестационную комиссию части (она состоит из нескольких офицеров и подчиняется ему же, командиру). Решения такой комиссии — неподражаемый образец настоящей военной логики.
Однажды хитрый Лейтенант из Подмосковья в рапорте сделал упор на то, что доход его семьи (сам офицер, жена и грудной ребенок) — 3900 руб. в месяц — почти в два раза меньше прожиточного минимума в Московской области из расчета на трех человек (7300 р.). Аттестационная комиссия долго совещалась, пытаясь войти в положение Лейтенанта. И вошла. “Ходатайствовать о переводе в местность, где прожиточный минимум ниже”, — гласила ее резолюция. Такая местность нашлась в Комсомольске-на-Амуре.
Но обычно затея с рапортом заканчивается ничем. Тогда раздосадованный Лейтенант начинает буянить. Первым делом — пить. Потом — не выполнять приказы. Гонять солдат до посинения на глазах начальства. Швырять ножом в дверь командирского кабинета. Завтракать на портрете министра обороны. Вешаться на офицерском галстуке. И получать за все это, получать, получать!
Отношение старших сослуживцев к Лейтенанту с этого момента резко меняется. Включается обычное человеческое свинство: я-то оттарабанил в армии пять (...десять ...пятнадцать) лет, а он ишь какой хитрый. Известен случай, когда в одном из закрытых гарнизонов Воронежской области “офицерское братство” даже побило Лейтенанта-отказника до полусмерти за крамольные мысли.


Суд да дело
В крайнем отчаянии наиболее продвинутые и обеспеченные Лейтенанты обращаются в суд. Здесь они опять сталкиваются с иезуитской сущностью законодательства.
Как любой гражданин России, офицер имеет некоторые конституционные права. Например, на труд и на выбор профессии. Но реализовать он их может, только защищая Родину. Права по собственному желанию покинуть армию и выбрать более мирную профессию у него почему-то нет — только командование может решить: увольнять его или не увольнять.
Убеждать военных судей в неправильности закона вредно для здоровья. Поэтому нанятый за бешеные деньги адвокат начинает в суде давить на командиров — внушает им, что Лейтенант вообще-то полный подонок, а армии он приносит больше вреда, чем пользы. И натыкается на железобетонные редуты. Вот только один реальный разговор на заседании гарнизонного суда:
Адвокат: Лейтенант имеет несколько дисциплинарных взысканий, предупреждение о неполном служебном соответствии, прокурорское предупреждение за систематические неявки на службу. Это вызвано его нежеланием служить в армии. Имеет ли смысл насильно удерживать такого офицера в Вооруженных силах?
Командиры: Мы проводим воспитательную работу.
А.: Лейтенант не выполняет своих обязанностей, но по закону продолжает получать зарплату и обеспечиваться всеми видами довольствия. В итоге Минобороны теряет на нем одном около 70 тыс. рублей в год. Целесообразно ли это?
К.: Но мы же проводим воспитательную работу!
А.: Как можно допускать человека, столь грубо нарушающего устав, к управлению боевой техникой и личным составом?
К.: После проведенной с ним воспитательной работы...
В этом месте обычно сдают нервы у Лейтенанта, до которого так и не дошло, что слово “закон” всуе произносить нельзя.
Лейтенант: И вообще, когда я подписывал контракт, были одни законы, а сейчас — другие! Никто не спросил меня, согласен ли я, допустим, с лишением офицеров льгот!
Судья (стучит молотком): Прошу тишины!
К.: Ваша честь, мы обязательно проведем воспитательную работу...
Можно еще напирать на то, что военное ведомство систематически не выполняет контракт по отношению к Лейтенанту. То есть не дает ему квартиру. Но и тут офицер попадает в заведомо проигрышную ситуацию. Лейтенант же не может, как правительство, принимать разные постановления. Например, о размере компенсации за поднаем жилья, выплата которой на какое-то время снимает с государства обязательство предоставлять служивым квадратные метры. Если бы у него было такое право, он тоже издал бы Постановление:
“1. Выплачивать членам Правительства Российской Федерации (далее — “министрам”) денежное довольствие в размере 4000 рублей в месяц.
2. Обязать министров жить в съемной квартире.
3. Выплачивать министрам компенсацию за поднаем жилья в размере 600 рублей в месяц.
4. Считать, что таким образом министры жильем обеспечены”.
В итоге Лейтенант просто перестает приходить на службу. И сразу попадает в поле зрения военной прокуратуры. В Уголовном кодексе 10-дневное отсутствие офицера признается дезертирством и грозит сроком до 7 лет лишения свободы. И хотя ни одного офицера еще не посадили, уголовные дела заводятся постоянно.


Купюра под погоном
Самая большая опасность подстерегает Лейтенанта, когда на его пути к светлому гражданскому будущему возникают люди, обладающие теми же качествами, что и он. То есть немного юристы и немного аферисты. Для таких людей Лейтенант — неиссякаемый источник, из которого по капельке сочатся денежки.
Гениальную схему обогащения на чужих проблемах придумали не кто иные, как военные прокуроры. Не возьмемся утверждать, что она действует на всей территории России, но пара мест нам точно известна.
Для реализации этой схемы нужен адвокат, специализирующийся на военнослужащих. Желательно — выходец из самой военной прокуратуры. Он отслеживает прибывающее в ближайшие части лейтенантское пополнение и выявляет, кто собирается увольняться. Таким Лейтенантам килограммами вешается на уши юридически правдоподобная лапша с единственной целью: спровоцировать их на длительный невыход на службу.
Через некоторое время на Лейтенанта-дезертира в полном соответствии с УК прокуратурой заводится уголовное дело. Тот — бегом к адвокату: “Как так?! Вы же обещали, что мне ничего не будет!” — “Спокойно! — уверяет юрист офицера. — Я могу все уладить с прокуратурой. Но прекращение уголовного дела будет тебе стоить столько-то”. Берут вообще-то по-божески, учитывая лейтенантские материальные трудности: от $500 до $1500 в зависимости от региона. Лейтенант, конечно, платит, потому что снятие судимости — пусть даже условной — обойдется дороже. Естественно, ни адвокат, ни прокурор внакладе не остаются.
Гениальна такая схема потому, что формально подкопаться ни к тому, ни к другому невозможно. Ведь деньги якобы идут на оплату адвокатских услуг, а прокурор просто выполняет свою работу.


* * *
Как ни парадоксально, но, несмотря на все эти невообразимые препоны, Лейтенанты все же увольняются. И увольняются действительно толпами. Все дело — в цене вопроса.
Вариант для бедных: не выходить на службу и отдавать офицерское жалованье командиру за “прикрытие”: $150 ежемесячно. Командир в этом случае не заинтересован в быстром официальном увольнении офицера, но в его интересах, чтобы это оставалось их маленькой тайной от прокуратуры.
Тем, кто побогаче, проще и надежнее один раз отдать военным врачам несколько тысяч долларов, и они придумают какую-нибудь болезнь, несовместимую с военной службой.
Все. Больше ничего изобретать не надо. И совсем не требуется быть при этом юристом, аферистом и пофигистом.


Генеральские скачки
Эксперты “МК” в один голос утверждают, что десятилетний кризис с офицерскими кадрами начинает сказываться и на самых верхах Минобороны. Ключевые кресла в военном ведомстве в одночасье заняли люди, перепрыгнувшие через основополагающие командные должности: комполка, комдива, командарма... Такого не было со времен Великой Отечественной. И так будет впредь, потому что все 90-е годы офицерский корпус разбегался, а оставшимися затыкали громадные кадровые дыры, невзирая на недостатки их подготовки.
Вот только самые знаковые назначения уходящего года.
Юрий БАЛУЕВСКИЙ, генерал-полковник. В июле 2004 года назначен начальником Генштаба.
Последняя командная должность Юрия Николаевича — военному человеку в это трудно поверить — командир роты! После этого нынешний начальник Генштаба шел только по штабной стезе. До этого столь важный орган военного управления доверяли только тем генералам, которые прошли все командные должности как минимум до командующего войсками округа.
Александр БЕЛОУСОВ, генерал-полковник. В июле 2004 года назначен первым заместителем министра обороны РФ.
Генерал Белоусов “скакнул” в центральный аппарат Минобороны с должности замкомандующего войсками СКВО по чрезвычайным ситуациям. Он никогда не командовал военным округом, что для третьего человека в военном ведомстве само по себе нонсенс.
Алексей МАСЛОВ, генерал-полковник. В ноябре 2004 года назначен главкомом Сухопутных войск.
В своей карьере Алексей Маслов совершил несколько головокружительных прыжков. Сначала, прокомандовав четыре года танковой дивизией на Урале, он шагнул в ЗабВО на должность замкомандующего. Потом, ощутив недостаток собственной подготовки, попросился в войска и возглавил армейский корпус. Но вскоре, перескочив через армию, вновь занял должность первого зама в СибВО. На самый большой вид ВС — Сухопутные войска — был переброшен, будучи начштаба СКВО. Это значит, что среди шести командующих округами достойной кандидатуры для этого не нашлось.
Справка “МК”.
По подсчетам Главного финансово-экономического управления Минобороны, кадровый офицер оправдывает затраты на свое обучение в военном вузе только на 13—14-м году службы. По данным Генштаба, за последнее десятилетие из Вооруженных сил уволено около 500 тыс. офицеров, в том числе 400 тыс. — досрочно. Ежегодные убытки от досрочного увольнения офицеров в запас в Минобороны оценивают в 3 млрд. рублей.
По словам начальника Службы кадров и воспитательной работы Минобороны генерала армии Николая Панкова, основной причиной такого бедствия является низкая оплата ратного труда. Денежное содержание молодого офицера в расчете на семью ниже прожиточного минимума в большинстве регионов. По информации Панкова, 25% офицеров вообще и 70% офицеров в возрасте до 30 лет нуждаются в квартире.

Московский Комсомолец
от 16.12.2004
Вадим АМПЕЛОНСКИЙ
От Berserk
К splash (16.12.2004 12:42:38)
Дата 17.12.2004 16:03:09

Проблем-то. Самое простое - не продлять контракт. (-)
От zas
К Berserk (17.12.2004 16:03:09)
Дата 19.12.2004 12:51:00

Re: Ждать долго(-)
От Berserk
К zas (19.12.2004 12:51:00)
Дата 23.12.2004 07:03:42

Зато после 10 календарей можно получить хату. (-)
От AKULA
К Berserk (23.12.2004 07:03:42)
Дата 23.12.2004 18:12:35

Ре: Зато после...

Ага...можно...но быстрее по репе можно получить...прямо не отходя от инспектора по жилью...сертификат в лучшем случае...если ты захочеш...
От zas
К Berserk (23.12.2004 07:03:42)
Дата 23.12.2004 12:58:34

Re: Уже нет(-)
От Berserk
К zas (23.12.2004 12:58:34)
Дата 23.12.2004 16:06:39

Странно:( В декабре еще было "выслуга - не менее 10лет". (-)
От zas
К Berserk (23.12.2004 16:06:39)
Дата 23.12.2004 16:29:05

Re: C 2005 года накопительная система (-)
От Esq
К Berserk (23.12.2004 07:03:42)
Дата 23.12.2004 10:40:41

Rе: Зато после 10 календарей можно получить хату.

Если десять лет работать, а не целовать матросов в место, указанное Покровским, то на такую хату можно заработать, что ого-го (или О-ё-ёй)!
От AKULA
К Esq (23.12.2004 10:40:41)
Дата 23.12.2004 18:14:01

Ре: Ре: Зато после 10 календарей можно получить хату.

Точно!А не ходить потом по кабинетам как-будто ты милостыню просиш,а не заработанное тобой право...
От zas
К AKULA (23.12.2004 18:14:01)
Дата 23.12.2004 19:29:09

Ре: В МСК так:

Привет!
10 тыс у.е- выбираешь район
7 тыс у.е- без выбора района

А вообще, конечно, на родину лишь пинять нехорошо. Вот в москве нынче большой дефицит "однушек" для МО. Спрашивается почему? Так много офицеров холостяков? Крайне много! Умные товарищи полковники делают так. Получают треху. Приветизируют. Разводятся с женой. Квартиру оставляют ей. И становятся в очередь на однушку. жильем не обеспечен. и попробуй его просто так уволь.
С уважением...
От Uzel
К AKULA (23.12.2004 18:14:01)
Дата 23.12.2004 19:13:15

Ре: Ре: Зато...

>Точно!А не ходить потом по кабинетам как-будто ты милостыню просиш,а не заработанное тобой право...

Ну да..Тварь я дрожащая или право имею:))
От Berserk
К AKULA (23.12.2004 18:14:01)
Дата 23.12.2004 19:08:25

Re: Ре: Зато...

>Точно!А не ходить потом по кабинетам как-будто ты милостыню просиш,а не заработанное тобой право...

Это чисто теоретически. А практически когда идешь и по выслуге тоже надо... ходить...

--
Be[a]st regards. Berserk.
От AKULA
К Berserk (23.12.2004 19:08:25)
Дата 23.12.2004 20:48:11

Ре: Ре: Зато...

Так о том и речь веду...ходил..знаю...успокоился уже...
От Elizar
К splash (16.12.2004 12:42:38)
Дата 16.12.2004 14:49:42

Re: Офицерский отмаз...

Добрый день,
часть в статье правда, а часть и не очень...
Я увольнялся просто... написал рапорт... и всё. Ни кто меня не держал.
Статья у меня была "По собственному желанию"... Я думаю, основное знание законов, элементарное.
У меня однокашник СПК на СФ, Я его по этой теме спрашивал, Он говорит, нет проблем если человек желает, то мы его не держим, По статье "Не соблюдения условий контракта со стороны МО РФ" Как то так.... может это в отдельно взятой части... не знаю.

С уважением,
От zas
К Elizar (16.12.2004 14:49:42)
Дата 16.12.2004 16:10:15

Re: лейтенанту сложне, но не так нереально, как в статье(+)

У меня все друзья откинулись почти без проблем. Правда по 7в (невып с их стороны). Что такое военный суд, и о том, насколько он независим от конкретных военных чиновников я промолчу. Потому уволиться по невып со стороны МО практически нереально. Я увольнялся три месяца. Сначала не пущали, потом сделал так, что уволили задним числом:)))) Вообще ситуация конечно бредовая. Пусть платят деньги, а не ищут очередные "механизмы удержания". лейтенанту взводнику по нынешним временам нуна платить баксов 400+ нормальные подьемные и ссуду. Квартир не давать. Только платить за поднаем, причем фиксир ставку по всей стране +бесплатная медицина и проезд (из отдаленных местностей)
От Stipa
К zas (16.12.2004 16:10:15)
Дата 16.12.2004 16:52:53

Re: лейтенанту сложне,...


Друзья "откинулись"? На зоне что-ли они ласты парили?

Взводному 400 зеленых? Ага, вот и призвать Заса за это бабло ноги до задницы по полигонам стачивать. А можно и в Чечению направить, тоже за те же 400 убитых енотов! Он же сказал:"пусть платят"! :)))) Вот только вопрос, а все ли из здесь присутствующих белую зарплату получают? Не лукавьте, господа! Если сами не платим налоги, то откуда они у государства возьмутся?
"Литер" должен получать не менее 1200 уё. Люминь!!! Сзади по зарплате будут ему в затылок дышать прапора и контракники.
Поднаем? Никаких живых денег на руки. Есть КЭЧ, это ее головная боль, в США есть специальное управление, которое само морочит говову. Интересен турецкий опыт поднайма. И никаких фиксированных выплат по всей стране, цены всюду разные.
Бесплатная медицина - ок!
Проезд из отдаленных - ок!

А скидки на все товары для семей военнослужащих с системе военторга? Уж если смотрим в сторону США, то давайте перенимать их опыт.

А боевые(походные или еще как)?
А курортные, не символические, а реальные путевки в санаторий наш, или с доплатой за рубеж.

Вроме того, реформу в армии надо проводить. Но начинать ее надо с чистки кадров, убрать уродов, хапуг, подонков, лежащих на должностях, всякую дрянь и рвань. А для этого, господа, многие уволившиеся(нормальные челы) должны вернуться в войска. А кто согласиться? :))))
Так шо, гаспада, нам же и чистить эти конюшни! А ежели не нам, то и некому. Так и будем сидет на форумах и мазать по щекам сопли со слезами.

С уважением ко всем.
От mk
К Stipa (16.12.2004 16:52:53)
Дата 20.12.2004 09:25:46

"Москва - другая страна"

> Взводному 400 зеленых?

"Там даже деньги какие-то другие, все зелёные, с английскими надписями ..."

Да за такие деньги лейтенанту полстраны сбежиться. Это вам не теперяшняя майорская зарплата в 6000 руб...

> Так шо, гаспада, нам же и чистить эти конюшни!

Нам поздно уже. В своё время не вычистили. Это только если наши дети смогут.

--
С уважением, Михаил
От zas
К Stipa (16.12.2004 16:52:53)
Дата 16.12.2004 17:10:01

Re: лейтенанту сложне,...

Привет!

>Друзья "откинулись"? На зоне что-ли они ласты парили?

>Взводному 400 зеленых? Ага, вот и призвать Заса за это бабло ноги до задницы по полигонам стачивать. А можно и в Чечению направить, тоже за те же 400 убитых енотов! Он же сказал:"пусть платят"! :)))) Вот только вопрос, а все ли из здесь присутствующих белую зарплату получают? Не лукавьте, господа! Если сами не платим налоги, то откуда они у государства возьмутся?
 Заса в армию уже и за 4000 не призовешь. Только по мобилизации. Хотя, когда был лейтенантом, получал около 70$ в месяц. C задержками в 3-4 месяца.
>"Литер" должен получать не менее 1200 уё. Люминь!!!
Да по мне хоть 10000 . Тока это не очень реально нау. Просто вообще нереально. Про учителей-врачей помним? Насчет подоходного налога- так то мелочь. Когда экономики нет- хоть по три шкуры дери. 1200 не получится.
С уважением...
От Olga
К zas (16.12.2004 17:10:01)
Дата 16.12.2004 17:28:52

А экономики нет, потому что людям лишнюю вешь купить не на что. Замкнутый круг! (-)
От zas
К Olga (16.12.2004 17:28:52)
Дата 16.12.2004 20:59:44

Re: Экономики нет, патамушта

Нет промышленности. Единственное, что хоть как-то шевелится это пищепром. Все остальное- это примитивная переработка и перекачка прир. ресурсов.
От val46
К zas (16.12.2004 20:59:44)
Дата 18.12.2004 22:39:05

Re: Экономики нет,...

> Нет промышленности. Единственное, что хоть как-то шевелится это пищепром.

Именно, как-то.
И в основном на импортном сырье.
Чаще на полуфабрикатах, т.е. далее та же примитивная переработка.

> Все остальное- это примитивная переработка и перекачка прир. ресурсов.

С уважением,
От Olga
К zas (16.12.2004 20:59:44)
Дата 17.12.2004 07:48:18

Усе верно!

Добрый день!
Уважаемый ЗАС!
> Нет промышленности. Единственное, что хоть как-то шевелится это пищепром. Все остальное- это примитивная переработка и перекачка прир. ресурсов.

Все правильно. Потому и шевелится пищепром и нету остального, что люди в основном тратят деньжку на питание.
Ежели рядом стоят хлебзавод и т.с. завод бытовой техники. А у людей з/п маненькая, то соответственно, как ни крути, а завод бытовой техники загнется.

С уважением,
Ольга
От zas
К Olga (17.12.2004 07:48:18)
Дата 17.12.2004 15:28:27

Re: Заблуждаетесь слегка

Привет!
Покупательная способность населения лишь один из факторов. Походите по магазинам той же электроники бытовой. раз прилавки забиты- значит покупают. Только вот шильдики не те. Чайна, жапонь ипр. пищепром выстоял ибо сумел вытеснить импорт. Причем по абсолютно понятным причинам.
Наконец, не единым ширпотребом жива экономика. Даже очень не единым.
С уважением...
От mk
К zas (17.12.2004 15:28:27)
Дата 20.12.2004 18:51:29

Можно почитать "почти классика"

с учётом того, что автор слишком увлекается притягиванием за уши фактов, но диагноз поставлен верно, правда,
методы лечения негодные ...

http://www.thewalls.ru/index.htm

--
С уважением, Михаил

От ЛАА
К mk (20.12.2004 18:51:29)
Дата 22.12.2004 17:40:19

а что писал "почти классик"?

Дело в том, что на настоящий момент по указанному Вами адресу красуется черная страничка с красным текстом:

This site is defaced!!!
---------
NeverEverNoSanity WebWorm generation 17.

Что в переводе означает приблизительно "Сайт стерт. ВсеБезСвятский ВебЧервь 17-го поколения".
От mk
К ЛАА (22.12.2004 17:40:19)
Дата 23.12.2004 08:29:18

Надо же!

А так?

http://umnyi.narod.ru/TEXT2/PARSHEV/Oglavl.htm

Но ещё раз повторюсь, что автор слишком увлекается природой/железками в ущерб вниманию людям собственно. Это и
приводит к неверным выводам при верных наблюдениях.
--
С уважением, Михаил

От mike
К zas (17.12.2004 15:28:27)
Дата 20.12.2004 17:23:04

Не совсем так (+)

Доброго времени суток!

>Только вот шильдики не те. Чайна, жапонь ипр. пищепром выстоял ибо сумел вытеснить импорт. Причем по абсолютно понятным причинам.

Это справедливо для Москвы и Питера. С удивлением узнал от знакомых, что "Рубин" в прошлом году выпустил телевизоров 500 тыс. штук. И они расходятся. Причем КБ осталось в Москве, а производство перевели в Воронеж. Так оказалось дешевле, да и Горбушке есть где разместиться.

С уважением, Михаил.
От zas
К mike (20.12.2004 17:23:04)
Дата 20.12.2004 18:40:53

Re: Не совсем...

Привет!

>Это справедливо для Москвы и Питера. С удивлением узнал от знакомых, что "Рубин" в прошлом году выпустил телевизоров 500 тыс. штук. И они расходятся. Причем КБ осталось в Москве, а производство перевели в Воронеж. Так оказалось дешевле, да и Горбушке есть где разместиться.
 Маленькое уточнение. Не ВЫПУСТИЛ, а СОБРАЛ. "Рубин" это для таможни. Помните машины такие были отечественные "Донинвест"?

С уважением...
От mike
К zas (20.12.2004 18:40:53)
Дата 20.12.2004 19:18:08

Re: Не совсем...

Привет!

> Маленькое уточнение. Не ВЫПУСТИЛ, а СОБРАЛ. "Рубин" это для таможни. Помните машины такие были отечественные "Донинвест"?

Были такие машины. Но в телевизорах сейчас не так мало и белорусских комплектующих. Да и сборка телевизора - это не бампера к машине прикручивать и не компы отверткой собирать, паяется все здесь.
Но я говорил не о том. 500 тыс СОБРАННЫХ телевизоров - это очень много в нынешней ситуации (вспомним, сколько машин собрал "Донинвест"). Плюс ко всему, это куча рабочих мест, что для небольшого Воронежа совсем неплохо. И очень жаль, что таких промышленных предприятий в стране очень мало.

С уважением Михаил.
От val46
К zas (17.12.2004 15:28:27)
Дата 18.12.2004 22:42:05

Re: Заблуждаетесь слегка

>Привет!
> Покупательная способность населения лишь один из факторов. Походите по магазинам той же электроники бытовой. раз прилавки забиты- значит покупают. Только вот шильдики не те. Чайна, жапонь ипр. пищепром выстоял ибо сумел вытеснить импорт.

Особенно в Москве, где 80% импорт.

>Причем по абсолютно понятным причинам.

> Наконец, не единым ширпотребом жива экономика. Даже очень не единым.

Трудно не согласиться.

С уважением,
От Stipa
К zas (16.12.2004 17:10:01)
Дата 16.12.2004 17:28:36

Re: лейтенанту сложне,...

Привет!

Не хочу зарубаться по поводу 1200 литеру.
Но у нас привыкли не платить налоги. Поголовно все крупные игроки рынка работают через фирмы-прокладки, однодневки, помойки и т.д.
Пример. Замутили у нас присвоение юр.лицам ЕГРН(единого гос.регистрационного номера). Т.е. налоговая еще раз на всех глянет своим зорким оком. Один чел, назовем его Васей, зарегистрировал на себя 1700 фирм, одаренная личность! Короче, все эти фирмы помойки, Вася их продает и дальнейшей судьбой не интересуется. И вот подошла акция присвоения ЕГРН, ну, думаю, щас налоговая вывернет им шкуру мехом унутрь. ФИГ!!! Из Васиных 1700 прошло процедуру 1258!!!
Остальные брошены после использования. Напрашивается мысль, что в налоговой сидят преступнили или до такой степени лабухи. Вот ежели крантик с О два перекрыть, то бизнес сок пустит, и потекут денежки. И на всех литеров от Чукотки до Смоленской области хватит по 1200 и по 1300.

С уважением...
От serg
К Stipa (16.12.2004 17:28:36)
Дата 16.12.2004 18:13:48

Cумлевается народ... (+)

Доброго времени суток!

>Но у нас привыкли не платить налоги. Поголовно все крупные игроки рынка работают через фирмы-прокладки, однодневки, помойки и т.д.

Вы действительно уверены в том, что если сейчас все начнут добросовестно платить налоги, то простым бюджетникам наступит щастие?
Очень сомневаюсь. Более того, полагаю, что если бы даже наш теперешний бюджет не разворовывался нещадно, бюджетники получали бы вполне сносную зарплату. Ради интереса на досуге можете проехать вокруг Москвы (да и не только), посмотреть на "хатынки" государственных мужей разных рангов и задуматься: а на какие, собственно, шиши они отгроханы? У любого бизнесмена при виде этого возникает вполне, на мой взгляд, законный вопрос: почему я должен финансировать этих товарисчей? А ведь товарисчи имеют свойство меняться периодически: "сытые" уходят, а "голодные" - на их место. И по новой.

>Напрашивается мысль, что в налоговой сидят преступнили или до такой степени лабухи.

Уточняю - и те, и другие. Остальные платят им налоги. Вы почитайте наше налоговое законодательство и сравните со старыми добрыми принципами налогообложения, сформулированными стариком А.Смитом. Увидите, что у нас сделано всё с точностью до наоборот. Тут и захочешь налоги заплатить, а не сможешь. Не хочет "государство" их брать, а пускает по карманам своим чинушам.

>Вот ежели крантик с О два перекрыть, то бизнес сок пустит, и потекут денежки.

Чтобы денежки текли, нужно чтобы бизнес работал, а не сок пускал. Иначе - откуда они потекут-то?

На мой взгляд, начинать нужно не с экономики, а с борьбы с коррупцией. А то поднять зарплату госчиновникам - подняли, а ужесточить наказания за коррупцию забыли как-то за более важными и срочными делами.

С уважением, serg
От Stipa
К serg (16.12.2004 18:13:48)
Дата 17.12.2004 11:13:46

Re: Cумлевается народ...

Доброго!

Прочитал и стало грустно. Сплошная безысхода!!! Только и осталось, что мылить 72% хоз. мылом пеньковую верёвку и искать надежный крюк.

В налоговой сидят удоты и сволочи.
В армии остались одни подонки.
Сволота вокруг Москвы дач понастроила.
В правительстве воры, честные белые и пушистые предприниматели не платят налоги бо не хотят чтоб их кровные всякая нечисть разворовывала и строила-строила ударными злобинскими методами маленькие, в три этажа, хатынки.
В Думе дауны сидят, это же надо, такое налоговое законодательство приняли. А какие оклады они чинушам положили?

А народ? А что народ? Народ сидит и сумлевается!!! :)))
И нииииичего не хочет делать!!!
Детей в поганую армию не отдадим этим офицерам - уродам и даунам.
Налоги, да фиг, народ не глупый, он любит з/п в конвертике получать. Об учителях и докторах, армии и милиции народ в это время думать не хочет.
Вокруг коррупция? Это не дело народа, пусть коррумпированные менты(с золотыми унитазами на даче) наводят порядок среди коррумпированных бизнесменов( с деньгами в оффшорах).

И вообще, народу ничего не надо, ему все - до одного места дверца.
И где мы будем с такими мыслями лет через 10?
От OldSalt
К Stipa (17.12.2004 11:13:46)
Дата 17.12.2004 15:34:13

А Вы не сумлевайтесь

Добрый день!
>В налоговой сидят удоты и сволочи.
Не знаю, что такое удоты, а сволочи – это верно. На днях выезжал на объект заказчика – квартиру. Оказалось хозяин – мой старый сослуживец, уволился на пару лет позже меня, прошел переподготовку (тогда была масса бесплатных курсов по адаптации разогнанных офицеров) и теперь работает в налоговой инспекции. Только – только купил новую 5-ти комнатную квартирку, теперь обставляет гнездышко. Площадь квартиры – около 150 м2 (на ВВМГ). Официальная зарплата – ниже, чем на прежде занимаемой должности. Средняя цена на жилье в таком доме, как у него 1200 тех самых енотов за м2. Наверное, в лотерею выиграл. На прощанье он мне сказал: «Надо знать, где работать» Трудно не согласиться. В таком Дворце Налогов, что построен на бюджетные бабки на Тульской и люди должны работать с соответствующей психологией, типа «Тут все – для нас».
>В армии остались одни подонки.
Нет, но когда я вижу военного, становится его по – человечески жалко. Хотя и среди них есть приятные исключения. Очередной объект – квартира на Спартаковской, двухэтажная, со своим бассейном и пр. набором НР. Дом сталинской постройки, старая начинка вынута, новая вставлена. Цена – не менее 2500 уе/м2. Хозяин работает в соседнем здании, где расположены хозслужбы ВМФ.
>Сволота вокруг Москвы дач понастроила.
Вообще-то понастроили до неё. Отличительная особенность госдачных поселков – сплошной зеленый забор, их огораживающий. Сволота просто перестраивается за ними. Для примера возьмем т.н. «Успенские дачи» на пересечении Рублево – Успенского и 1-го Успенского шоссе. В сталинско – горбачевские времена там мирно жили в щитовых домиках чиновники, которым был положен служебный транспорт. Сняли с должности – вылетел с дачи. Сейчас там идет процесс укрупнения, 3-4 участка объединяются в один, на котором строится набор первоклассника –
1.3-4 уровневый хозяйский дом с зимним садом, сауной, бассейном, биллиардной и пр. необходимыми по санитарным нормам помещениями для проживания.
2. Гостевой/детский дом на 2-3 уровня, почему – то по нормам – из оцилиндрованного бревна.
3. Хозпостройки – гараж на 3-5 машин, общежитие охраны, домик для прислуги и пр.
4. Всякая мелочь – ротонды, баньки, открытые бассейны, теннисные корты, баскетбольные площадки и пр.
Деньги на это строительство вовсе не воруются, а официально выделяются из госбюджета ч/з СУ УДП на служебное жилищное строительство и благоустройство.
Иногда бывают «изюминки». Например в казенном поселке в Барвихе (сразу за ж/д переездом ворота направо) есть общественный (в рамках того самого забора) пруд, где кишат карпята по 8-10 кг. Все культурно – кормушки, садки и пр. Карпиков мы тоже кормим комбикормом из своего кармана.
А поскольку живут в этих домах люди, имеющие одинаковые права со всеми прочими гражданами, они все это успешно приватизируют, дабы «голодные» шибко в затылок не дышали.

>В Думе дауны сидят,
Эх, времени нет, по всем пунктам ответить, но этот обойти не могу. Депутат ГД РФ С.Ковалев остановился поглазеть на лохотронщиков. В результате оставил им 2500 долларов, за которыми специально сбегал домой. Что его кинули, до него дошло только через несколько часов, вечером. По моему мнению, мошенники эксплуатируют исключительно людскую глупость, жадность и лень. В другой раз я бы и пожалел бедного дедулю, но как подумаю, что этот дурень/жадина/лентяй для меня законы сочиняет… К счастью, теперь нас лишили избирательного права, стыдиться своих избранников нам уже не придется.
>Налоги, да фиг, народ не глупый, он любит з/п в конвертике получать.
Всякий раз, когда с второстепенной дороги выскакивает сладкая парочка – мерин и гелендваген с триколорами на номерах и холуи в гелендвагене идут на меня на таран, чтобы я, смерд, барину дорогу освободил, мне приходит в голову одна и та же мысль. «А вот если я буду налоги целиком выплачивать, пожалуй мне уже придется уворачиваться не от добряка – гелендвагена, а от свирепого хаммера, а то и от двух. Придержу-ка я свои денежки для более полезных дел.»
>И где мы будем с такими мыслями лет через 10?
Может все происходящее - расплата за наши мысли 10 лет тому назад?
С наилучшими пожеланиями
От Stipa
К OldSalt (17.12.2004 15:34:13)
Дата 17.12.2004 16:45:42

Re: Чтоб воду в ступе не толочь!

Я не на Луне живу, бываю и на Николиной Горе, и в Горках, и Барвихе.

1. Уроды (в данном случае из налоговой и хозуправления) расплодились, я с Вами полностью согласен, благодаря нашим трусливым мыслям десятилетней давности. Мы их сами тогда не давили, когда они еще щеглами были. Но, думаю, время не за горами, когда они без сапог будут топтаться у стенки. :)))

2. Пример с Ковалевым с бородой! Да к тому же Ковалев - сколок той части народа, которая его выбрала.

3. Мерсы в сопровождении - это у нас еще с древних времен, только раньше было шапки долой, на колени и "глаза об землю". Это неистребимое азиатское.
:)))) А в лобовую не только "чемоданы" ходят. Мне летом в лобовую вышел "запор", предварительно включив фары. Уходил от него по обочине. :)))))

4. Я думаю, что мысль об уплате налогов ни у кого не вызывает получасовую эрекцию. Но налоги надо платить и спать спокойно. :)))

С уважением...
От OldSalt
К Stipa (17.12.2004 16:45:42)
Дата 20.12.2004 15:26:11

Не толочь, так не толочь

Добрый день!
>4. Я думаю, что мысль об уплате налогов ни у кого не вызывает получасовую эрекцию. Но налоги надо платить и спать спокойно. :)))

Лично для меня это вопрос доверия к тем, кто моими налогами распоряжается. Мой коэффициент доверия = 0,0000%
С наилучшими пожеланиями
От zas
К OldSalt (20.12.2004 15:26:11)
Дата 20.12.2004 18:45:10

Re: Хорош тут на налоговую наезжать:))) (+)

Привет!
Вот у меня жена налоговый инспектор. По юрлицам. В Москве. В месяц через нее около 20 лимонов проходит. Зарплата 1,5 тысяч рублей+ 2 всякие надбавки. Не ворует (по крайней мере, я этого не ощущаю и не вижу). Живем на мою зп.
С уважением...
От Uzel
К zas (20.12.2004 18:45:10)
Дата 21.12.2004 02:25:46

Re: Хорош тут...

>Привет!
> Вот у меня жена налоговый инспектор. По юрлицам. В Москве. В месяц через нее около 20 лимонов проходит. Зарплата 1,5 тысяч рублей+ 2 всякие надбавки. Не ворует (по крайней мере, я этого не ощущаю и не вижу). Живем на мою зп.

Так налоговому инспектору воровать как-то не с руки.Разве что калькулятор стырить.А так,им чаще сами приносят.Но не всем.И тут вспоминается чиновник Карандышев,к-рый взяток не брал-с.

>С уважением...
Взаимно
От mk
К OldSalt (20.12.2004 15:26:11)
Дата 20.12.2004 15:35:18

Нет, ну ...

начинать наводить порядок надо с себя. Если не хочется соблюдать ПДД ("для дураков придуманы"), не хочется
платить налоги ("всё равно разворуют"), то нечего пенять, что такие же индивидуумы, пробившиеся к кормушке (а
туда попадают самы наглые) ведут себя не по писанным законам, а "по понятиям". Вот.

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (20.12.2004 15:35:18)
Дата 20.12.2004 17:29:49

Re: Нет, ну

Доброго времени суток!

Длинная дискуссия может получиться. К тому ж сильно на офф смахивающая...
Я считаю, что на определённый властный уровень нормальные люди "по определению" попасть не могут.
А по поводу налогов, вот Вам пример: Вы всегда в метро, например, отзываетесь на "сами мы не местные"? Почему?

С уважением, serg
От mk
К serg (20.12.2004 17:29:49)
Дата 20.12.2004 19:04:18

Re: Нет, ну

> Длинная дискуссия может получиться. К тому ж сильно на офф смахивающая...

Постараемся укоротить.

> Я считаю, что на определённый властный уровень нормальные люди "по определению" попасть не могут.

Полностью согласен.

> А по поводу налогов, вот Вам пример: Вы всегда в метро,
> например, отзываетесь на "сами мы не местные"? Почему?

В нашей деревне в метро работяги на автозавод ездят. Там такого явления нет в принципе, прсекается в зародыше.
А в Москве на актёров я лучше в театре посмотрю.

По поводу налогов: в любой игре есть правила. Если сосед передёргивает, это не значит, что нужно следовать его
примеру. А привыкнув их соблюдать, больше шансов выжить при очередной "укреплении вертикали власти".

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (20.12.2004 19:04:18)
Дата 20.12.2004 20:50:41

Re: Нет, ну

Доброго времени суток!

>А в Москве на актёров я лучше в театре посмотрю.

Так ото ж!.. :-)

С уважением, serg
От smoker
К Stipa (17.12.2004 16:45:42)
Дата 19.12.2004 01:31:46

чес-слово, смешно и грустно вас читать..

>Но налоги надо платить и спать >спокойно. :)))

я уже года четыре плачу налоги с белой зарнлаты - около четырех тысяч в месяц :(
а моя жена - учитель математики, как зарабатывала что-то около 100$ в месяц, так и зарабатывает.
при этом пашет она не меньше меня, иногда тетради до 12 ночи проверяет...

>С уважением...
аналогично
WBR
Sergey
От GIV
К OldSalt (17.12.2004 15:34:13)
Дата 17.12.2004 16:09:36

Re: А Вы...

Сцена"из жизни" подсмотренная на прошлой неделе:
Налоговоя инспекция Красносельского р-на г.Спб... Кабинет зам.начальника инспекции. На приеме у замначальницы крупный кавказкий мужчина в дубленке с большим количеством золотых перстней на руках и золтых же зубов во рту, и миниатюрная женщина- его главный бухгалтер. Замначальница спрашивает- "Ну, вот у Вас, скажем, какая заработная плата?"... Мужчина, повернувшись к своей бухгалтерше-"Маша, какой у миня зарплята?"... Бухгалтерша-"МуслимТимурович, ну сколько раз Вам говорить- 1200 рублей"... МуслимТимурович, поворачиваясь к инспекторше-"ТыщаДвэсти рублэй мой зарплата"....

С увжением, GIV.
От serg
К Stipa (17.12.2004 11:13:46)
Дата 17.12.2004 14:08:33

Re: Cумлевается народ...

Доброго времени суток!

>В налоговой сидят удоты и сволочи.

Вы Налоговый кодекс читали? А 100 килограмм разъяснительных и уточняющих документов к нему?

>В армии остались одни подонки.

Это кто сказал? Не я, по крайней мере.

>Сволота вокруг Москвы дач понастроила.

В этом легко убедиться самому...

>В правительстве воры,

У Вас это вызывает сомнение?

> честные белые и пушистые предприниматели не платят налоги бо не хотят чтоб их кровные всякая нечисть разворовывала и строила-строила ударными злобинскими методами маленькие, в три этажа, хатынки.

Не только из-за этого, разумеется. Но уверен, что платили бы больше, если б знали, что эти деньги пойдут действительно на здравоохранение, образование, оборону и т.п.

>В Думе дауны сидят, это же надо, такое налоговое законодательство приняли. А какие оклады они чинушам положили?

Опять же - см. Налоговый кодекс.

>А народ? А что народ? Народ сидит и сумлевается!!! :)))
>И нииииичего не хочет делать!!!

Складывается впечатление, что Вы к бунту призываете. :-) Это уже было раз, 87 лет назад. Никому не понравилось...

С уважением, serg
От Rostislav
К serg (17.12.2004 14:08:33)
Дата 17.12.2004 17:30:32

Re: Cумлевается народ...

Доброго времени суток!
>
>Складывается впечатление, что Вы к бунту призываете. :-) Это уже было раз, 87 лет назад. Никому не понравилось...

Эх раз, ещё раз, ещё много много раз...

С революцъонным приветом, Rostislav. :-)
От Elizar
К serg (16.12.2004 18:13:48)
Дата 16.12.2004 19:10:46

Re: Cумлевается народ...

>>На мой взгляд, начинать нужно не с экономики, а с борьбы с коррупцией. А то поднять зарплату госчиновникам - подняли, а ужесточить наказания за коррупцию забыли как-то за более важными и срочными делами.

>С уважением, serg

Правильно,
и домкомы со Швондерами и усё будет самый раз...
От Olga
К serg (16.12.2004 18:13:48)
Дата 16.12.2004 18:18:23

Про товарисчей....

>. Ради интереса на досуге можете проехать вокруг Москвы (да и не только), посмотреть на "хатынки" государственных мужей разных рангов и задуматься: а на какие, собственно, шиши они отгроханы? У любого бизнесмена при виде этого возникает вполне, на мой взгляд, законный вопрос: почему я должен финансировать этих товарисчей? А ведь товарисчи имеют свойство меняться периодически: "сытые" уходят, а "голодные" - на их место. И по новой.


Наиболее большой вред нашей экономике приносит то, что данные товарисчи имеют сколнность выводить деньги из внутренного оборота государства.

С уважением,
Ольга
От Elizar
К Stipa (16.12.2004 17:28:36)
Дата 16.12.2004 17:30:35

Как у Вас всё просто.... (-)
От Stipa
К Elizar (16.12.2004 17:30:35)
Дата 16.12.2004 17:42:14

Re: Да, у меня просто: Вор должен сидеть в тюрьме.

А не надо и усложнять. Я Вам в простой форме и излагаю. Для легкости восприятия.
От zloba
К splash (16.12.2004 12:42:38)
Дата 16.12.2004 13:43:01

Re: Офицерский отмаз...


Хорошая статья. Почти правда написана.

> Чтобы уволиться из армии, молодой офицер (назовем его Лейтенант) должен быть немного юристом, немного аферистом и немного пофигистом. То есть, во-первых, он должен знать законы. Во-вторых, уметь грамотно их обходить без ущерба для себя. И, наконец, ему должно быть вообще в определенной степени наплевать на законодательство, на себя и на сослуживцев.
...........
> В итоге Лейтенант просто перестает приходить на службу. И сразу попадает в поле зрения военной прокуратуры. В Уголовном кодексе 10-дневное отсутствие офицера признается дезертирством и грозит сроком до 7 лет лишения свободы. И хотя ни одного офицера еще не посадили, уголовные дела заводятся постоянно.

Именно так и увольнялся... :-( Комбриг завел уголовное дело, которое потом благополучно
закрыли за отсутствием состава преступления.