От VOICE
К All
Дата 11.12.2004 21:51:47
Рубрики Современность;

Британский Tornado и американский F-16 были сбиты ракетой Patriot в Ираке

Система Patriot способна на ошибки
Источник: сайт "MIGnews.com"
Центральное командование армии США (Centcom) предало гласности информацию об ошибках систем противовоздушной обороны Patriot во время боевых действий в Ираке.

В опубликованном отчете указывается, что 3 из 5 случаев гибели летчиков коалиции в результате "дружественного огня" были связаны с ошибками системы Patriot.

Последний такой инцидент произошел 2 апреля 2003 года, когда ракета Patriot поразила самолет F-18, принадлежавший ВМФ США и базировавшийся на авианосце Kittyhawk. Пилот лейтенант Натан Уайт (30) погиб.

Сообщается, что F-18 "был идентифицирован системой распознавания как вражеская ракета". При этом в открытой версии отчета не говорится о том, почему случился подобный сбой. Примечательно, что сразу две батареи Patriot ошибочно идентифицировали этот самолет (по цели было выпущено 2 ракеты).

Известны еще два похожих случая. Незадолго до инцидента, в результате которого погиб Н.Уайт, ракеты Patriot сбивали британский Tornado (оба летчика погибли) и американский F-16 (экипаж вовремя сориентировался и уничтожил ракету ответным залпом).
От OldSalt
К VOICE (11.12.2004 21:51:47)
Дата 14.12.2004 16:38:53

Не в тему, но тоже про Ирак.

Добрый день!
Дни моей бурной молодости как раз совпали с Вьетнамской войной. Тогда у нас ходила байка, что янкесы попав во Вьетнам первым делом обзаводились Калашом и уже после этого считали себя на войне в безопасности. У меня лично не было возможности проверить, так ли это - принимал на веру.
Теперь же, гляда на репортажи со штурма Эль Фалуджи я с изумлением увидел, что все это - чистая правда. У большинства американских солдат в руках были АКМ разных модификаций.
Ну чем не повод погордиться Родиной?
Кто - нибудь знает, куда они девают М-16?
С наилучшими пожеланиями
От zas
К OldSalt (14.12.2004 16:38:53)
Дата 16.12.2004 22:56:50

Re: Не в...

Привет!
Ну насчет безопасности не знаю....Где-то читал, американцы подсчитали, что во вьетнаме лишь каждый 6000 ный патрон выпущенный из стрелкового оружия попал во врага...Автомат- оружие психологическое больше.
С уважением...
От securities
К zas (16.12.2004 22:56:50)
Дата 17.12.2004 11:47:53

Re: Не в...

>Привет!
>Ну насчет безопасности не знаю....Где-то читал, американцы подсчитали, что во вьетнаме лишь каждый 6000 ный патрон выпущенный из стрелкового оружия попал во врага...Автомат- оружие психологическое больше.
>С уважением...

Ну так на то они и джунгли. Где-то кто-то выстрелит, и все начинают крошить заросли вокруг в надежде кого-то таки зацепить. Самый яркий в этом плане эпизод для наглядности - Шварц в "Хищнике"))) Хотя все равно, 6000 патронов... из 200 (!!!) магазинов АК или 120 М16 только одна пуля в цель? Слабо верится. Но если учесть зенитные пулеметы и прочее, то может и так. Лучше б только "автоматную" статистику привели))
От mike
К zas (16.12.2004 22:56:50)
Дата 16.12.2004 23:11:49

М.б. и психологическое (+)

Привет!
>Где-то читал, американцы подсчитали, что во вьетнаме лишь каждый 6000 ный патрон выпущенный из стрелкового оружия попал во врага...Автомат- оружие психологическое больше.

Может и так. Но если ты уверен, что оно выстрелит когда и где угодно, а не только в конце спектакля 8-))), то тебе становится спокойнее. И Калаш в этом соревновании похоже выигрывает.

С уважением Михаил.
От val46
К OldSalt (14.12.2004 16:38:53)
Дата 16.12.2004 21:21:27

Re: Журнал "Ньюс-Уик"

тогда писал примерно следующее:
"Еще более надежным другом вьетконговца, кроме ракет, является советский короткий автоматический карабин АК-47. Это очень безотказное, в данных условиях оружие. И если морскому пехотинцу посчастливица захватить АК, то он использует его до тех пор, пока есть возможность пополнять боеприпасы. Некоторые подразделения оказались полностьвооружены этим карабином "

С уважением,
От Forger
К OldSalt (14.12.2004 16:38:53)
Дата 14.12.2004 18:07:41

На ВИФ-2НЕ была более интересная фотка

Морпехи зачищают здание с ППШ (!!!) в руках. А вы - "Калашников", "Калашников"....
От Esq
К Forger (14.12.2004 18:07:41)
Дата 14.12.2004 19:29:03

Rе: На ВИФ-2НЕ была более интересная фотка

>Морпехи зачищают здание с ППШ (!!!) в руках. А вы - "Калашников", "Калашников"....

Вот, вот! А потом будут говорить: "Катынь, Катынь".
От Berserk
К OldSalt (14.12.2004 16:38:53)
Дата 14.12.2004 18:01:42

Re: Не в...

>Тогда у нас ходила байка,

Нет это не байка.

>что янкесы попав во Вьетнам первым делом обзаводились Калашом

Тоже не все. Но обычно менялись или подбирали на поле боя.

>У большинства американских солдат в руках были АКМ разных модификаций.

В Ираке песок, а M-16 как и ТТ песок не любит.
Полтора года назад был треп по этому поводу на одним из буржуйских форумов. Там один мужик написал правильные слова: "Although bad maintenance of any firearm guarantees failure at some time, good maintenance of an M16 will not guarantee success all the time!" :(

>Ну чем не повод погордиться Родиной?

Действительно.

--
Be[a]st regards. Berserk.
От serg
К OldSalt (14.12.2004 16:38:53)
Дата 14.12.2004 16:48:25

Re: Не в...

Доброго времени суток!

>Кто - нибудь знает, куда они девают М-16?

Гусары!!! МОЛЧА-А-А-АТЬ!!!
:-)))

С уважением, serg
От VOICE
К VOICE (11.12.2004 21:51:47)
Дата 12.12.2004 21:31:57

Re: Британский Tornado и американский F/A-18C

>F/A-18C




АВИАЦИЯ ВМС США: 70,23 тыс. чел. (в т. ч. 6,3 тыс. женщин), 19 акр авианосной и базовой авиации, 11 палубных акр (в т. ч. в рез. -1). Эскадрильи: самолетов - 24 ишаэ, 12 иаэ, 10 аэ ПЛС, 10 аэ ДРЛО, 14 аэ РЭБ, 4 раэ, 6 паэ, 2 аэ ВКП, 4 таэ, 11 утаэ; вертолетов-20 аэПЛВ, 2 аэ ВТЩ, 6 таэ, 2 утаэ.
Самолеты - 1 802: 157 F-14 разл. модификаций, 540 F/A-18 разл. модификаций, 23 F-5E/F, 9 AV-8B, 2 F-4, 7 TA-4J, 86 EA-6B, 16 E-6A/B, 60 E-2C, 10 P-3C, 11 EP-3, 109 S-3, 109 S-3, 36 C-2A, 11 КС-130, 1 UC-35, 1 CT-39G, 4 C-12C, 6 C-20, 7 C-26D, 4 C-40A, 25 UC-12, 1 NU-1B, 2 U-6A, 96 T-2C, 26 T-39D, 55 T-44, 137 T-45,304 T-34C, 9 T-38A/B, 21 TC-12B, 2X-26A, 1 X-31A, 23 QF-4. Вертолеты - 600: 4 UH-1, 1 CH-53, 224 SH-60B/F, 23 HH-60H, 33 MH-60, 1 SH-3H, 43 UH-3H, 24 CH-46D, 46 UH/HH-46D, 3 UH-60, 18 HH-1N, 118 TH-57, 6 TH-6B, 3 VH-3A/D, 30 H-58C, 50AH-1W. Резерв авиации ВМС: 22,22 тыс. чел. (в т. ч. 3,84 тыс. женщин), 5 акр, в т. ч. 1 палубное; эскадрильи: самолетов - 2 ишаэ, 1 иаэ, 2 аэ ДРЛО, 1 аэ РЭБ, 9 аэ БПА, 12 таэ, 2 утаэ; вертолетов - 3 аэ ПЛВ, 3 аэ ЛМВ. Самолеты - 175:49 F/A-18A/B, 4 EA-6B, 9 E-2C, 46 P-3C, 21 КС-130Т, 15C-9B, 9 DC-9, 22 UC-120; вертолеты - 43: 11 SH-60, 7 MH-53E, 16 HH-60H, 9 UH-3H.
США
ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН. // Зарубежное военное обозрение (Москва).- 27.01.2003.- 001.- C.41-64

Штурмовик-истребитель Tornado


Panavia Tornado - результат совместного проекта, в котором участвовали Германия, Италия и Великобритания. На службу британских королевских ВВС они поступили в 1980 году и с тех пор стали основной ударной силой.

В основном "Торнадо" используется в качестве штурмовика-истребителя, хотя Tornado GR1A - это разведывательная модификация, а Tornado F3 - основной самолет противовоздушной обороны ВВС Британии.
Во время войны в Персидском заливе 1991 года "Торнадо" были задействованы в ряде рискованных нападений на иракские объекты. С тех пор многие из них были модифицированы, и теперь способны атаковать с большей высоты.
"Торнадо" имеет два двигателя; его максимальная скорость - 2690 километров в час (вдвое выше скорости звука), дальность полета - более 1500 километров. В зависимости от выполняемой миссии "Торнадо" способен нести до восьми тонн боеприпасов.
В числе вооружений, которыми оснащается этот самолет, - антирадарные ракеты, бомбы с лазерным наведением Paveway, ракеты класса воздух-корабль Sea Eagle, ракеты воздух-воздух Sidewinder и две 27-миллиметровые пушки.
В январе 2003 года в составе смешанной эскадры (вместе с самолетами Jaguar и Harrier) "Торнадо" были переброшены в Персидский залив.
В 2018 году "Торнадо" будут списаны из британских ВВС.

Этот истребитель, совершивший первый полет 20 ноября 1985 года, является универсальным всепогодным сверхзвуковым истребителем, способным вести боевые действия на низких высотах и использовать разнообразное стандартное вооружения для поражения как воздушных, так и наземных целей.
Характеристики самолета:
· Экипаж: 2 человека
· Длина 16.7 м, высота 5.9 м, размах крыльев 8.6 - 13.9 м, средний взлетный вес 20.4 тонны
· Вооружение: 2 пушки калибра 27 мм IKWA- Mauser, 2 ракеты класса SideWinder, защита от ракет.
· 2 турбореактивных двигателя Turbo Union RB.199 Mk 103, макс. скорость 2.2 М, потолок 15 км, дальность полета 4240 км.


-------------------------------------------------------------------------
Согласно сообщениям от " Внутри Пентагона " ("Inside the Pentagon " , April 24, 2003), самый современный ЗРК Patriot (PAC)-3 очень редко применялся против иракских ракет класса «земля — земля» .Полагают , что зенитный ракетный комплекс улучшенныx возможностей Патриот -3 "Patriot Advanced Capability 3" (PAC-3 ), перехватил только две ракеты из перехваченных в сумме девяти ракет . Шесть иракских ракет были перехвачены
ЗРК Патриот с Улучшенной Системой Наведения Ракеты -"PAC-2 Guided Enhanced Munition/Missile (GEM) , и последняя , девятая ракета класса «земля — земля» была подбита системой ЗРК Патриот с Улучшенной Системой Наведения Ракеты+ "(PAC-2) Guided Enhanced Missile + (GEM+).Система ЗРК Патриот улучшенныx возможностей ( Patriot Advanced Capability (PAC)-2 ), самая рудиментарная система из всех Patriot-ов , была в районе развёртывания американских систем ПВО , но на сей раз , не была применена . Пока рано называть причины столь редкого применения ЗРК Патриот -3 . Называются две причины :
1. имелось только , где-то , 50 ракет (PAC)-3;

2. ЗРК Патриот -3 не был самым лучшим оружием , для перехвата иракских ракет класса «земля — земля» .

http://www.cdi.org/missile-defense/technology.cfm#update

http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/archive/17/17820.htm

ЗРК "Patriot" предназначен для прикрытия крупных административно-промышленных центров, военно-морских и военно-воздушных баз от всех существующих средств воздушного нападения. Комплекс способен одновременно обнаруживать и опознавать более 100 воздушных целей, непрерывно сопровождать восемь выбранных из них, осуществлять подготовку исходных данных для стрельбы, пуск и наведение до трех ракет на каждую цель.
Комплекс принят на вооружение сухопутных войск США в 1982 году.
Зенитная батарея включает в себя 4-8 пусковых установок (ПУ) с четырьмя ракетами на каждой. Батарея является минимальным по составу тактико-огневым подразделением, которое может, самостоятельно выполнять боевую задачу. Чаше всего батарея применяется в составе дивизиона.
ЗРК "Patriot" обладает высокими боевыми возможностям, состоит на вооружении США и рассматривается как перспективный комплекс для оснащения вооруженных сил других стран НАТО. Эффективность комплекса достигается путем построения его на основе передовых схемных решений, применения в системах и агрегатах ЗРК современных материалов и прогрессивных технологий.
К числу основных технических решений, характеризующих ЗРК, относятся следующие:
· многофункциональная РЛС с фазированной решёткой и электронном сканированием луча;
· комбинированная схема наведения ЗУР (радиокомандная- на среднем участке траектории и "наведение через ракету"- на конечном участке) позволяет за счёт передачи функций бортового вычислителя наземной аппаратуре комплекса и уменьшения потребной дальности захвата цели существенно снизить многогабаритные характеристики ГСН и стоимость бортовой аппаратуры ЗУР при обеспечении высокой точности, свойственной самонаводящимся ракетам.
От Esq
К VOICE (11.12.2004 21:51:47)
Дата 12.12.2004 11:09:45

Rе: Британский Tornado и американский F-16 были сбиты ракетой Patriot в Ираке

>Известны еще два похожих случая. Незадолго до инцидента, в результате которого погиб Н.Уайт, ракеты Патриот сбивали британский Торнадо (оба летчика погибли) и американский Ф-16 (экипаж вовремя сориентировался и уничтожил ракету ответным залпом).

Ага! Не так уж это и страшно.
От mike
К Esq (12.12.2004 11:09:45)
Дата 12.12.2004 12:21:24

американский F-16

>> американский Ф-16 (экипаж вовремя сориентировался и уничтожил ракету ответным залпом).
>
>Ага! Не так уж это и страшно.

Тоже резануло глаза. Верится с трудом. Надо летунов поспрашивать - возможно ли такое.

Михаил.
От Berserk
К mike (12.12.2004 12:21:24)
Дата 12.12.2004 15:03:33

Re: американский F-16

На сколько я помню - амы(или британцы(?)) отомстили, смешав с Г. одну ПУ "Патриот"

--
Be[a]st regards. Berserk.
От val46
К Berserk (12.12.2004 15:03:33)
Дата 13.12.2004 18:34:59

Re: американский F-16

>На сколько я помню - амы(или британцы(?)) отомстили, смешав с Г. одну ПУ "Патриот"

По крайней мере обстреляли.

С уважением,
От mike
К Berserk (12.12.2004 15:03:33)
Дата 12.12.2004 15:07:59

Не слышал, но поделом! (-)
От Berserk
К mike (12.12.2004 12:21:24)
Дата 12.12.2004 12:39:04

Re: американский F-16

>Тоже резануло глаза. Верится с трудом. Надо летунов поспрашивать - возможно ли такое.

Поразить цель, идущую со скорость более 4М бортовым вооружением невозможно.
Сбить ракету ПВО, с ЭПО ~0.1(в лучшем случае), со скоростью ~1км/с... Проще "летающую тарелку".

--
Be[a]st regards. Berserk.
От mike
К VOICE (11.12.2004 21:51:47)
Дата 12.12.2004 09:50:33

И куда мы катимся? (+)

Доброго времени суток!

Увеличиваешь ЭПР - гражданские самолеты становятся похожими на бомбовозы (и их сбивают), уменьшаешь - опять плохо - истребитель с КР путают! (шутка естественно).
А вообще-то у них с тренировками тоже напряг получается, если допускают такие ошибки. Плюс не фига летать с выключенной аппаратурой "свой-чужой".

С уважением, Михаил.
От Berserk
К mike (12.12.2004 09:50:33)
Дата 12.12.2004 11:39:01

Может иногда нужно смотреть на экран радара?

>Увеличиваешь ЭПР - гражданские самолеты становятся похожими на бомбовозы (и их сбивают),

Шутка? Да? У них скорости разные.

> А вообще-то у них с тренировками тоже напряг получается, если допускают такие ошибки. Плюс не фига летать с выключенной аппаратурой "свой-чужой".

Отключение РСАО, вообще-то невозможно, естественно, можно выдрать этот блок с мясом - но на приборной доске тумблера нет:(

PS. Вон в Ираке, писали, англичане на бэтээре ехали, с флагом на башне - что бы иракцы не стреляли. "Тандерболт" прилетел и всех построил... благо, что со второго захода - часть народа успела выпрыгнуть, двое только погибло:)

--
Be[a]st regards. Berserk.
От mike
К Berserk (12.12.2004 11:39:01)
Дата 12.12.2004 11:59:37

Нужно! Но нужно чаще тренироваться (+)


>Шутка? Да? У них скорости разные.

Что не помещало украинцам спутать имитатор с Тушкой.


>Отключение РСАО, вообще-то невозможно, естественно, можно выдрать этот блок с мясом - но на приборной доске тумблера нет:(

Про самолеты не скажу - не сталкивался, тем более с забугорными. Но в Египте первым сбитым самолетом комплексом С-200 был наш ИЛ-28 (но с египетским экипажем). Причина - выключенная аппаратура "Свой-чужой". Что по законам войны с чистой совестью позволяет нажимать кнопку "пуск".

>PS. Вон в Ираке, писали, англичане на бэтээре ехали, с флагом на башне - что бы иракцы не стреляли. "Тандерболт" прилетел и всех построил... благо, что со второго захода - часть народа успела выпрыгнуть, двое только погибло:)

Бывает. Наверное на каждой войне со времен появления авиации.

С уважением, Михаил.
От TDi
К mike (12.12.2004 11:59:37)
Дата 08.01.2005 15:13:59

Re: Нужно! Но...


>Что не помещало украинцам спутать имитатор с Тушкой.

>>>>
Вот статья в НВО почему это могло произойти:
http://nvo.ng.ru/wars/2001-10-12/3_flight.html

>Про самолеты не скажу - не сталкивался, тем более с забугорными. Но в Египте первым сбитым самолетом комплексом С-200 был наш ИЛ-28 (но с египетским экипажем). Причина - выключенная аппаратура "Свой-чужой". Что по законам войны с чистой совестью позволяет нажимать кнопку "пуск".

>>>>
Поправка, сбил С-125, С-200 у египтян не было, были только у сирийцев. На пуск можно жать в любое время и с любой совестью, другое дело, что по "своим" С-125(75) работать не могли, можно сопровождать цель, но пустить ЗРК нет, точно не помню, но блокировалась цепь пуска ЗРК на аппаратном уровне комплекса, так что жми , или не жми кнопку пуска (кстати надо две жать:-)), эффект один, вот когда МиГ-25 в Японию угнали, а ЗРК на о. Сахалине не могли отработать по самолету, тогда и появилась снятие блокировки.


>Бывает. Наверное на каждой войне со времен появления авиации.

>>>>
Во время ВМВ англичане говорили:"Нет хуже противника, чем соседи американцы", это они про то ,что американцы сначало стреляют,а потом разбираются кто есть где.
От Berserk
К mike (12.12.2004 11:59:37)
Дата 12.12.2004 12:39:03

Re: Нужно! Но нужно чаще тренироваться (+)

>Что не помещало украинцам спутать имитатор с Тушкой.

Хохлы ничего не перепутали... У имитатора нет АО.

>Причина - выключенная аппаратура "Свой-чужой".

Не знаю - но Ту-22М3 это невозможно. Можно отсоединить раз`ем - но выключить... А у гражданских - тем более. РСАО у них выдает полную инфу: N борта, запас топлива...

>Бывает. Наверное на каждой войне со времен появления авиации.

Бывает - но потери коалиции от внутренних разборок были выше, чем от иракцев.

--
Be[a]st regards. Berserk.
От VOICE
К Berserk (12.12.2004 12:39:03)
Дата 12.12.2004 17:24:54

Re: Рисунок на фюзеляже Tornado GR4 не понравился……

>>Британская газета The Sun опубликовала сегодня галерею рисунков, которые украшали фюзеляжи 127 самолетов Tornado GR4,
 http://www.newsru.com/world/29Jul2003/noseart.html