От VOICE
К All
Дата 26.12.2004 17:27:25
Рубрики Современность;

Россию захлестнула "петля анаконды"

Россию захлестнула "петля анаконды"
http://www.utro.ru/articles/2004/12/24/390028.shtml
"Yтро": Как бы вы охарактеризовали политическую обстановку на Украине и нынешнее состояние российско-украинских отношений?
Леонид Ивашов: Если говорить о предрешенности выборов – а, видимо, именно так и есть, – то предрешены они не в Киеве и даже не во Львове. Предрешены в той сценарной стратегии, которую США и их сателлиты из НАТО проводят в отношении всего постсоветского пространства. Рухнул Советский Союз, и его наследие сегодня заглатывают хищники. Украина – самый лакомый кусок, один из наиболее весомых из наследия Союза. На Украине они начали работать с 1992 года. По нашим данным, там работало 10 различных фондов, институтов и общественных организаций. По крайней мере 4 из 10-ти являются филиалами ЦРУ. Например, Международный республиканский институт отчитывается, что с 1992 г. воспитал тысячи активистов в студенческой и профессорско-преподавательской среде в 14-ти областях Украины. Об этом же говорят и Фонд "Наследие", Институт демократической партии и т.д. То есть была разработана стратегия, которая, безусловно, корректировалась. Но сам сценарий воплощался в течение более чем 10 лет; он работает и сегодня. Россия же, к сожалению, не демонстрирует стратегической линии, одни декларации. Москва не обратила внимания на фразу Киссинджера: "Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции ее народов к объединению", не обратила внимания на высказывания Бжезинского, что нужно разорвать славянский мир и первой увести Украину. Мы даже не анализировали то, что лежало на поверхности. Результат налицо. Какими бы ни были итоги выборов, вероятнее всего, Украина будет расчленена.
"Y": Прогноз о распаде Украины высказывался политологами еще несколько лет назад, задолго до нынешнего кризиса...
Л.И.: Мой прогноз: разделение Украины на 3-4 части – остается в силе. Сегодня обозначился политический разлом, который уже имеет и географические границы. Раньше на выборах в Верховную раду и в президенты были два-три политических лагеря, но не существовало четко обозначенных при этом географических границ. Сегодня граница политического разлома совпала с географической, став благоприятным условием для раздела. Не обязательно это произойдет после выборов. Но разлом обозначен. Сейчас Западу и, прежде всего, США Украина нужна целостная, но под полным контролем. И они попытаются это сделать, создавая новый плацдарм давления на Россию и разрушая зачатки политической и экономической интеграции наших государств. Как только эта задача будет выполнена, то такая Украина будет не нужна ни Европе, ни США. Общая тенденция направлена на дробление государства, и затем – более легкий контроль над осколками.
У меня нет сомнений, что страна будет разделена. И дай Бог, если все произойдет без крови. Но очень вероятны серьезные столкновения в Крыму. Причем, помимо Украины и России, втянутыми в происходящее окажутся другие игроки. Сама Европа неоднозначно относится к тому, кто будет контролировать Крым – не хочет, чтобы это делали американцы и Турция. Проблема в том, что в Крыму много сепаратистского и террористического материала. События могут принять драматический характер.
Сегодня обозначился разлом между юго-восточными и западными областями. Центральная Украина имеет линии противостояния внутри регионов. Поэтому в административном, политическом и экономическом оформлении могут проявить себя как нечто целое юго-восточные области. Часть центральной Украины также может попытаться стать самостоятельным государством. Не отстанут и западные области. И, конечно, Крым, судьба которого пока непредсказуема. Выстраивается примерно такая конфигурация. Но это только первый этап раздела Украины, пока политический. Географический, скорее всего, произойдет чуть позже.
"Y": Если восточные области не признают победу Ющенко, как тогда будут разворачиваться события?
Л.И.: Победу Ющенко, естественно, не признает штаб Януковича, не признает Донбасс. И здесь многое будет зависеть от позиции Харькова, Днепропетровской, Луганской, Сумской и других областей. Там сложилась неоднозначная ситуация: большинство населения выступает за Януковича, а вот главы администраций, законодательных собраний оказались на распутье. Здесь может быть применен метод подкупа, физического давления, угроз и так далее. Что будет дальше? На данном этапе население смирится. Да, побунтуют шахтеры, рабочие, но на этом остановятся. То есть будет предпринята попытка сохранить Украину. Правда, мне кажется, такая мера окажется временной. Ющенко многого не принесет для стабильности Украины. И дело не в нем, а в тех силах, которые стоят за ним, которые финансируют его кампанию. На мой взгляд, в стане Ющенко заложена еще одна "бомба замедленного действия". Это чрезмерный национализм, который начнет воплощаться в подготовленные националистические структуры, в том числе силового и политического характера. В конце концов они выступят и против Ющенко, так как Украина может столкнуться с фактической оккупацией, а социальная ситуация не улучшится. И вот тогда следующий этап как раз может привести к реальному административно-географическому расколу Украины.
"Y" : Как на этом фоне выглядит позиция России?
Л.И.: Внешне кажется, что Кремль активно выступил в поддержку Януковича. Но действовал, как слон в посудной лавке. Наверное, так явно нельзя было выступать. Я имею в виду несколько визитов на Украину российского президента и откровенную демонстрацию поддержки. Можно было задействовать широкие общественные пласты, горизонтальные связи. Надо было и с Радой работать, и по линии Министерства обороны, спецслужб и военно-общественных организаций. Но этого сделано не было. Во-вторых, дело в команде, которая полетела поддерживать Януковича в ходе избирательной кампании. Вы знаете, это деловые люди, коммерсанты по сути дела, не государственники. Они поехали туда зарабатывать деньги и заработали их, невзирая на результат. Для них деньги не пахнут. Поэтому сегодня и появляются сообщения, что некоторые представители работали на два штаба. Но самое главное, что работали на уровне политтехнологий, которые оказались в Украине неэффективными. Если уж мы хотели помочь, может быть, стоило привлечь более ответственных политтехнологов. Не тех, кто привык к цинизму. Ведь с избирательными технологиями у Януковича все было в порядке. Не было широкой общественной поддержки со стороны России. Нужно было направить на Украину людей, которые не связаны с российской властью, людей известных – военных, деятелей культуры, искусства, которые работали бы действительно от души...
"Y": Но складывается впечатление, что как раз с такими людьми возникли проблемы – люди эти в дефиците...
Л.И.: Такие люди есть среди настоящей интеллектуальной элиты России, которая не вызывает ассоциаций с нынешними властными структурами. Это академики и доктора наук, народные артисты, члены ветеранских, православных и молодежных организаций – словом, подвижнический слой нашей элиты общества. Например, генералы армии Варенников и Родионов, режиссер и актер Николай Губенко. Много пользы могли бы принести конструкторы вооружений, например Ефремов и Соломонов, если бы посетили украинские предприятия, с которым мы кооперируемся. Да тот же Кубанский казачий хор, у которого половина репертуара на украинском языке, сделал бы гораздо больше, чем номенклатурные пиарщики. Ветераны, которые воевали вместе, могли показать общность нашей судьбы, истории, Победы. Вот кого надо было посылать. Но мы даже съезд российских украинцев проводили под эгидой власти. Все это выглядело как дискредитация.
Российские властные структуры должны были усиленно работать и противостоять американскому и европейскому вмешательству в украинские дела. Надо было показывать, что Украина подвергается открытой и агрессивной экспансии, что идет вмешательство в ее дела властных структур и финансовых институтов.
"Y": На Украине весьма популярна версия о том, что нынешняя ситуация на самом деле смоделирована Кучмой, который пытался или пытается продлить свое пребывание у власти. Какова вероятность этого, на ваш взгляд?
Л.И.: Не готов давать развернутую оценку. Кучма допустил создание этого противостояния, и допустил намеренно, думая, что при драке двух сторон сможет находиться над схваткой. Он пытался применить китайский принцип: пусть два тигра дерутся в долине, а мы подождем результата, – но в итоге проиграл. Во-первых, его надежды договориться со сторонами оказались иллюзией. Но главное, он никогда не сможет договориться с народом. Кучма – это уже имя нарицательное, почти как Чубайс в России. И Янукович правильно сделал, что отошел от него. Кучма непопулярен, население ищет нового лидера. Его политическая судьба предрешена. Возможно, он задержится на некоторое время, но сойдет с арены; скорее всего, достаточно громко, возможно – драматично. Надеется, что его поддержит какая-то из внешних сторон? Тоже нет. Американцам он не нужен, в Европе непопулярен. Это отработанная фигура. В России, может быть, Путин ему какую-то хатынку предложит, но не более того.
"Y": По аналогии с Абашидзе?
Л.И.: Что-то близкое к этому... Именно при Кучме активно создавались незаконные вооруженные формирования на западной Украине и в Крыму. При нем нарушения законодательства приобрели повсеместный характер. Даже когда эта предвыборная кампания разыгралась в неправовом поле, он не предпринял действий, продемонстрировав свою несостоятельность. Претензий к нему достаточно много, а главная – это социальная убогость, нищета и расслоение населения, создание олигархических кланов. Это все произошло при нем. Последний разворот Кучмы в сторону Путина и России выглядит неестественным. Это выглядит, скорее, как боязнь за собственную судьбу – он развернулся в сторону Москвы, надеясь подстраховаться. Но такой шаг, больше похожий на тактический ход, нежели на искренний порыв, не помог ему. Тактическое маневрирование Кучмы долго продолжаться не могло.
"Y": Возможно ли повторение украинских событий в России?

Л.И.: Против России действует несколько иная стратегия. Например, теория "петли анаконды", разработанная еще Альфредом Мэхэном. Этот американский адмирал в конце XIX – начале XX вв. отрабатывал теорию морского могущества США. "Петля анаконды" сейчас – это ограничение России выхода в мировой океан, что мы наблюдаем. Это сдавливание военной силой. Но все это сопутствующие моменты, потому что основная линия борьбы с Россией – ее экономическая, социальная и интеллектуальная деградация. Нам навязали матрицу деградирующего развития, по которой мы и идем. Матрица предусматривает создание таких условий, что сдавленная, окруженная извне Россия взорвется внутри. Возможно, это будет социальный взрывной протест, который сегодня вряд ли удастся обуздать какой-то политической силе. И тогда наступает второй этап – стратегия расчленения России, о которой не устают повторять американские политологи и геополитики. Так что нам грозит не бархатная или каштановая революция, а, скорее, внутренний взрыв.
...Посмотрите, в Украине метод террора не используется, там иной сценарий. А в России, особенно на Северном Кавказе, на фоне социального и духовного обнищания и экономического развала присутствуют сепаратистские настроения, террор и религиозный экстремизм. Можно ожидать, что расшатывание устоев России и дальше будет происходить при достаточно мощном внешнем блокировании. Что потом? Ввод неких "миротворческих сил" ООН, НАТО и т.д.
Нужно понять, что кровоточащая рана в Чечне поддерживается искусственно не только международными мусульманскими экстремистскими структурами, а, прежде всего, политикой Запада. Основной штаб, из которого идут импульсы и Басаеву, и Масхадову, находится в Лондоне. Это очевидно. Там сосредоточены и финансовые ресурсы. На Северном Кавказе активно действуют спецслужбы США, Великобритании и других стран. Так что ожидать помощи от западных партнеров не стоит. Конечно, они могут привезти пару тысяч одеял на Кавказ, но за каждым случаем такой помощи следует политический нажим, финансовая и материально-техническая подпитка боевиков. Чечня и Басаев нужны сегодня Западу так же, как и Усама бен Ладен администрации Буша. Бен Ладен проявляется в очень важные для истории США моменты. Басаев проявляется со своими террористическими актами как фактор давления на российскую внешнюю и внутреннюю политику. "Норд-Ост" случился именно, когда Россия пыталась воспрепятствовать агрессии США в Ираке и не соглашалась на резолюцию ООН. Но после "Норд-Оста" мы согласились. Беслан случился, когда нужна была поддержка Бушу в борьбе за президентский пост. Теракт в Беслане, который произошел во время съезда Республиканской партии, как и появление бен Ладена на телеэкранах через несколько дней, сыграли свою роль в победе Буша.
"Y": Но ведь официально мы с Америкой союзники, и врага общего уже определили – международный терроризм. Президенты США и России демонстрируют личную расположенность друг к другу...
Л.И.: Более устойчивого неприятия России как партнера, чем в американской геополитике, не существует нигде, даже в теории немецких геополитиков, того же Карла Шмидта и Карла Хаусхоффера. В 1904 г. госсекретать Джон Барджес заявил: "Если у Соединенных Штатов есть естественный противник, то им, безусловно, является Россия". Теория "петли анаконды" придумана для удушения "хартлэнда". По этой теории, континентальное государство окружается, лишается выхода к морю. Население загоняется в глубь территории, а экономическая жизнь парализуется, и государство становится легкой добычей. Именно Россия, по англичанину Маккиндеру, считается "хартлэндом" – центром мира, осью земли. А без контроля над "хартлэндом" невозможен контроль над Евразией и мировое господство.
Вудро Вильсон после Первой мировой войны предложил разделить Россию на несколько самостоятельных государств. Хайкмен и Бжезинский, Тойнби и Киссинджер, Хантингтон постоянно исследовали проблему России. Их вывод однозначен: Россия – геополитический соперник; ни о каких партнерских, союзнических отношениях речь не идет. Сегодня действуют теории адмирала Мэхэна и Вудро Вильсона: сдавливание и расчленение взрывом изнутри. На севере наш флот, по сути, заблокирован. Акваторию постоянно патрулируют американские и английские подводные лодки, отслеживая каждую нашу субмарину. На Шпицбергене развернута система радиоакустического контроля за нашим флотом, в Норвегии – радиотехническая система контроля за нашими полигонами и Северным флотом. Я уже не говорю про радарный массив на Аляске и мощный радиотехнический комплекс в Гренландии.
В Балтийском море мы уже давно гости. На востоке мы вдруг заявили о том, что готовы отдать Японии острова. Тогда Тихоокеанский флот фактически будет заперт в Охотском море. Вот так действует "петля анаконды". Плюс периметр наших границ: Афганистан, Центральная Азия, Грузия, Балтия и т.д. Военная сила проецируется в нашем направлении, и не заметить этого может разве что слепой. После выборов на Украине нам ограничат выход в Черное море, поскольку Турция уже заявляла о выходе из "конвенции Монтре", то есть о праве прохода через Босфор и Дарданеллы...
"Y": Но эта проблема обсуждалась во время недавнего визита Владимира Путина в Турцию. И договоренность достигнута была...
Л.И.: Сегодня все мировые процессы управляются из Вашингтона. И даже если Турция где-то дрогнет, найдут механизмы, чтобы надавить на Анкару и указать на "правильное" решение.
"Y": Возвращаясь к выборам на Украине – есть информация, что наряду с западными фондами к финансированию оппозиции, якобы, причастны российские олигархи и, более того, некоторые главы регионов. Для чего им вкладывать средства в бренд "Ющенко"?
Л.И.: Если какой-то глава российского региона вложил деньги в Ющенко, то сделал это как бизнесмен. У нас же фарисейская система власти: на поверхности кто-то что-то изображает, а реальная власть – у денежных мешков. Нужно иметь в виду, что те фонды, которые работают на территории Украины, действуют и в России, имея здесь довольно сильное влияние. Природа нашего бизнеса, российских олигархов транснациональна. И сегодня называть их российскими бизнесменами, по большому счету, нельзя, потому что они связаны с финансовыми институтами и транснациональными корпорациями Запада. Скорее всего, они подконтрольны определенным силам и структурам в США и Европе, выполняют чьи-то команды, участвуют как отдельные элементы в общем сценарии, который разработан в Вашингтоне. Российские олигархи зависимы и управляемы западными институтами. Дело в том, что в основе капиталов многих лежит криминальное обогащение, о чем прекрасно осведомлены на Западе. Так что любое дело могут поднять в любой момент, арестовать счета. У нас все государство оказалось заложником американской политики.
" Y" : Спасибо за беседу.
От VOICE
К VOICE (26.12.2004 17:27:25)
Дата 13.01.2005 10:11:35

Re: Тень НАТО

>Тень НАТО
Военно-промышленный курьер,№1 (68) 12 - 18 января 2005 года

Несмотря на все усилия, предпринятые официальной Москвой и кремлевскими политтехнологами, новым президентом Украины стал лидер оппозиции Виктор Ющенко. Одновременно украинский ЦИК отклонил все протесты, поступившие от проигравшего выборы пророссийского кандидата Виктора Януковича. Таким образом, события в самой важной для наших интересов стране СНГ развиваются по крайне неблагоприятному сценарию.
Результат украинских выборов - это своеобразный детонатор раскрутки маховика центробежных тенденций на территории бывшего СССР. Приход Ющенко к власти станет катализатором событий, в результате которых Москва может полностью лишиться влияния на постсоветском пространстве. Не случайно, всю рождественскую неделю новый украинский лидер провел вдвоем с президентом Грузии Михаилом Саакашвили. "Совместное катание на лыжах в Карпатах" - не что иное, как первый раунд тайных политических консультаций, нацеленных на согласование позиций Киева и Тбилиси, чтобы единым фронтом выступить по широкому кругу проблем, включая дальнейшее расширение НАТО.Конфигурация новой волны экспансии альянса, которая может произойти еще до конца 2008 г., теперь включает в себя Азербайджан, Грузию и Украину. Вслед за ними, возможно, наступит очередь Узбекистана и Молдавии, что, в свою очередь, приведет к отрыву от России Казахстана, Армении и постлукашенковской Белоруссии.Хватит ли у Кремля политической воли, последовательности и кадрового потенциала для того, чтобы остановить эти опасные геополитические тенденции? Лимит времени практически исчерпан...
От VOICE
К VOICE (26.12.2004 17:27:25)
Дата 28.12.2004 17:20:36

Re: ДВА ТИПА ГОСУДАРСТВЕННОСТИ – ДВА ТИПА ГЛОБАЛИЗАЦИИ

>К продолжению дисскусии,
привожу серьезную научную работу.

ДВА ТИПА ГОСУДАРСТВЕННОСТИ – ДВА ТИПА ГЛОБАЛИЗАЦИИ

Л.Г.Малиновский

Специфика России и неприемлемость для нее либеральной доктрины глобализации. Невозможность вписывания России в систему мировой глобализации, построения в России мирового западного порядка – открытой экономики, основанной на частнособственнических инвестициях (либеральной экономики, сформулированной как часть либеральной идеологической доктрины), вытекает из ее геополитического положения. В силу северного расположения России все ее производства будут неконкурентоспособными по сравнению производствами, находящимися в более благоприятных условиях, из-за необходимости материальных затрат на обогрев помещений и населения. Частный инвестор в открытой экономике неизбежно будет разоряться, стараясь вывести остатки капитала за рубеж..
На эту особенность российского географического положения безуспешно пытались обратить внимание реформаторов ряд научных работников и публицистов, в том числе и автор настоящей работы. Среди ряда работ в этом направлении можно указать на наиболее яркую публикацию [1].
В силу более высокой себестоимости российских товаров произойдет отток частного капитала, исчезновение производства и населения. Все эти процессы фиксируются официальной статистикой.
Защита отечественного производителя таможенными пошлинами, практиковавшаяся до 1917 года [2], также практически затруднена из-за отсутствия у России в настоящее время естественных границ.
Если смотреть на страны, которые уже существуют в экономических и политических условиях, в которые предполагается поставить Россию, то из таких стран можно выделить Канаду. Канада имеет территорию примерно равную территории США и несколько уступает территории России. Проживает же в Канаде 28 млн. чел., что на порядок меньше населения США. То есть при открытой экономике и частнособственнических инвестициях в России оказываются «лишними» 100 млн. человек. При исчезновении населения и промышленности Россия, окруженная враждебными странами и народами (в отличие от Канады), исчезнет.
Тем не менее, полная изоляция России от либерального внешнего мира невозможна. Развитие средств связи между людьми, и средств перемещения товаров и людей объективно способствует их сближению, как экономическому, так и политическому, которое называется в настоящее время процессами глобализации. Однако научное осмысление этих процессов явно отстает. Из арсенала международных отношений, сопровождающих процессы глобализации, далеко не изжиты элементы идеологического, политического, военного и экономического диктата. Уровень развития общественных наук, считавшихся самыми важными для людей еще в античные времена [ 3 ] (таковыми, по мнению автора, они являются и в настоящее время), уступает наукам естественным и прикладным.
Подобное положение связано с недостатками методологии науки, обусловившими наличие в науке одновременно и догматизма, и наукообразной софистики. В области общественных наук – плюрализма мнений. Успехи естественных и прикладных наук связаны с возможностью непосредственной практической проверки в них теоретических положений. Подобная проверка в общественных науках затруднена и приводит к большим человеческим потерям. Россия являет тому яркое подтверждение. Другие же критерии проверки адекватности теорий и действительности позволяют скрывать неприглядность догматов либеральной глобализации, навязываемых миру, под благопристойными лживыми ярлыками.
Напомним, что до недавнего времени наряду с либеральной глобализацией фигурировала и в теории, и на практике марксистская глобализация. В настоящее время последний вариант глобализации, практически, из науки исчез, что также является одним из признаков ее неудовлетворительного (по существу религиозно-догматического) состояния.
Если рассматривать то обстоятельство, что государства существуют в мире не одно тысячелетие, то естественно думать, что первые теории государства также возникли достаточно давно, задолго до появления современной науки. Достаточно совершенная теория, которую можно назвать классической, возникла в античные времена [ 3, 4, 5 ]. Она также существовала в рамках религии и философии не одно тысячелетие и считалась аксиоматичной в церковно-христианские времена [ 6 ]. Исчезла же эта теория при зарождении современной, мягко говоря, несовершенной материалистической науки. Более подробно состояние современной науки будет обсуждаться далее.
В рамках классической теории и марксистская (классовая) теория государства (соответствующая глобализация), и либеральные игнорируют нравственность и являются теориями извращенной государственности и задают основы извращенной глобализации.
Классическая теория государства и традиционная форма глобализации. В чем же заключается классическая теория государства и традиционная форма глобализации?
Согласно этой теории выделяются правильные по Аристотелю и извращенные формы государства. В дальнейшем для правильных форм государственности при доминировании либеральных взглядов на общество и государство закрепилось название «консервативного направления». Однако существует и самоназвание в виде «традиционной государственности» [ 7 ] и «традиционного направления». Это название применимо и к соответствующим процессам глобализации. Оно же будет использовано и в настоящей работе.
Именно для традиционной государственности выделялись три типа верховной власти: монархия, аристократия и демократия. Эти типы властей в наиболее развитых государствах (Спарта, Древний Рим) могли существовать одновременно. Так в Древнем Риме по Полибию монархию олицетворяли консулы, аристократию – сенат, демократию – трибуны. Естественно, что совмещение властей сохраняется и в современном государстве.
Формы власти в виде монархии, аристократии и демократии носили условный характер. Условие же состояло в том, что они были ориентированы на интересы народа (преследовали общую пользу) и опирались на некоторую нравственную систему. Ориентирование властей на интересы народа и нравственность гарантировалось наличием в обществе явной идеологической доктрины, идущей от Бога (богов). Система богов, соответствующая мифология, использовались философами, по мнению античных мыслителей, для внушения благочестия женщинам и простонародью [ 8 ]. Естественно, что исходящие от богов установки носили догматический характер.
Как показало дальнейшее развитие традиционной формы государственности, догматические основы идеологической доктрины могут быть и философскими (в марксистской классификации объективно-идеалистическими, практически религиозно-нравственными, или материалистическими, нравственность в значительной степени игнорирующими).
В рамках античной философии возникло также направление, называемое софистикой [ 9, 10 ]. Это направление всячески подчеркивало субъективность процесса познания и принципиально не отделяло истину от лжи. Софистическое и дальнейшее развитие софистики в виде скептицизма, плюрализма мнений, в философии в качестве основы построения государственной системы, идеологической доктрины в том виде, в котором они существуют в настоящее время, непригодно. Имеется мнение, что софистика явилась основой гибели Римской Империи [ 11 ]. В значительной степени плюрализм мнений был основой разрушения и СССР. В настоящее время софистика, плюрализм мнений, используются для приукрашивания и создания приемлемого внешнего вида неприглядной либеральной доктрине, имеющей, естественно, догматический (не обсуждаемый) характер.
Идеологическая доктрина призвана согласовывать интересы отдельных людей и групп людей между собой и с природой. Некоторые части доктрины формулировались в виде правил личного поведения и нравственных заданий на построение общества и государства. Догматический характер доктрин, основанный на религиозном мировоззрении, а затем - на философских, объективных законах, допускал навязывание интересов одних групп людей другим, исключал при этом обсуждение самих доктрин. Подобное положение закрепляло общественный застой и «тоталитарное» управление, основанное на некоторой незыблемой доктрине. Название «тоталитарный» дано подобным типам государственности в либеральной доктрине. Заметим, что догматический характер либеральной государственности, лишь слегка приукрашенный плюрализмом мнений, определяет ничуть не меньшую тоталитарность, чем тоталитаризм традиционной.
Прежде чем перейти к обсуждению основ не тоталитарной (не догматической) идеологической доктрины, заметим также, что доктрины, как правило, состоят из трех компонент: 1) религиозно-мировоззренческой или философско-гносеологической; 2) теорий государства, с примыкающими к ним этикой и правом и 3) политэкономических теорий. В марксистской доктрине этим составляющим соответствовали диамат, истмат и трудовая теория стоимости.
В традиционном государстве доктрина подкреплялась идеологическими структурами. В античном мире это были жреческие, храмовые структуры. В России идеологические доктрины принимали вид православия и марксизма, а структуры - Церкви и КПСС. Причем область согласования интересов, как в православии, так и в марксизме носила мировой (глобальный) характер. Такое построение государства отсутствует на Западе и не свойственно Востоку. Именно поэтому Россия выделялась в свой культурно-исторический тип [ 12 ], являющийся наследником античной и византийской цивилизаций.
По мере старения идеологических (религиозных или философских) доктрин, разрушения, дискредитации и вырождения соответствующих идеологических структур, происходила утрата веры народа в объединяющую доктрину. Происходило вырождение идеологических структур и государства. Такое разрушение проводилось средствами софистики, плюрализма мнений, распространением в обществе альтернативных доктрин. При разрушении объединяющей весь народ доктрины власть имущие начинали преследовать не общие интересы, а свои личные. Аристократы вырождались в олигархов, меняя власть идеологическую на власть денег и собственности. Происходило извращение форм властей, которые в классической теории в своих вырожденных или извращенных формах назывались соответственно: тирания, олигархия и охлократия. Охлос – толпа, не объединенная идеей общего блага, в которой отдельные люди преследуют сугубо корыстные личные цели. При этом в охлократии к власти приходят популисты-демагоги (софисты), которые в отсутствии доктрины общей справедливости и соответствующих структур обещают народу «златые горы», а в дальнейшем опираются на военную силу или власть денег (власть олигархов). То есть в рамках извращенной государственности также имеем совмещение форм власти, например, тирано-охлократия или тирано-олигархо-охлократия. При этом охлос реальной власти не имеет и подвергается манипулированию на выборах либо со стороны самой власти, либо со стороны власти, опирающейся на олигархов.
В классической теории государства рассматривались взаимные переходы из традиционной формы государственности в извращенную, и наоборот. Рассматривались также смешанные формы.
Как показывают реальные политические процессы в мире классическая теория государства и ее обобщение на мировые сообщества, ничуть не утратила своей адекватности реальным мировым процессам. Так, переход России от реального социализма в капитализм, не предусмотренный в марксистской классовой теории, хорошо описывается в осовремененной классической теории. В терминах этой теории – это переход от традиционной, более точно смешанной, формы государственности к извращенной тирано-олигархо-охлократии. Этот переход определило как несовершенство доктрины, так и нежелание ее совершенствовать с последующим вырождением идеологических структур. Это же несовершенство оттолкнуло от марксизма рядовых граждан и превратило их в толпу (охлос), преследующую лишь свои личные, корыстные цели.
Догматический характер марксизма исключил развитие социалистической теории и соответственно развитие социализма на практике. Как это не парадоксально звучит, несмотря на обилие обществоведческих научных институтов, в странах социализма отсутствовали исследования по совершенствованию социалистической системы. В результате произошло полное исключение социалистической доктрины и замена ее на доктрину капиталистическую (либеральную).
Заметим, что практически отсутствуют идеологические исследования и в странах, где господствует либеральная доктрина. Там эти исследования заменены апологией либерализма [ 13 ] и математизированной софистикой. Так названия «открытое общество» или «демократия» для этих стран не являются адекватными. В рамках классической теории при анализе реальной структуры верховной власти более адекватным является «олигархо-охлокатия», а название «открытое общество» не соответствует жесткому ограничению въезда людей в станы «золотого миллиарда». Математизированной софистикой, заслоняющей более адекватные теории, забиты все учебники, например, по экономике [ 14, 15 ].
Глобальные идеологические системы управления также возникли в мировых государствах, объединяющих многие народы, в рамках религии при замене национальных богов единым Богом. Единый Бог задавал мировое сосуществование народов.
Так доктрина глобального управления на основе извращенной государственности (финансовой олигархии) была сформулирована в Персии примерно в 500-300 гг до новой эры (на первый взгляд, неверное положение относительно времени формулирования приведено в [ 16 ] и его легко доказать на основании исторических фактов) в доктрине иудаизма. Традиционная альтернатива – в Римской Империи в христианской доктрине.
Принципы управления и корпоративного обогащения в иудаизме основывались на использовании финансового ростовщического капитала. В отношениях иудеев, неверующих евреев и прочих народов практиковалась тройная мораль [ 17, 18 ]. В качестве мировой олигархии выделялся Израиль - сообщество иудеев, состоящих, практически, из этнических евреев, которые должны были управлять миром с помощью денег и искажения истины для неевреев (гоев). То есть иудаизм можно рассматривать как переход от языческо-профессиональной (еврейско-ростовщической) идеологической доктрины к мировой.
В христианстве все люди считались равными перед истиной (Богом), ложь исключалась, а идеологическое управление миром возлагалось на духовный Израиль – Христианскую Церковь, возглавляемую Христом [ 19 ]. То есть в рамках современного мировоззрения можно говорить о некоторой объединяющей идеологической доктрине, основные положения которой были сформулированы в виде правил личного поведения и заданий на социальное проектирование, и соответствующей идеологической структуре. Основные идеологические вопросы решались единогласно на Вселенских Соборах, представленных иерархами всех национальных Церквей [ 20 ]. Тем самым подразумевалось существование мировой многонациональной духовной аристократической элиты. В христианстве были заложены основы социальной справедливости и отрицательного отношения к богатству [ 21 ]. Построение мировой нравственной системы в христианстве считалось реализацией воли Провидения [ 22 ].
В настоящее время в мировой глобализации реализуется доктрина иудаизма (более точно, иудо-либерализма), которая определена христианством как сатанинская [ 23 ]. В рамках, развивающих классическую теорию государственности, – как мировое извращение.
Реализация мирового нравственного устройства не состоялось из-за неконкретности христианской доктрины и ее глубокого догматизма.
По сходным причинам не состоялась и марксистская глобализация.
Тем не менее неприемлемость извращенной государственности и соответствующей глобализации для России и русского народа осознавалась в православии в виде метафор Святой Руси для России и народа-богоносца для русского народа [ 23 ]. Национальный Израиль (иудеи в рассеянии) осознавались как народ-богоборец. Последняя метафора коррелирует и с ветхозаветным самоназванием Израиль (боровшийся с Богом) [ 17 ].
О недостатках современной науки и, в частности, раздела общественных наук. Основной задачей методологии науки является отделение науки от мнений, более адекватных действительности моделей от менее адекватных [ 24 ]. Как было сказано выше, с этой задачей современная методология науки справляется плохо, что определяет недостатки современного научного знания. До возникновения науки проблемы отделения адекватных действительности знаний от менее адекватных в виде отделения истины от лжи ставили религия и философия. Для того, чтобы выяснить причины неудовлетворительного состояния науки, рассмотрим критерии научности или критерии отделения науки от религии, философии и бытовых мнений.
Критериями научности являются:
1)Четкое формулирование аксиом, определений или моделей, описывающих жизненные реалии, на основании интуиции. Использование логических дедуктивных правил и конструктивных математических преобразований для получения следствий из исходных формулировок. (Заметим, что подобное формулирование свойственно и религии, и философии, где исходные положения носят название догматов, объективных законов или сущностей.) В качестве недостатка этого критерия можно отметить то, что в связи с отсутствием конкретизации интуиции формулировки часто имеют весьма косвенное отношение к действительности, иногда же являются просто ложными.
2) Индуктивное наведение в получении тех или иных формулировок. (Заметим, что индуктивное наведение является одним из методов философской метафизики [ 25 ] и основой бытовых знаний.) Метод индукции является одним из вариантов простейшей конкретизации интуиции [ 26 ], и его нельзя распространить на все научные знания. Ряд научных теорий получен более сложными интуитивными методами.
3) Практическая проверка научных знаний. (Заметим, что практическую проверку прошли и религиозные, и философские знания.) Практическую (опытную) проверку также нельзя распространить на все научные знания. Это замечание относится к теориям происхождения Вселенной, жизни, биологических видов. В общественных теориях такая проверка может дорого обходиться людям.
Легко видеть, что интуитивный переход от конкретных наблюдений к научным теориям (за исключением методов индукции) находится вне науки. Методы аксиоматизации, субъективного моделирования и пророческих (лжепророческих) откровений, подкрепляемые терминологией объективных законов, сущностей открывают, как это не покажется парадоксальным, широкий путь и для псевдонаучных, зачастую откровенно лживых, теорий, и для догматизации науки в рамках научных школ. Таким образом, четкого отделения науки от не науки (религии, философии, бытовых мнений) в настоящее время не существует. Практически имеем свою методологию чуть ли не для каждой из научных дисциплин, а для математических оснований так и несколько [ 27 ].
То есть современная наука в наиболее важных областях человеческой жизни – в общественных науках не защищена даже от традиционной софистики, которая не отделяла истину от лжи [ 9, 10 ] и которая в настоящее время называется «плюрализмом мнений».
На практике науки упорядочиваются по степени их математизированности, например, математика, физика, химия и т.д. Где-то в конце этого списка имеем диалектическую (философскую) логику и науки о познании [ 28 ]. Такое упорядочивание восходит к архаичным религиозным представлениям, и отражает по существу религиозные взгляды выдающихся ученых, например Галилея или Ньютона. Эти взгляды связанны с представлением о математическом языке плана сотворения Богом Вселенной [ 29 ].
Именно подобные взгляды являются источником научного догматизма. Практически эти взгляды являются основой материализма как метафизического, так и диалектического с их объективными законами и сущностями.
Необузданное же математическое моделирование, оставляющее вне научных теорий элементы субъективизма, – источником наукообразия и софистики.
Четкой границы между научным знанием и другими типами знаний вопреки мнению Вернадского [ 30 ], практически, не существует.
В основаниях общественных науках господствует симбиоз философского метафизического материализма (до последнего времени имел место и диалектический материализм) и архаичной религиозной мистики. Не многим лучше состояние дел и в основаниях других наук, в частности таких основополагающих как логика и математика.
В последнее время (слово «последнее» можно использовать лишь на фоне многотысячелетнего развития гносеологии и мног
От VOICE
К VOICE (28.12.2004 17:20:36)
Дата 29.12.2004 09:04:44

Re: ДВА ТИПА ГОСУДАРСТВЕННОСТИ – ДВА ТИПА ГЛОБАЛИЗАЦИИ (часть2)

>>ДВА ТИПА ГОСУДАРСТВЕННОСТИ – ДВА ТИПА ГЛОБАЛИЗАЦИИ (часть2)

>Л.Г.Малиновский

(продолжение)

>В последнее время (слово «последнее» можно использовать лишь на фоне многотысячелетнего развития гносеологии и многовекового - методологии науки) возник прорыв в методологии науки и гносеологии, который, к сожалению, практически не был замечен научной общественностью. Этот прорыв был связан с появлением ЭВМ и кибернетической аналогии «работы мышления и работы ЭВМ с конечной памятью» или с «компьютерной метафорой» [ 31, 32 ].
Более четкое представление о процессах интуитивного мышления, связанное с возможностями его моделирования на ЭВМ в рамках кибернетической аналогии, позволяет расширить индуктивное наведение до субъективного конструирования теоретических знаний. Практически возник новый критерий оценки научных знаний, который, как это будет показано ниже, имеет фундаментальное значение и формирует, практически, новую методологию науки и гносеологию, охватывающую все типы знания. Такой подход к методологии науки и гносеологии назван автором «модельно-конструктивным мышлением» (МКМ) [ 33, 34 ].
Модельно-конструктивное мышление есть конкретизация процессов интуитивного познания, мышления в виде принципиальной возможности их моделирования на ЭВМ с конечной памятью. Именно этот критерий позволил улучшить связь теоретических знаний с действительностью, отделяя науку от мнений и бессмысленного наукообразия, с одной стороны, и освободиться от догматизма законов, с другой. Сами же авторы кибернетики в своих философско-мтодологических работах не пошли дальше введения модельного (субъективного) представления всех наших знаний [ 35 ], что является некоторым осовремениванием классической софистики.
Новая методология науки является единым базисом для всех знаний без исключения, гносеологической базой, которую пытались построить античные философы и которая частично разошлась в современной науке, религии, философии и в бытовых знаниях.
На основании МКМ конкретизируются процессы философской диалектики, содержательные религиозные знания. Тем самым содержательные элементы религиозных и философских знаний вводятся в науку как альтернативные и частично пересекающиеся диалектические доктринальные конструкции знаний, в том числе и идеологических. С использованием МКМ возможно построение идеологии не в виде той или иной идеологической доктрины, а в виде сменяющих, дополняющих друг друга и конкурирующих друг с другом доктрин, то есть в виде науки об основных принципах построения общества, государства и всего мирового сообщества.
В системе МКМ бытовые знания вводятся в виде соответствующих логических моделей для классификаций, построенных по примерам конкретной действительности.
С использованием МКМ были построены основания логики и математики, в первую очередь основания математического анализа, теории вероятностей и статистики [ 36, 37, 38 ].
На базе новой методологии науки и гносеологии легко видны и возможности выхода России из состояния деградации и исчезновения в рамках традиционной государственности и социалистического рынка, а также возможности построения нравственной системы глобализации для всего человеческого сообщества.
Гносеологическая схема, построенная на основе МКМ, приведена на рисунке.
Схема иллюстрирует информационную структуру объектов действительности и воспринимающего информацию субъекта (человека). Человек воспринимает информацию как непосредственно от объектов действительности, так и в переработанном мышлением других людей виде. Последняя может носить характер моделей, доктрин, целевых установок на реализацию тех или иных интересов или их общего согласования.
Схема познания МКМ развивает схему познания Юма [ 39 ], которая более известна как система практического разума у Канта [ 40 ] или система реализма в России, см., например [ 11 ]. В марксистской классификации – это направления субъективного идеализма или эмпириокритицизма. Каковы же отличительные признаки конкретизации методологии науки и гносеологии, построенных на основе МКМ?
1. В качестве основы знаний рассматриваются измерения и наблюдения действительности в самом широком историческом и измерительном плане.
2. В знаниях, в том числе и в научных знаниях, в явном виде фигурируют субъективно-конструктивные процессы осмысления действительности, которые носят характер конструктивной обработки информации. В знаниях присутствует и информация, поступающая непосредственно от организма человека. Такая информация характеризует его физическое и эмоциональное состояние. Эта информация является предметом изучения психологии и широко используется в религии и в современных средствах пропаганды.
3. Конструктивные процессы осмысления информации, поступающей от объектов действительности в виде результатов измерения или перцепции, конкретизируются как процессы, допускающие принципиальную возможность моделирования на ЭВМ с конечной памятью. Такое моделирование допускают, естественно, и традиционные дедуктивные и конструктивные процессы логики и математики. Основания математики в рамках МКМ [ 37, 38 ] отличаются от общеизвестных [ 26, 27 ]. Легко видеть, что традиционные абстракции бесконечности классической и конструктивной математики в модельно-конструктивной математике отсутствуют.
Конструктивизация процессов мышления позволяет, с одной стороны, исключить или выделить из научного знания необузданные фантазии, субъективные мнения, а, с другой стороны, позволяет рассматривать субъективную диалектику знаний. В том числе и историческую диалектику. Рассматриваются в этом потоке и содержательные части религиозных знаний. Подобное рассмотрение позволяет упорядочивать знания, в том числе и научные, по степени их адекватности объектам и процессам действительности.
То есть МКМ уточняя понятие конструктивности мышления, позволяет и ограничить необузданную софистику мнений, развивая и дополняя традиционные научные ограничения, и преодолеть материалистический догматизм объективных законов.
Новая методология позволяет конкретизировать философскую диалектику в виде процессов субъективно-конструктивного построения теоретических знаний. При этом исключаются такие понятия как объективная или трансцендентальная диалектика.
С позиций новой методологии традиционный материализм с его объективными научными законами, не учитывающими вполне субъективные материальные процессы познания, фактически, является псевдоматериализмом и близок к объективному идеализму с его законами от Бога.
4. В познавательном процессе учитывается сознательное построение и упорядочивание действительности (опыт и практика). Именно опыт и практика были ключевым моментом в естественных науках нового органона Бэкона [ 41 ]., отличающегося от органона (логики и наведения) Аристотеля [ 25 ].
5. В информационном плане в действительности всегда можно выделить элемент незнания. Этот элемент в процессе познания неустраним из-за ограниченности процесса восприятия действительности, как по разрешающей способности, так и по времени.
К этому элементу необходимо относить все высказывания о реально существующих объектах действительности, превосходящих возможности человеческого восприятия и конечной его мыслительной обработки, например о бесконечности Вселенной или о всемогущем Боге.
Содержательный элемент бесконечностей в математике можно рассматривать как субъективный способ упрощения математических выражений. Таким образом, бесконечность в знаниях частично уходит в элемент незнания, а частично в конструктивные методы упрощения математических моделей.
МКМ и идеология. В рамки новой методологии науки и гносеологии легко переносятся нравственные достижения, сформулированные в религии. Так основную библейско-христианскую заповедь [ 21 ] «Возлюби Господа Бога твоего…» частично можно интерпретировать как необходимость реализации нравственного мирового устройства, построение наиболее адекватной человеку, как разумному и общественному существу, системы общественного устройства. Практически эта заповедь обусловливает построение традиционной формы государственности и глобализации. При этом такое устройство должно быть социально справедливым, исключающим богатство. Это положение подкрепляется и рассуждениями многих мыслителей древности, в частности Аристотеля [ 3 ], и религиозно-христианской заповедью «Никто не может служить двум господам …: Богу и маммоне (богатству)».
В рамках построения социально-справедливого общества, в рамках экономической конкретизации библейской заповеди нестяжания, можно рассматривать и марксистский тезис отрицания частной собственности [ 42 ], и революцию 1917 года. К сожалению, догматизм оснований марксизма не допустил совершенствование социализма, как в теории, так и на практике. Без достаточного теоретического подкрепления сверху были осуществлены лишь небольшие его модернизации. Консервировалась неэффективная (затратная) экономика.
Новая методология науки, рассматривая в качестве базы теории конкретные устройства государств, позволила реанимировать классическую теорию государства, как теорию, возникшую на базе конкретных наблюдений разновидностей верховной власти. Этот эмпирический материал обильно поставляли разнообразные государственные устройства Древней Греции.
Классическая, традиционная государственность исчезла в трудах материалистов [ 43, 44 ]. Это исчезновение было обусловлено архаичностью основ церковных идеологических доктрин. Не заставила себя ждать и их реальная гибель во времена буржуазных революций. При этом погибли не традиционные по форме государства, а государства смешанного типа, в которых был сильно представлен олигархический элемент. В Западной Европе происходила не модернизация традиционной государственности, а ее постепенная замена на вырожденные формы, что также отражено в классической теории. В России традиционная форма государственности частично была восстановлена в рамках марксизма.
Использование МКМ преодолевает религиозно-философский догматизм и позволяет политическим структурам (политическим партиям) на базе новой методологии науки вести конструктивные дискуссии по согласованию интересов различных групп населения в построении нравственного устройства как в России, так и в остальном мире. МКМ задает новую основу процессам нравственной мировой глобализации.
В рамках новой методологии науки возможна конструктивная конкуренция партий, в том числе и национальных, на базе конкуренции различных конструктивных способов согласования интересов людей в рамках нравственности и социальной справедливости. Конкуренция партий является также предохранением от их идеологического вырождения, что было причиной исчезновения КПСС, СССР и большинства стран реального социализма.
Необходимо также отметить необходимость поддержки партийных структур традиционной государственности и социализма со стороны государства, поддержки, исчезнувшей в становлении либеральной теории гражданского общества и в борьбе за отстранение Церкви от государства. При отсутствии такой поддержки все партии оказываются в руках частных спонсоров и будут ориентированы на сохранение извращенной государственности.
Структура власти в традиционной государственности, основанная на нравственности и знаниях, само государство, носит, в отличие от либерального государства, обязанностно-правовой характер [ 45 ]. Основные нравственные заповеди сформулированы как системы обязанностей человека перед природой, обществом, государством, семьей и другими людьми. Правовое государство, исключившее систему нравственных обязанностей для структур верховной власти и народа, – это один из разрушающих Россию идеологических штампов либеральной доктрины, насаждаемый официальной наукой и пропагандой.
О политэкономической теории. Рассматривая непосредственные классификации экономических процессов на базе МКМ можно реанимировать и классическую политэкономию в виде анализа и конструирования способа раздела произведенного землей и трудом народа продукта [ 46, 47 ].
Такое рассмотрение политэкономии позволяет выделить в теории части реальности и в явном виде анализировать субъективно-конструктивную часть экономики, оформляемую законодательством, построить социалистический способ раздела, стимулирующий и эффективность, и социальную справедливость, и нравственный характер экономики, соответственно, и общества в целом. Традиционное построение государства и нравственный характер экономики позволит теоретически исключить организованную преступность и в перспективе построить и мировую экономику на нравственных основах, исключающих различные виды преступной экономической деятельности в виде мирового наркобизнеса или порнобизнеса.
Рассмотрение способа раздела есть естественный в новой методологии науки метод отвлечения от других, мешающих изучению реальности, факторов, в первую очередь от способа производства, фигурирующего в марксистской доктрине и включающего в себя практически все науки без исключения.
В случае рыночного хозяйства этот способ описывается простой арифметической моделью раздела соответствующих платежей и налогов, входящих в структуру цены произведенного продукта, а также перемещения финансовых потоков. Платежи, налоги и способ перемещения финансовых потоков являются элементами конструктивно выстраиваемой экономической системы и оформляются законами соответствующей государственной и мировой системы.
Элементы такого подхода использовались и в социалистической натурно-плановой экономической системе при составлении плановых балансов. При этом структуру цены, приведенную в [ 48 ], можно приближенно записать в виде

Ц1 = Р + К + З + М + А + Нп, ( 1 )

где Р - рентные платежи, К - плата за фонды или плата за вложенный в предприятие государством от имени всего народа капитал, З - заработная плата работников, М - материальные затраты, А - амортизационные отчисления, Нп - налог с оборота, который можно отождествить с налогом на продажу.
О недостатках натурно-распределительной экономики (затратности, невосприимчивости к НТП), явившихся формальным поводом перестройки и реформ, много сказано в печати, поэтому в этой работе останавливаться на них не будем.
В рыночной структуре цены помимо элементов ( 1 ) наиболее существенным элементом является предпринимательская прибыль П, с учетом которой цену продукта можно записать в виде

Ц2 = Ц1 + П. ( 2 )

При этом для обсуждения структуры цены и способа раздела продукта социалистического рынка прибыль П целесообразно разделить на три части

П = Пи + Пр + Пп, ( 3 )

где Пи - часть прибыли направляемая на инвестиции (накопление), Пр - на вознаграждение работников (на личное потребление), Пп - на коллективное потребление (при социалистическом строе эта часть расходов называлась расходами на соцкультбыт).
Предпринимательская прибыль имеет большой экономический смысл. Он состоит в увеличении этой части цены за счет экономии в материальном производстве, при производстве дефицитных товаров, улучшении качества выпускаемой продукции, которое достигается квалифицированным умственным и физическим трудом, изобретательской и инновационной деятельностью, рациональной организацией производства и размещения капитала. Как можно видеть, предпринимательская прибыль зависит не только от активности предпринимателя, но и от качественной работы всех участников производственного, инвестиционного и торгового процесса.
Большая часть предпринимательской прибыли реализуется в торговле, банковской сфере, то есть в сфере быстрого оборота капитала. При разъединении, например, сельскохозяйственного производства и обрабатывающей промышленности; промышленности, торговли и коммерческих банков, предпринимательская прибыль будет направляться не на инвестиции в сферы медленного оборота капитала (скорость оборота капитала в сельском хозяйстве не может превышать одного года), а на спекулятивную деятельность, финансовые аферы и импорт товаров из-за границы. При этом, как говорилось в начале нашего доклада, будет осуществляться подрыв основы жизнеобеспечения российского общества и государства - его финансовой базы в виде платежей предприятий за природные ресурсы и капитал. Российские предприятия в большинстве своем уже просто исчезли.
Этот подрыв с целью уничтожения России и был, видимо, запланирован мировыми либеральными глобализаторами, навязавшими России примитивный вариант либеральной экономики. В остальном мире глобализация происходит на базе ТНК, переводящих капиталы в страны с благоприятны климатом и позволяющих иметь высокий уровень жизни в странах «золотого миллиарда» за счет доходов на капитал и доходов от интеллектуальной собственности. Основы интеллектуальной собственности – промышленность и наука были разрушены в России в первую очередь.
Необходимость в России коллективных социалистических форм собственности связана с тем, что коллективные производители не заинтересованы в развале собственных производств, в подрыве основы собственного жизнеобеспечения.
По этим же причинам имеем необходимость и в традиционной форме государственности для России.
При построении инвестиционного процесса на социалистической основе корпоративное объединение быстрых и медленных сфер оборота капитала в России, а при восстановлении социализма - и в других странах - жизненная необходимость, которая мировым частным капиталом решалась в виде создания ТНК, а при социалистическом хозяйстве должна решаться наиболее могущественным инвестором – государством.
При создании системы традиционных государств и мировой глобализации на их основе перелив капитала из страны в страну может осуществляться системой национальных структур, которые могут находить общий язык в рамках МКМ и явного согласования интересов различных народов.
Для направления большей части прибыли на накопления (инвестиции) целесообразно ввести налог Нд на части прибыли Пр и Пп в ( 3 ). В окончательном виде структуру цены произведенного продукта можно записать в виде

Ц3 = Ц1 + П + Нд. ( 4 )

При капиталистической экономике (частных формах на средства производства) часть рентных платежей Р, плата за капитал К и предпринимательская прибыль П поступают частным лицам, осуществляющим инвестиционный процесс. Налоги на этих лиц формируют бюджет - часть продукта, поступающего государству на общественные нужды.
Рассматривая структуру цены продукта ( 1 ), ( 4 ), можно видеть в ней составляющие в виде материальных затрат и амортизации М и А. Именно эти составляющие делают экономику России в силу ее северного расположения неконкурентоспособной, исчезающей при мировых частных инвестициях.
Социалистический рынок. Альтернативой частным инвестициям является производство и организация общества на коллективной социалистической основе. Преодоление недостатков плановой натурной экономики осуществимо в рамках социалистического рынка.
Основы концепции социалистического рынка в рамках способа раздела произведенного продукта [ 47 ] сформулировал Б.Бруцкус [ 49 ]. Эти основы состоят в том, что государству, выражающему интересы всего народа или, добавим от себя, иерархическим инвестиционным структурам необходимо получать плату за капитал, вложенный в производство, и рентные платежи (заметим, что рентные платежи необходимо делить между всеми уровнями госструктур и самоуправлениями).
После уплаты этих платежей производители-предприятия становятся собственниками произведенной продукции и могут продавать ее по ценам спроса и предложения на рынке, получать предпринимательскую прибыль. Тем самым решаются задачи о стимулировании НТП и антизатратности социалистической экономики, которые никак не решались в рамках натурно-плановой социалистической системы.
Получение предпринимательской прибыли производителями по необходимости связано с объединением производства отдельных товаров, торговли и банковской системы в единых комплексах. При социалистической организации рыночной экономики эти вопросы должны решаться законодательным порядком и структуризацией общества на базе явной идеологии, включающей и явный способ раздела произведенного в обществе продукта.
При социалистической рыночной экономике исключаются нетрудовые доходы от капитала и частного владения землей, что сопрягается с тезисом отрицания частной собственности коммунистами [ 42 ].
Помимо возможности перелива предпринимательской прибыли из торговли и банковского дела в производство, при организации единого корпоративного управления, необходима сознательная организация процессов накопления, амортизационных отчислений. В этом пункте состоит ключевой момент отличия общества социалистического типа, основанного на общем благе, морали от капиталистического типа, основанного на личной выгоде.
Например, в том случае, если трудовой коллектив представляет собой неорганизованную относительно общих интересов совокупность людей (охлос или толпу), что в значительной степени имеет место в настоящее время на практике, к управлению производством будут приходить популисты, потакающие сиюминутным потребительским интересам, а потом и полностью их игнорирующим. При этом могут отсутствовать не только накопления, но и проедаться основные фонды предприятий, отсутствовать амортизационные отчисления. При этом «проедание» будет возглавлять популист-управляющий (директор).
О финансах социалистического рынка России и мира. Финансы социалистического рынка рассматриваются во взаимоотношении системы вложенных и конкурирующих на рынке коллективов (трудовых, корпоративных и региональных). Финансово-экономическим коллективом, объединяющим все коллективы, является государство. Мировую экономику – мировые идеологические структуры. Относительную самостоятельность, конкурентоспособность коллективам, входящим в государство, придает разделение бюджетных финансов, инвестиций при фиксировании платы за капитал вышестоящему управляющему и инвестиционному органу, законодательное разделении рентных платежей. В связи с этим организация финансов социалистического рынка играет ключевую роль.
Важным элементом в организации финансов является получение прибыли на капитал, которая фигурирует либо в виде ссудного процента, либо в виде дивидендов на акции при капитализме. Отметим созидательную функцию получения прибыли на капитал. Она состоит в перемещении капитала в наиболее прибыльные секторы экономики [ 47 ], а также в организации управления и планирования экономики и социальных процессов.
При этом такое управление необходимо использовать не только в рамках России, но и мира в целом. Для управления мировыми экономическими и социальными процессами необходима мировая идеологическая структуризация.
Принципы построения мировых финансов сходны с принципами построения финансов иерархических инвестиционных и кредитных структур социалистического государства.
Основные признаки социалистического рынка были развиты автором работы в [ 50, 51 ].
Неудачи в построении традицинной глобальной экономики в рамках христианства и успехи иудаизма можно объяснить низким уровнем анализа заповедей как Ветхого, так и Нового заветов идеологами христианства. Практическим отсутствием в христианской доктрине конкретной экономической составляющей.
Рассматривая исходные заповеди Ветхого завета в части, признаваемой иудеями [ 17 ], и Нового завета [ 21 ], можно видеть, что заповедь финансового господства и управления, данная национальному Израилю (Второзаконие) и не отмененная Христом, Православной Церковью (духовным мировым Израилем [ 19 ]) использована не была. Это положение, возможно и было причиной того, что духовная структуризация мира не состоялась и по сию пору.
Заключение. В работе приведена модернизация методологии науки, на базе которой возможно построение нравственного государства и мирового порядка, который не удалось построить на базе религиозного мировоззрения и философской гносеологии.
Аргументируется то положение, что только в рамках такого государства возможно сохранение и развитие России, а также только в рамках мирового нравственного порядка и соответствующей системы глобализации возможно встраивание ее в мировую политическую и экономическую систему.
Приводятся основные отличия нравственной (традиционной) системы от извращенной либеральной в построении системы верховной власти и экономики. Также аргументируется то положение, что попытки вписывания России в либеральную глобализацию приведут только к ее полному исчезновению.
Рассмотренная структуризация народов относительно нравственности и знаний будет способствовать развитию человечества как сообщества нравственных и разумных людей. Альтернативная структуризация относительно власти и богатства с дискредитацией нравственности мировоззренческо-гносеологической архаикой и реальной жизнью требует сдерживания развития знаний, в первую очередь научных знаний по наиболее важным для людей направлениям общественных наук, и стимулирует вырождение человечества.

Л и т е р а т у р а

1. Паршев А.П. Почему Россия не Америка. М.: «Крымский мост – 9Д», «Форум», 2000, 411 с.
2. Исаев А.А. Начала политической экономии, С-Пб.: Тип. М.М.Стасюлевича, 1898, 717 с.
3.Аристотель. Политика // Сочинения, т.4. М.: Мысль, 1984, с. 375-644.
4. Платон. Государство // Собрание сочинений, т.3. М.: Мысль, 1994, с. 79-420.
5. Полибий. Всеобщая история, т.2. С-Пб.: Изд. «Наука», «Ювента», 496 с.
6. Архиепископ Серафим (Соболев). Русская идеология. С-Пб.: Титул, 1993, 184 с.
7. Тихомиров Л.А. Монархическая государственность. М.: ГУП «Облиздат», ТОО «Алир», 1998, 672 с.
8. Страбон. География. М.: Ладомир, 1994, 944 с.
9. Платон. Софист // Собрание сочинений, т.2. М.: Мысль, 1993, с. 275-345.
10. Платон. Протагор // Собрание сочинений, т.1. М.: Мысль, 1990, с. 418-476.
11. Менделеев Д.И. Заветные мысли. М.: Мысль, 1995, 416 с.
12. Тойнби А.Д. Цивилизация перед судом истории. М.: «Прогресс», «Культура». С-Пб.: «Ювента». 1995, 479 с.
13. Поппер К. Открытое общество и его враги, т.1. т.2. М.: Международный фонд «Культурная инициатива», 1992.
14. Макдоннел К.Р., Брю С.Л. Экономикс. М.: Изд. «Республика», т.1, т.2, 1992.
15. Лифшиц А.Я. Введение в рыночную экономику. М.: Изд. «СТАНКИН», ч.1, ч.2, 1992.
16. Спиноза Б. Богословско-политический трактат // Происхождение Библии. М.: Наука, 1964, с. 103-125.
17. Тора (пятикнижие моисеево). Москва-Иерусалим: «Шамир», «Арт-бизнес центр», 1993, 1135 с.
18. Вавилонский талмуд. Трактат Бава Меция. Москва-Иерусалим, 1995, 344 с.
19. Митрополит Антоний. Кто соблазнит малых сих…Письмо священнику Александру Меню. – Кубань, 1991, Июль, с. 82-88.
20. Хомяков А.С. Работы по богословию, т.2. М.: Изд. «Медиум», 1994, с.15-446.
21. Библия. М.: Изд. Всесоюзного совета Евангельских христиан - Баптистов, 1985. Новый завет, с. 1-292.
22. Ключевский В.О. Русская история. Полный курс лекций в трех книгах. М.: Мысль, 1993.
23. Митрополит Иоанн. Самодержавие духа. Саратов: «Надежда», 1995, 335 с.
24. Никифоров А.Л. Философия науки: история и методология. М.: Дом интеллектуальной книги, 1998, 280 с.
25. Аристотель. Метафизика // Сочинения, т.1. М.: Мысль, 1976, с. 65-376.
25. Марков А.А., Нагорный Н.М. Теория алгорифмов. М.: Наука, 1984, 432 с.
27. VIII Международный конгресс по логике, методологии и философии науки, Москва 11-22 августа 1987 г. Тезисы докладов. М.: Наука, 1987.
28. Классификатор РФФИ для конкурса 2000 года. Приложение 2.- Поиск, №26, 1999, с.10.
29. Клайн М. Математика. Утрата определенности. М.: Мир, 1984, 448 с.
30. Вернадский В.И. Научная мысль как планетарное явление. М.: Наука, 1991, 272 с.
31. Винер Н. Кибернетика и общество. М.: Изд. Иностранной литературы, 1958, 200 с.
32. Возможное и невозможное в кибернетике. М.: Наука, 1964, 221 с.
33. Малиновский Л.Г. Процессы классификации – основа построения наук о действительности // Алгоритмы обработки экспериментальных данных. М.: Наука, 1986, с. 155-181.
34. Малиновский Л.Г. Модельно-конструктивное, модельное и догматическое мышление // Модели в системах обработки данных. М.: Наука, 1989, с. 5-19.
35. Розенблют А., Винер Н. Роль моделей в науке // Я.Г.Неуймин. Модели в науке и технике. Л.: Наука, 1984, с. 171-175.
36. Малиновский Л.Г. Классификация объектов средствами дискриминантного анализа. М.: Наука, 1979, 260 с.
37. Малиновский Л.Г. Построение вероятностных и статистических моделей. М.: Препринт ИППИ АН СССР, 1983, 70 с.
38. Малиновский Л.Г. Содержательная математика как конкретизация процессов мышления // Обработка и представление данных в человеко-машинных системах. М.: Наука, 1988, с. 5-39.
39. Юм Д. Исследования о человеческом разумении // Сочинения, т.2. М.: Мысль, 1965, с. 5-169.
40. Кант И. Критика практического разума. С-Пб.: Наука, 1995, с. 121-258.
41. Бэкон Ф Вторая часть сочинения, называемая новый органон или истинные указания для истолкования природы // Сочинения, т.2. М.: Мысль, 1978, с. 5-80.
42. Маркс К., Энгельс Ф. Манифест коммунистической партии. М.: Госполитиздат, 1980, 64 с.
43. Гоббс Т. Левиафан, или материя, форма и власть государства церковного и гражданского // Сочинения, т.2. М.: Мысль, 1991, с. 3-546.
44. Локк Д. Два трактата о правлении // Сочинения, т.3. М.: Мысль, 1988, с. 135-406.
45. Алексеев Н.Н. Обязанность и право // Русский народ и государство. М.: АГРАФ, 1998, с. 155-168.
46. Рикардо Д. Начала политической экономии и налогового обложения // Сочинения, т.1. М.: Госполитиздат, 1941, 288 с.
47. Милль Д.С. Основания политической экономии. С-Пб.: Изд. А.Н.Пыпина, 1865, т.1, 546 с.; т.2, 507 с.
48. Глушков Н.Г., Гумерова Р.М., Комин А.Н. и др. Справочник по ценообразованию. М.: Экономика, 1985, 400 с.
49. Бруцкус Б.Д. Проблемы народного хозяйства при социалистическом строе. - Экономист, 1922, N1, с. 48-65, N2, с. 163-183, N3, с. 54-72; Социалистическое хозяйство. - Новый мир, N8, 1990, с. 174-212; Социалистическое хозяйство. Теоретические мысли по поводу русского опыта. - Вопросы экономики, 1990, N8, с. 31-151, N9, с. 153-158, N10, с. 90-103.
50. Малиновский Л.Г. Экономика как способ раздела произведенного продукта.- Наука и технология в России, 1995, №6, с. 15-16, №8, с. 21-22, №9-10, с. 17-19, 1966, №1 с. 10-11.
51. Малиновский Л.Г. Социалистический рынок // Анализ систем на пороге XXI века: теория и практика. Материалы международной конференции. Москва, 27-29 февраля 1996 г., т.1. М.: Интеллект, 1996, с. 192-208
От chig
К VOICE (28.12.2004 17:20:36)
Дата 29.12.2004 00:38:01

Re: ДВА ТИПА...

часть либеральной идеологической доктрины), вытекает из ее геополитического положения. В силу северного расположения России все ее производства будут неконкурентоспособными по сравнению производствами, находящимися в более благоприятных условиях, из-за необходимости материальных затрат на обогрев помещений и населения. Частный инвестор в открытой экономике неизбежно будет разоряться, стараясь вывести остатки капитала за рубеж..

по законам всемирного тяготения на обогрев тратится меньше энергии чем на охлаждение Ж))) так шооо хоть россия и не америка но тем не менее и честь треба знать
От VOICE
К chig (29.12.2004 00:38:01)
Дата 10.01.2005 21:51:42

Re: Счастье дается знающим...

>Уважаемый chig!
Как я понимаю Вы умете выбирать для
себя хорошую электронику, чтоб не ломалась,
хорошую машину, понимаете что в доме в котором Вы живете
не должна валиться крыша на голову,
и должны по законам физики работать
водопровод и канализация...
Организация общества очень сложна,
знания и мечты о справедливом социальном устройстве
добывались кровью.
Хотя Вы и забыли,
что красный цвет- это цвет пролитой человеческой
крови в борьбе за счастье будущих поколений.
Я привела статью о новой идеологии, которая не марксисткая,
автор сотрудник академического института, доктор технических
наук Малиновский Леонид Глебович,
а не Паршев, как Вы здесь пытаетесь представить
на форуме.

Это серьезная научная работа, кторая трудно читается,
но за ней будующее,она отвечает идеалам справедливого устройства общества,
Ведь можно было бы устроить рыночные отношения на базе
общенародной собственности.
Не уничтожая население,
не унижая Армию,
не разрушая уникальные передовые технологии,
не делая женщин - предметом купли и продажи...
Теория социалистического рынка
была создана российским ученым Бруцкусом еще в 1922 году.
В 1989 году Горбачеву передали эту работу, она широко
публиковалась в толстых журналах.
Ее считают лучшей экономической работой двадцатого столетия.
Но негатив победил...
Но проиграв сражение, еще не проиграли полностью.
Так что советую Вам повнимательней прочесть работу,
все таки человек Вы грамотный,
пройдет несколько лет, все равно снова будет игра в выборы,
и представляете что будет, если народ окажется
грамотным и просвещенным?
От Stipa
К chig (29.12.2004 00:38:01)
Дата 29.12.2004 10:04:32

Re: Только не надо...

Доброго дня!
Только не надо передергивать факты.
Уж если Вы пытаетесь пересказывать Паршева, то надо говорить не 1/2, а все. Он, уж если мне не изменяет память, дает и варианты "правильной" экономики.
А то, как я уже говорил, создается впечатление, что Вам - представителю тоже не экваториальной республики, просто хотелось куснуть "старшего брата" :)
Или на Украине потеплело с приходом Ю до такой степени, что Полтавская губерния будет заниматься сбором бананов 2 раза в год?

С уважением...
От chig
К Stipa (29.12.2004 10:04:32)
Дата 29.12.2004 14:32:40

Re: Только не

>Доброго дня!
>Только не надо передергивать факты.
>Уж если Вы пытаетесь пересказывать Паршева, то надо говорить не 1/2, а все. Он, уж если мне не изменяет память, дает и варианты "правильной" экономики.
>А то, как я уже говорил, создается впечатление, что Вам - представителю тоже не экваториальной республики, просто хотелось куснуть "старшего брата" :)
>Или на Украине потеплело с приходом Ю до такой степени, что Полтавская губерния будет заниматься сбором бананов 2 раза в год?

>С уважением...

да упаси бог кусать старшего брата не ровен час сперной лопаткой можног по балде получить :) я говорю что один из основных пастулатов паршева является ошибочным...вот собственно
От val46
К chig (29.12.2004 14:32:40)
Дата 29.12.2004 19:59:13

Re: Только не

>да упаси бог кусать старшего брата не ровен час сперной лопаткой можног по балде получить :)

Пока той частью тела украинцев, которую вы называете балдой, интесивно и видимо небезуспешно, занимаются грузины. И на майдане и на 5 канале ТВ.
Смотрел, как два мордастых (откуда такие в нищей стране!) сына Сакартвелло, назидательно, наставляли на путь истинный туземцев.
А те с интересом, восторженно, буквально заглядывая в рот, внимали им.
А ведь еще несколько десятков лет назад все было наоборот...

С уважением,
От VOICE
К chig (29.12.2004 14:32:40)
Дата 29.12.2004 15:13:56

Re: Пока жаренный петух не клюнул....

>>

Есть такая особенность прояснения сознания,
отношения к фактам,осознания своих заблуждений -
в народе говорят, ничего поймет...
жаренный петух клюнет...

В силу северного расположения России все ее производства будут неконкурентоспособными по сравнению производствами, находящимися в более благоприятных условиях, из-за необходимости материальных затрат на обогрев помещений и населения. Частный инвестор в открытой экономике неизбежно будет разоряться, стараясь вывести остатки капитала за рубеж..

??????????????????????????????????????????????????????????
по законам всемирного тяготения на обогрев тратится меньше энергии чем на охлаждение Ж))) так шооо хоть россия и не америка но тем не менее и честь треба знать
???????????????????????????????????????????????????????
Понять написанное очень трудно, я так думаю,
что не обошлось без аналитиков соответствующих ведомств,
не буду называть эти структуры, а то и так тут некоторые форумчане
жалуются на проблемы с крышей.

Любая теория проверяется практикой.

Не могли бы Вы допустить недельку пожить зимой
за полярным кругом, без теплой одежды, еды,
кормиться тем, что выковыряете из-под снега,
жить в снежной избушке.
А потом уже, доказывать всем
свои заморочки.

Или этот тезис -Вы только к соседу применяете,
но не к себе любимому?

Или Ваша одежда сейчас зимой дешевле набедренной повязки
в Саванне?
И дом Ваш не отопливается?
От chig
К VOICE (29.12.2004 15:13:56)
Дата 29.12.2004 22:56:04

не читайте же только паршева ....

почитайте же еще кого нибуть
http://www.mzma.net/eugeni/antipar/antipar4.htm



От val46
К chig (29.12.2004 22:56:04)
Дата 30.12.2004 22:45:14

Re: не читайте...

>почитайте же еще кого нибуть
> http://www.mzma.net/eugeni/antipar/antipar4.htm

А что этот Паршев не знаком с климатом России?
Считает, что у нас тепло как в Нью-Йорке?
Господи, каких только на Руси нет!

С уважением,



От Alexusid2
К val46 (30.12.2004 22:45:14)
Дата 03.01.2005 14:37:04

>8o( (-)
От Stipa
К chig (29.12.2004 14:32:40)
Дата 29.12.2004 14:49:23

Re: Старший брат


>да упаси бог кусать старшего брата не ровен час сперной лопаткой можног по балде получить :) я говорю что один из основных пастулатов паршева является ошибочным...вот собственно


Доброго дня Вам и мир Вашему дому!

Вы еще забыли добавить к образу России буденновку с рогами, бороду, хвост, копыта и пятак.

Когда же эта нелюбовь проснулась в народе Малороссии, Червоной Руси,частично Слобожанщины?
А вот на землях Дикого поля такого нет. :)))
От chig
К Stipa (29.12.2004 14:49:23)
Дата 29.12.2004 14:58:05

Re: Старший брат


>>да упаси бог кусать старшего брата не ровен час сперной лопаткой можног по балде получить :) я говорю что один из основных пастулатов паршева является ошибочным...вот собственно
>

>Доброго дня Вам и мир Вашему дому!

>Вы еще забыли добавить к образу России буденновку с рогами, бороду, хвост, копыта и пятак.

>Когда же эта нелюбовь проснулась в народе Малороссии, Червоной Руси,частично Слобожанщины?
>А вот на землях Дикого поля такого нет. :)))

уважаемый стипа
разговор то не про народ, а про тех кто у корыта ну и затрагивает тех кто это безобразие терпит
От Stipa
К chig (29.12.2004 14:58:05)
Дата 29.12.2004 15:07:41

Re: Старший брат


Ну тему украинских выборов и любви(нелюбви) украинского народа к русскому я не хотел бы обсуждать при всех, не всем это интересно, да и тематика форума чуть-чуть другая.
Хорошо?
От Elizar
К Stipa (29.12.2004 15:07:41)
Дата 29.12.2004 15:10:55

Браво! Вспомнили про тематику... один человек в о всей ветке... (-)
От zas
К Elizar (29.12.2004 15:10:55)
Дата 08.01.2005 19:37:46

Re: А кто же остальные???:))(-)
От val46
К zas (08.01.2005 19:37:46)
Дата 10.01.2005 19:51:42

Re: Мы с Вами,

обыкновенные, как и большинство, люди.

С уважением,
От zas
К VOICE (26.12.2004 17:27:25)
Дата 26.12.2004 22:56:53

И где тот ЛАА ?????? (+)

Спамеры чесгря достали по самое не балуй. А вы все- "мат"
От serg
К zas (26.12.2004 22:56:53)
Дата 27.12.2004 14:31:24

Re: И где...

Доброго времени суток!

> Спамеры чесгря достали по самое не балуй. А вы все- "мат"

1. Не нравится - не читайте.
2. Лично я Ивашова уважаю не только (и не столько) за слова.
3. Почитайте до конца - статья имеет непосредственное отношение и к флоту.

С уважением, serg
От razlib
К zas (26.12.2004 22:56:53)
Дата 27.12.2004 04:52:09

чё, правду-матку режет нестерпимо? (-)
От chig
К razlib (27.12.2004 04:52:09)
Дата 27.12.2004 22:54:53

не хватало только темы про жидомассонскую ложу

чесс слово, все вокруг заговор и все вокруг тайные шпиёны...смешно
От VOICE
К chig (27.12.2004 22:54:53)
Дата 28.12.2004 10:13:39

Re: Ограничение России выхода в мировой океан

>чесс слово, все вокруг заговор и все вокруг тайные шпиёны...смешно

Смеяться право не грешно...

Объясните какие у России перспективы на
мошный океанский флот?
И какова перспектива выхода в мировой океан?
Почему так ухудшилось положение?
От chig
К VOICE (28.12.2004 10:13:39)
Дата 28.12.2004 13:21:11

Re: Ограничение России...

>>чесс слово, все вокруг заговор и все вокруг тайные шпиёны...смешно
>
>Смеяться право не грешно...

>Объясните какие у России перспективы на
>мошный океанский флот?
>И какова перспектива выхода в мировой океан?
>Почему так ухудшилось положение?

как говаривал классик....разруха в головах
не мешало бы России определиться с собственной позицией по отношению к этому большому миру и своему месту в нем, а не заниматься шараханьем из стороны в сторону, а также поддержкой всяких сомнительных режимов и политиков. наличие такой позиции оно знаете ли крепко помогает....и не будет тогда никаких мировых правительств, лож U2, жидомассонов и пр., мешающих жить и строить
От VOICE
К chig (28.12.2004 13:21:11)
Дата 28.12.2004 14:18:30

Re: Ограничение России...

>>>чесс слово, все вокруг заговор и все вокруг тайные шпиёны...смешно
>>
>>Смеяться право не грешно...
>
>>Объясните какие у России перспективы на
>>мошный океанский флот?
>>И какова перспектива выхода в мировой океан?
>>Почему так ухудшилось положение?
>
>как говаривал классик....разруха в головах

-тех кто принимал и принимает решение о судьбе страны-

>не мешало бы России определиться с собственной позицией по отношению к этому большому миру и своему месту в нем,

-позицию определяет научное мировозрение и наука о развитии общественных процессов.Сейчас наука не в почете,
уже пошел второй десяток лет со времени разрущения
мощной державы которая по многим показателям была на втором месте в мире и до сих пор нет объективных
исследований этого процесса.Ведь в истории не было
подобнрго примера, чтобы страна отказалась:
- от передового общества социальных гарантий;
(бесплатная медицина, образование,гарантированное
пенсионное обеспечение)
-от завоеваний по правам женщин;
(в двадцатом веке именно Россия была примером
и недосягаемым эталоном для передовых стран в этом вопросе.Государственная забота о материнстве и детстве..
Один из классиков писал, что появление беспризорных
детей- это показатель бедственного положения женщины в обществе.При рыночных отношениях -
женщина тоже рассматривается как товар.
И какой позор для современной России-
в самых низкопробных борделя всего мира-
кто - женщины стран СНГ.
И цифры огромные.
Даже в Нато написали листовку к своим солдатам,
чтобы многие девушки обманом и принуждением попали в эти притоны.)

Скажите кто спланировал этот ужас для женщин России?

Я однажды была на слушаниях посвященных торговле живым товаром.
Так доктор юридическим наук говорила,"я всю ночь не
спала, искала, какой закон не принят, что нужно внести,
но убедилась, что все законы есть, чтобы прекратить это безобразие.
А благотворительные немецкие женские организации
вызволяют российских рабынь из-за бетонных заборов
и пишут письма как их отправить на родину, но
разве у МВД есть деньги?

Я думаю никогда в истории России не было такого позорного
явления в таких массовых масштабах.

- А потеря промышленного производства,
хуже чем во время Великой отечественной войны.

-Потеря технологий - откатились лет на 50 назад.


Объясните мне непонятливой, ради чего эти жертвы?

а не заниматься шараханьем из стороны в сторону,

Если промышленность находиться в стагнации,
то общество - в деградации.
И движение в сторону ухудшения со страшной силой.

а также поддержкой всяких сомнительных режимов и политиков. наличие такой позиции оно знаете ли крепко помогает....и не будет тогда никаких мировых правительств, лож U2, жидомассонов и пр., мешающих жить и строить

"В России гражданской войны не будет.
Почему?
Потому что нет ГРАЖДАН."
От chig
К VOICE (28.12.2004 14:18:30)
Дата 28.12.2004 14:41:49

Re: Ограничение России...

мне очень понравилась мысль Валенсы высказанная им в Киеве на Майдане, он сказал, что Европа может поддержать Украину только морально и политически в дни оранжевой революции, но все остальное украинцы должны делать самостоятельно и никто этого за нас не сделает. Хватит причитать почему так плохо, почему все катится в тар тарары, каждый должен сам определить свою позицию по отношению к власти, которая им управляет и сам определить свое место в жизни. Я думаю вопрос именно так и обстоит и никакие американцы или еще кто нам тут не помощники, все делать самим надо. Пока нация не оценит сама себя и не определит свое место никто и нигде не будет ее уважать, даже не смотря на наличие трубы большого диаметра как это обстоит с самой россией.
От VOICE
К chig (28.12.2004 14:41:49)
Дата 28.12.2004 14:49:46

Re: Труба большого диаметра у олигархов

и что нам грешным считать деньги в чужом кармане.
Земля в частной собственности,
водоемы и леса распродают...
А что у нас остается?

От Brake
К VOICE (28.12.2004 14:49:46)
Дата 28.12.2004 14:58:36

Re: Труба большого...

Здравствуйте!

>и что нам грешным считать деньги в чужом кармане.
>Земля в частной собственности,
>водоемы и леса распродают...
>А что у нас остается?

Изначально у каждого есть голова.

С наилучшими пожеланиями, Brake.
От VOICE
К Brake (28.12.2004 14:58:36)
Дата 28.12.2004 16:39:06

Re: Голов все меньше и меньше

>Здравствуйте!

>>и что нам грешным считать деньги в чужом кармане.
>>Земля в частной собственности,
>>водоемы и леса распродают...
>>А что у нас остается?
>
>Изначально у каждого есть голова.

>За переход к "рынку" заплачено большой ценой.
Под рукой оказалась страя статья из "Коммерсанта".
От razlib
К VOICE (28.12.2004 16:39:06)
Дата 28.12.2004 16:59:07

Re: Голов все...

Приветствую!
>Под рукой оказалась страя статья из "Коммерсанта".

Заметка хорошая, но по понятным причинам умалчивающая о причинах депопуляции. Снижение рождаемости происходит во всех странах, условно называемых "развитыми". Но там, в отличие от теперешней ситуации в России, главной причиной является резкое повышение разнообразия интересов индивида и семьи. Не до детей просто-напросто. А в России причина - искусственная: намеренное уничтожение населения со стороны компрадорского правления, о чём Ивашёв и сказал.

зы: ясное дело, что у "демократов", "западников" и "западэнцэв" (оранжевогалстучных) высказывание таких мыслей вызывает раздражение.
С уважением, razlib.
От chig
К razlib (28.12.2004 16:59:07)
Дата 29.12.2004 00:53:13

Re: Голов все...

>Приветствую!
>>Под рукой оказалась страя статья из "Коммерсанта".
>
>Заметка хорошая, но по понятным причинам умалчивающая о причинах депопуляции. Снижение рождаемости происходит во всех странах, условно называемых "развитыми". Но там, в отличие от теперешней ситуации в России, главной причиной является резкое повышение разнообразия интересов индивида и семьи. Не до детей просто-напросто. А в России причина - искусственная: намеренное уничтожение населения со стороны компрадорского правления, о чём Ивашёв и сказал.

>зы: ясное дело, что у "демократов", "западников" и "западэнцэв" (оранжевогалстучных) высказывание таких мыслей вызывает раздражение.

уважаемый разлиб, не читайте на ночь советских газет чесс слово, к слову сказать оранжевогалстучные - это на сегодняшний день 17 регионов украины http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=174037 против 9 у проигравшей стороны, и те кто протестовал в оранжевом не являются "бендерами" в худшем понимании этого слова это обычные люди..украинцы..которые переживают за судьбу своей родины....и мне русскому человеку по национальности и украинцу по гражданству было бы СТЫДНО если бы моей страной правил 3 судимый уголовник по фамилии Янукович а вам дорогие россияне должнно быть СТЫДНО за поддержку УГОЛОВНИКА

>С уважением, razlib.
От КDD1
К chig (29.12.2004 00:53:13)
Дата 03.01.2005 15:15:50

От бендеровцев с любовью и нежностью ко всем инакомыслящим!!!

Доброго времени суток!
> и те кто протестовал в оранжевом не являются "бендерами" в худшем понимании этого слова это обычные

В Одессе, городе, как известно, принимающемя всех и вся распространялась листовка следующего содержания:

Україна - для українців !
ЗВЕРНЕННЯ ДО УКРАЇНЦІВ ОДЕСИ
Брати та сестри!
Недовго вам залишилось потерпати від москальсько-жидівської окупації. Ми вже перемогли в першому турі. Наш лідер Віктор Ющенко долає опір манкуртів, вже неподалік той час, коли комуно-кацапська влада повтікає туди, де їй місце - в Західну Монголію. І це тільки перший крок у здійсненні прадавньої мрії всіх свідомих українців - держава від Сяна до Дона.
Тримайтеся, ми йдемо і перемога вже близька.
Серце кожного справжнього українця зрадіє 21 листопада від відчуття свободи. Ми викинемо геть з української землі усіх жидів, які продають Україну своїм закордонним сородичам, москалів, що засирають нашу землю, манкуртів-напівкровок. Хай забираються з святої землі української держави. Тим, хто буде чинити нам опір, шлях один - на гіляку на очах всіх чесних українців!
Здійсниться давня мрія всіх справжніх одеситiв - центральна вулиця міста отримає назву "Проспект Степана Бандери". Героям - визволителям України Степану Бандері та Роману Шухевичу, нашому великому другу Джохару Дудаєву, гетьману Івану Мазепі та іншим видатним особистостям буде встановлено пам'ятники.
Освіта та культура належатимуть лише титульній нації, а не свиням, що розмовляють бидлячою татаро-мордовською мовою.
В новій, демократичній Україні кожен справжній патріот буде мати одного чи більше рабів. Хай ледаща бидлота працює. Тому, що москаль - не людина, це царатський пристрій для катування українського народу. Він може жити тільки заради праці на справжнього господаря - українця. Не хоче - собаці собача смерть.
Москаль повинен сумлінною працею довести своє право жити серед нас.
Молодь Одеси. В нас є велика справа - звільнити від москальської окупації наших братів, що потерпають на Дону та Кубані. Не залишило сестер у кацапській неволі. Вступайте до лав УНА-УНСО та покладіть свої життя заради свободи народу України.

СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ ТА ЖИДАМ! СТАВА ГЕРОЯМ!
СЛАВА ЮЩЕНКОВІ
ХАЙ ЖИВЕ ВЕЛИКА УКРАНА !

2 листопада 2004 року
Голова правління УНА-УНСО Андрій Шкіль

От бендеровцев с любовью и нежностью ко всем инакомыслящим!!!:-))) Какова широта размаха!!!
Может кому что не понятно, могу перевести.
Так Гитлер!!! Хальт Ющенко!!! Или опять что-то перепутал?

С уважением.
От chig
К КDD1 (03.01.2005 15:15:50)
Дата 06.01.2005 22:17:53

Re: От бендеровцев...

>Доброго времени суток!
>> и те кто протестовал в оранжевом не являются "бендерами" в худшем понимании этого слова это обычные
>
>В Одессе, городе, как известно, принимающемя всех и вся распространялась листовка следующего содержания:

>Україна - для українців !
>ЗВЕРНЕННЯ ДО УКРАЇНЦІВ ОДЕСИ
>Брати та сестри!
>Недовго вам залишилось потерпати від москальсько-жидівської окупації. Ми вже перемогли в першому турі. Наш лідер Віктор Ющенко долає опір манкуртів, вже неподалік той час, коли комуно-кацапська влада повтікає туди, де їй місце - в Західну Монголію. І це тільки перший крок у здійсненні прадавньої мрії всіх свідомих українців - держава від Сяна до Дона.
>Тримайтеся, ми йдемо і перемога вже близька.
>Серце кожного справжнього українця зрадіє 21 листопада від відчуття свободи. Ми викинемо геть з української землі усіх жидів, які продають Україну своїм закордонним сородичам, москалів, що засирають нашу землю, манкуртів-напівкровок. Хай забираються з святої землі української держави. Тим, хто буде чинити нам опір, шлях один - на гіляку на очах всіх чесних українців!
>Здійсниться давня мрія всіх справжніх одеситiв - центральна вулиця міста отримає назву "Проспект Степана Бандери". Героям - визволителям України Степану Бандері та Роману Шухевичу, нашому великому другу Джохару Дудаєву, гетьману Івану Мазепі та іншим видатним особистостям буде встановлено пам'ятники.
>Освіта та культура належатимуть лише титульній нації, а не свиням, що розмовляють бидлячою татаро-мордовською мовою.
>В новій, демократичній Україні кожен справжній патріот буде мати одного чи більше рабів. Хай ледаща бидлота працює. Тому, що москаль - не людина, це царатський пристрій для катування українського народу. Він може жити тільки заради праці на справжнього господаря - українця. Не хоче - собаці собача смерть.
>Москаль повинен сумлінною працею довести своє право жити серед нас.
>Молодь Одеси. В нас є велика справа - звільнити від москальської окупації наших братів, що потерпають на Дону та Кубані. Не залишило сестер у кацапській неволі. Вступайте до лав УНА-УНСО та покладіть свої життя заради свободи народу України.

>СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ ТА ЖИДАМ! СТАВА ГЕРОЯМ!
>СЛАВА ЮЩЕНКОВІ
>ХАЙ ЖИВЕ ВЕЛИКА УКРАНА !

>2 листопада 2004 року
>Голова правління УНА-УНСО Андрій Шкіль

>От бендеровцев с любовью и нежностью ко всем инакомыслящим!!!:-))) Какова широта размаха!!!
>Может кому что не понятно, могу перевести.
>Так Гитлер!!! Хальт Ющенко!!! Или опять что-то перепутал?боюсь что перепутали мил человек, как правило такие листовки не имеют ничего общего с программами кандидатов и как ОГРОМНОЕ правило не имеют исходящих данных...типа кто напечатал..когда ...и в каком количестве экземпляров...к сожалению проходили уже в том же крыму..печатанье в центральных газетах программы того же ющенко не имеющей ничего общего с программой кандидата... интернет широк и можно убедиться и отделить зерна от г....
с уважением чиг




>С уважением.
От КDD1
К chig (06.01.2005 22:17:53)
Дата 07.01.2005 18:54:21

Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца). Ч.1

Доброго времени суток!
Вот зайдите на досуге почитайтк,а потом подумайте к чему Вы так пламенно все призываете.
http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=35518
С уважением.
От Berserk
К КDD1 (07.01.2005 18:54:21)
Дата 07.01.2005 21:32:48

УПА - это круто :(

Не знаю как немцы, но немецкая полиция после прихода бандеровцев уходила в лес - партизанить:( Н.р. в Замостье и Волыни.

--
Be[a]st regards. Berserk.
От val46
К Berserk (07.01.2005 21:32:48)
Дата 10.01.2005 19:54:48

Re: УПА -...

>Не знаю как немцы, но немецкая полиция после прихода бандеровцев уходила в лес - партизанить:

Должен был кто-то, руководить этими не разумными, не хазарами!

С уважением,
От КDD1
К chig (06.01.2005 22:17:53)
Дата 07.01.2005 18:50:28

От бендеровцев...

Доброго времени суток!
Эти слова принадлежат тем, перед кем преклоняются оранжисты, сторонникам оранжистов и союзников оранжистов. Это попадает под определение национализма? Где здесь оскорбление? Или все-таки правильно поставленный диагноз?
«Наша власть должна быть страшной.»
Степан Бандера

«Когда загремят по брусчатке не только Львова, но и Одессы, Запорожья, Харькова, Киева, Полтавы металлическим эхом шаги украинских боевиков, к ним присоединятся миллионы».
(Активист политического объединения «Державна Самостійність України» Вячеслав Рогозив).

«В период хаоса и беспорядков можно себе позволить уничтожить нежелательные польские, еврейские и московские элементы. В особенности необходимо уничтожать интеллигенцию этих национальностей. Наша власть должна внушать ужас». (Инструкция «Борьба и деятельность ОУН во время войны».)

«Украинский юноша! Украине нужны дисциплинированные, вышколенные боевики. Мы еще не добыли той Украины, за которую жертвовали своей жизнью Симон Петлюра, Евгений Коновалец, Степан Бандера, Роман Шухевич, сечевые стрельцы, воины УПА, дивизионники (т.е. вояки дивизии СС “Галичина”). Став боевиком, станешь господином Украины!» (Обращение командира «варты» (штурмовых отрядов) ДСУ Владимира Стадниченко.)

«Нужно создать необходимую критическую массу военных, способных установить в Украине режим националистической диктатуры». (Виктор Нездроив )

«Наша задача – привить молодым украинцам агрессивность, воинственность, дух наступления, беспощадность к врагам. Надо романтизировать конфронтацию, бой с врагом, освящать чувство мести. Романтика оружия и пролития “реками крови вражей” – вот самый необходимый компонент действенного национализма. Реальную силу, а значит, и победную перспективу будут иметь не политические кружки любителей украинских вышиванок, а пулеметы и автоматы. Эта борьба уже началась просветительским “Осторожно: русские!”, а закончится лозунгом “Смерть оккупантам!”…… Пройдет не так много времени, и ватаги этих парней научатся маршировать улицами городов, наводя ужас на врагов». (Лидер ДСУ Роман Коваль, Газета «Нескорена нація» („Незборима нація”))


С уважением.
От КDD1
К chig (06.01.2005 22:17:53)
Дата 07.01.2005 10:09:31

Re: От бендеровцев...

Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>>> и те кто протестовал в оранжевом не являются "бендерами" в худшем понимании этого слова это обычные
>>
>>В Одессе, городе, как известно, принимающемя всех и вся распространялась листовка следующего содержания:
>
>>Україна - для українців !
>>ЗВЕРНЕННЯ ДО УКРАЇНЦІВ ОДЕСИ
>>Брати та сестри!
>>Недовго вам залишилось потерпати від москальсько-жидівської окупації. Ми вже перемогли в першому турі. Наш лідер Віктор Ющенко долає опір манкуртів, вже неподалік той час, коли комуно-кацапська влада повтікає туди, де їй місце - в Західну Монголію. І це тільки перший крок у здійсненні прадавньої мрії всіх свідомих українців - держава від Сяна до Дона.
>>Тримайтеся, ми йдемо і перемога вже близька.
>>Серце кожного справжнього українця зрадіє 21 листопада від відчуття свободи. Ми викинемо геть з української землі усіх жидів, які продають Україну своїм закордонним сородичам, москалів, що засирають нашу землю, манкуртів-напівкровок. Хай забираються з святої землі української держави. Тим, хто буде чинити нам опір, шлях один - на гіляку на очах всіх чесних українців!
>>Здійсниться давня мрія всіх справжніх одеситiв - центральна вулиця міста отримає назву "Проспект Степана Бандери". Героям - визволителям України Степану Бандері та Роману Шухевичу, нашому великому другу Джохару Дудаєву, гетьману Івану Мазепі та іншим видатним особистостям буде встановлено пам'ятники.
>>Освіта та культура належатимуть лише титульній нації, а не свиням, що розмовляють бидлячою татаро-мордовською мовою.
>>В новій, демократичній Україні кожен справжній патріот буде мати одного чи більше рабів. Хай ледаща бидлота працює. Тому, що москаль - не людина, це царатський пристрій для катування українського народу. Він може жити тільки заради праці на справжнього господаря - українця. Не хоче - собаці собача смерть.
>>Москаль повинен сумлінною працею довести своє право жити серед нас.
>>Молодь Одеси. В нас є велика справа - звільнити від москальської окупації наших братів, що потерпають на Дону та Кубані. Не залишило сестер у кацапській неволі. Вступайте до лав УНА-УНСО та покладіть свої життя заради свободи народу України.
>
>>СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ ТА ЖИДАМ! СТАВА ГЕРОЯМ!
>>СЛАВА ЮЩЕНКОВІ
>>ХАЙ ЖИВЕ ВЕЛИКА УКРАНА !
>
>>2 листопада 2004 року
>>Голова правління УНА-УНСО Андрій Шкіль
>
>>От бендеровцев с любовью и нежностью ко всем инакомыслящим!!!:-))) Какова широта размаха!!!
>>Может кому что не понятно, могу перевести.
>>Так Гитлер!!! Хальт Ющенко!!! Или опять что-то перепутал?боюсь что перепутали мил человек, как правило такие листовки не имеют ничего общего с программами кандидатов и как ОГРОМНОЕ правило не имеют исходящих данных...типа кто напечатал..когда ...и в каком количестве экземпляров...к сожалению проходили уже в том же крыму..печатанье в центральных газетах программы того же ющенко не имеющей ничего общего с программой кандидата... интернет широк и можно убедиться и отделить зерна от г....
>с уважением чиг

Уважаемый чиг, Вы наверное не внимательно прочитали верхушку. Это была листовка, которую привезла из Одессы моя жена когда ездила в Консульство. И таких листовок по дороге от автостанции к консульству было много. А на счет якобы воззвания фюрера к крымским татарам - туфта.

C уважением.
От chig
К КDD1 (07.01.2005 10:09:31)
Дата 08.01.2005 01:04:02

Re: От бендеровцев...


>>>Так Гитлер!!! Хальт Ющенко!!! Или опять что-то перепутал?боюсь что перепутали мил человек, как правило такие листовки не имеют ничего общего с программами кандидатов и как ОГРОМНОЕ правило не имеют исходящих данных...типа кто напечатал..когда ...и в каком количестве экземпляров...к сожалению проходили уже в том же крыму..печатанье в центральных газетах программы того же ющенко не имеющей ничего общего с программой кандидата... интернет широк и можно убедиться и отделить зерна от г....
>>с уважением чиг
>
>Уважаемый чиг, Вы наверное не внимательно прочитали верхушку. Это была листовка, которую привезла из Одессы моя жена когда ездила в Консульство. И таких листовок по дороге от автостанции к консульству было много. А на счет якобы воззвания фюрера к крымским татарам - туфта.

>C уважением.

день добрый и с праздником,
я внимательно все прочитал ...я говорю о том, что от имени любого человека можно написать любую ахинею...и это происходили в крыму ...когда программа ющенко была переврана до невозможности и подана от имени того самого ющенко...и еще раз говорю, как правило такая чернуха не имеет исходящих данных...как думаю и произошло в случае с этими листовками...оно понятно наши люди привыкли верить слову напечатанному...но практика показала, что печатают откровенную чернуху от имени тех же оранжевых..
От КDD1
К chig (08.01.2005 01:04:02)
Дата 08.01.2005 21:34:02

Re: От бендеровцев...

Доброго времени суток!

>>>>Так Гитлер!!! Хальт Ющенко!!! Или опять что-то перепутал?боюсь что перепутали мил человек, как правило такие листовки не имеют ничего общего с программами кандидатов и как ОГРОМНОЕ правило не имеют исходящих данных...типа кто напечатал..когда ...и в каком количестве экземпляров...к сожалению проходили уже в том же крыму..печатанье в центральных газетах программы того же ющенко не имеющей ничего общего с программой кандидата... интернет широк и можно убедиться и отделить зерна от г....
>>>с уважением чиг
>>
>>Уважаемый чиг, Вы наверное не внимательно прочитали верхушку. Это была листовка, которую привезла из Одессы моя жена когда ездила в Консульство. И таких листовок по дороге от автостанции к консульству было много. А на счет якобы воззвания фюрера к крымским татарам - туфта.
>
>>C уважением.
>
>день добрый и с праздником,
>я внимательно все прочитал ...я говорю о том, что от имени любого человека можно написать любую ахинею...и это происходили в крыму ...когда программа ющенко была переврана до невозможности и подана от имени того самого ющенко...и еще раз говорю, как правило такая чернуха не имеет исходящих данных...как думаю и произошло в случае с этими листовками...оно понятно наши люди привыкли верить слову напечатанному...но практика показала, что печатают откровенную чернуху от имени тех же оранжевых..
Писать и говорить можно все что угодно, а вот для того, чтоб отделить бред от истины существует голова. И то что УНА УНСО становится легальной военной организацией это уже серьезно. Но вы пока еще находитесь под впечатлением оранжевого шабаша и до сих пор не снели еще оранжевые очки, поэтому и проблему не видете. А время это то единственное, что вернуть назад будет не возможно.
С уважением.
От Alexusid2
К chig (29.12.2004 00:53:13)
Дата 29.12.2004 12:23:03

Голов все...все...

Всем самый Б.Пр.
>>Приветствую!

>уважаемый разлиб, не читайте на ночь советских газет чесс слово, к слову сказать оранжевогалстучные - это на сегодняшний день 17 регионов украины http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=174037 против 9 у проигравшей стороны, и те кто протестовал в оранжевом не являются "бендерами" в худшем понимании этого слова это обычные люди..украинцы..которые переживают за судьбу своей родины....

Тут уже откомментировали.

>и мне русскому человеку по национальности и украинцу по гражданству было бы СТЫДНО если бы моей страной правил 3 судимый уголовник по фамилии Янукович а вам дорогие россияне должнно быть СТЫДНО за поддержку УГОЛОВНИКА


У Януковича 8-мь судимостей. И он изнасиловал и съел 12 бубушек. Но его откупили.


А Ющенко: "..честный банкир"(с)
"человек глубоко порядочный и высокоморальный"(с)
"...к этим рукам(показывает чистые, нежные руки) ничего не прилипло"(с)
Это всё цитаты из самого Ющенка.



Всего самого наи... Алекс.
От chig
К Alexusid2 (29.12.2004 12:23:03)
Дата 29.12.2004 14:35:24

Re: Голов все...все...

>Всем самый Б.Пр.
>>>Приветствую!
>
>>уважаемый разлиб, не читайте на ночь советских газет чесс слово, к слову сказать оранжевогалстучные - это на сегодняшний день 17 регионов украины http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=174037 против 9 у проигравшей стороны, и те кто протестовал в оранжевом не являются "бендерами" в худшем понимании этого слова это обычные люди..украинцы..которые переживают за судьбу своей родины....
>
>Тут уже откомментировали.

>>и мне русскому человеку по национальности и украинцу по гражданству было бы СТЫДНО если бы моей страной правил 3 судимый уголовник по фамилии Янукович а вам дорогие россияне должнно быть СТЫДНО за поддержку УГОЛОВНИКА
>

>У Януковича 8-мь судимостей. И он изнасиловал и съел 12 бубушек. Но его откупили.


ну не надо ерничать то, ведь было дело...ну чего скрывать то

>А Ющенко: "..честный банкир"(с)
>"человек глубоко порядочный и высокоморальный"(с)
>"...к этим рукам(показывает чистые, нежные руки) ничего не прилипло"(с)
>Это всё цитаты из самого Ющенка.

если бы ющенко был повязан деньгами ...давно бы уже раскопали и уголовное дело пришили....так чтА не надо...чистый он и поведенный на экономике...между нами девочками говоря в один из годов вошел в 5 лучших банкиров мира

>Всего самого наи... Алекс.
От rka1241
К Alexusid2 (29.12.2004 12:23:03)
Дата 29.12.2004 12:32:23

Re: Голов все...все...

Привет!судимость она и в Африке такая же.Достаточно у нас, которые в семидесятые за валюту сидели, а сейчас ничего, считают себя правыми.Как посмотреть.Если шапки да с партработника снять- борец.
SSV
От chig
К rka1241 (29.12.2004 12:32:23)
Дата 29.12.2004 14:36:34

Re: Голов все...все...

>Привет!судимость она и в Африке такая же.Достаточно у нас, которые в семидесятые за валюту сидели, а сейчас ничего, считают себя правыми.Как посмотреть.Если шапки да с партработника снять- борец.
>SSV
ага
бандитизм
ограбление
изнасилование
...он наверное членов ЦК насиловал
От Alexusid2
К chig (29.12.2004 14:36:34)
Дата 29.12.2004 14:59:04

Свечку держали?

Всем самый Б.Пр.

>ага
>бандитизм
>ограбление
>изнасилование
>...он наверное членов ЦК насиловал

Или дело листали?

Если бы материалы были бы...
Хоть какие-нибудь, то на каждом столбе расклеивал БЫ лично "ЧесТный Банкир".

За Банк "Украина" недосел. Крыша отбила, да и Союза нестало.... бросили.
Денюжку остарбайтеров попилил? Попилил!
"ЧесТный Банкир".



Всего самого наи... Алекс.
От КDD1
К Alexusid2 (29.12.2004 14:59:04)
Дата 03.01.2005 14:35:58

Re: Свечку держали?

Доброго времени суток!

Уважаемые господа, не смейте трогать пана Идола (он же Божок), а то оранжевые (памаранчи) объявят Вас всех врагами Земного шара, упаси Вас Бог не верить или усомнится в кристальную чистоту и лучезарную честность самого банкирного банкира в мире.
Спорить сними бесполезно! Они до самозабвения верят во все, что бы он им не говорил. И именно верят сказаному! Я верю сделаному. И по сему Ющенко ИХ президент.
Халт Ющенко!!! То бишь, Так Гитлер!!! Совсем запутался. Гвардейцы УНА УНСО когда прийдут подскажут как правильно(

С уважением.
От rka1241
К Alexusid2 (29.12.2004 14:59:04)
Дата 30.12.2004 17:56:35

Re: Свечку держали?

Привет!Если так задаете вопрос, то знаете ответ.Что даст опубликование номера уголовного дела?Опять скажите, что подстава.Я не прав в одном: не только пыжик он снимал, иногда довольствовался и меньшим.
SSV
От Nuc
К chig (29.12.2004 00:53:13)
Дата 29.12.2004 11:13:40

А стем, что в премьеры к вам метит баба...

конкретно кинувшая Россию на 95 лимонов у вас проблем нет? Вот самое интересное когда начнется. Делаем ставки...

Удачи...
От chig
К Nuc (29.12.2004 11:13:40)
Дата 29.12.2004 14:37:24

Re: А стем,

>конкретно кинувшая Россию на 95 лимонов у вас проблем нет? Вот самое интересное когда начнется. Делаем ставки...

>Удачи...

вряд ли премьером ...скорее главой администрации президента
От val46
К chig (29.12.2004 14:37:24)
Дата 29.12.2004 20:07:39

Re: А стем,

>>конкретно кинувшая Россию на 95 лимонов у вас проблем нет? Вот самое интересное когда начнется. Делаем ставки...
>
>>Удачи...
>
>вряд ли премьером ...скорее главой

наличие головы, этому лучшему банкиру, действительно бы не помешало.

>администрации президента.

Большинство членов этой администрации должно быть не хуже самого президента.

С уважением,
От chig
К val46 (29.12.2004 20:07:39)
Дата 29.12.2004 22:58:25

Re: А стем,

>>>конкретно кинувшая Россию на 95 лимонов у вас проблем нет? Вот самое интересное когда начнется. Делаем ставки...
>>
>>>Удачи...
>>
>>вряд ли премьером ...скорее главой
>
>наличие головы, этому лучшему банкиру, действительно бы не помешало.

>>администрации президента.
>
>Большинство членов этой администрации должно быть не хуже самого президента.

>С уважением,

вы сомневаетесь в том что ющенко получил награду за лучшего банкира планеты...прошу прщения ...входящего в пятерку лучших...или в том что у него есть голова?????
От КDD1
К chig (29.12.2004 22:58:25)
Дата 03.01.2005 14:39:04

Re: А стем,

Доброго времени суток!

>...или в том что у него есть голова?????
Жириновски про его голову правильно сказал:-))))

С уважением.
От Nuc
К chig (29.12.2004 22:58:25)
Дата 30.12.2004 11:06:10

Я вот сомневаюсь во всем этом... (-)
От chig
К Nuc (30.12.2004 11:06:10)
Дата 30.12.2004 12:07:08

а не надо сомневаться....вот ссылка

http://www.nns.ru/archive/banks/1997/10/08/morning/13.html
От Nuc
К chig (30.12.2004 12:07:08)
Дата 30.12.2004 14:02:24

Интелегентный чел - чел сомневающийся...

сам-то я плуг, от сохи только отошел. Но по каким критериям и как оценили... Пурга, да и только. В каких условиях, при каком правительстве... как и с кем... ну не мелите вы ерунду. Тоже мне олимпийцы блин.

Удачи...
От val46
К Nuc (30.12.2004 14:02:24)
Дата 30.12.2004 23:16:11

Re: Интелегентный чел

Верно.
Как верно, что интелигентный человек не может прийти на телевидение в блузке с эмблемам ADIDAS или какой-нибудь другой фирмы.
Рынок конечно, но ведь нельзя на всем зарабатывать, если проповедуешь политическое бескорыстие, как это афиширует мадам Тимошенко.

С уважением,
От КDD1
К val46 (30.12.2004 23:16:11)
Дата 03.01.2005 14:50:11

Re: Интелегентный чел

Доброго времени суток!

>Рынок конечно, но ведь нельзя на всем зарабатывать, если проповедуешь политическое бескорыстие, как это афиширует мадам Тимошенко.
Тимоха это еще та штучка. 22-24 ноября 5 канал (канал до мозга костей оранжевый) снимавший хронологию событий на майдане (кроме "5 канала" и "Эры" там больше никого не было. Не пускали) транслировал ее революционные высказывания об обнесении Донецкой обл. колючей проволокой и взрывом ее, постановки Севастополя на колени, скидывания Одессы в море и я это видел собственными глазами и повторяли показ этой "украинской Жаны Д'Арк" несколько раз, а в Донецке она нагло заявила, что неговорила ничего подобного. Ну огонь баба, соврет и глазом не моргнет. Настоящий оранжевый политик и оранжевый демократ!!!
Хальт Ющенко! Так Гитлер!
Блин опять перепутал. Только не могу понять, что с чем.

С уважением.
От chig
К КDD1 (03.01.2005 14:50:11)
Дата 06.01.2005 22:26:14

Re: Интелегентный чел

>Доброго времени суток!

>>Рынок конечно, но ведь нельзя на всем зарабатывать, если проповедуешь политическое бескорыстие, как это афиширует мадам Тимошенко.
>Тимоха это еще та штучка. 22-24 ноября 5 канал (канал до мозга костей оранжевый) снимавший хронологию событий на майдане (кроме "5 канала" и "Эры" там больше никого не было. Не пускали) транслировал ее революционные высказывания об обнесении Донецкой обл. колючей проволокой и взрывом ее, постановки Севастополя на колени, скидывания Одессы в море и я это видел собственными глазами и повторяли показ этой "украинской Жаны Д'Арк" несколько раз, а в Донецке она нагло заявила, что неговорила ничего подобного. Ну огонь баба, соврет и глазом не моргнет. Настоящий оранжевый политик и оранжевый демократ!!!
>Хальт Ющенко! Так Гитлер!
>Блин опять перепутал. Только не могу понять, что с чем.


я конечно все понимаю...но одного нне могу понять..как можно было на майдан телекомпанию не пустить....ну чесс слово не могу понять...стоять мильёны людей ...и оказывается кого то не пускают...мил человек ...ну не было там оцепления и проверки документов....а камерами снимали ...хоть СБУшники...это такие пацаны в галстуках..снимающие всех подряд...не ну ребяты....ну понты это для приезжих...как можно не пустить если снимают люди через одного...в наше то цифровое время....короче не надо грузить и как я уже в этой ветке высказывался неоднократно юляха не говорила такого....а говорила про другое ...что и переврали неоднократно
>С уважением.
От КDD1
К chig (06.01.2005 22:26:14)
Дата 07.01.2005 19:05:58

Письмо из Киева.

Доброго времени суток!
Вот письмо киевлянина.
Тимошенко по интеллекту и близко не стоЯла с Витренко. Витренко столько предложила законов, будучи в Верховной Раде, что Ющенко со товарищи-милюзга политическая, которая как рыбья чешуя-толку мало, отработанный материал, лишь только прилипает. Витренко ПЕРВАЯ предложила возвращать долги государства людям хотя бы погашением коммунальных услуг. На сегодняшний день неплатежи за коммунальные услуги объясняются тем, что Ющенко, взяв лозунги Витренко на трибуну, пообещал тоже самое. Пришло время. Народ ждет, Виктор Андреевич, ваших обещаний. Или вы будете так же, по аналогии с Рыбчуком И Тимошенко отказываться от своих слов и говорить, что ваши слова перекрутили, извратили и не так поняли? Спасибо, проехали. Спасибо телеканалам Эра и 5 каналу, которые в режиме он-лайн нам все показывали. Сегодня мои друзья сказали, что сейчас редакторы этих телеканалов просматривают все записи с майдана за прошедшее время и изымают кадры, компрометирующие новую власть. Изымают кадры, где новые лидеры в прямом эфире говорят омерзительнейшие слова в адрес Юго-Востояной Украины. Как можно расценивать слова Ющенко, который в прямом эфире называет области, проголосовавшие за Януковича-писуаром. Это что? Как это назвать? Так обозвать 42% граждан (проценты берутся по данным ЦИК, фактически поддерживающем Ющенко), которые живут на Украине и думают иначе. Женщина в правительстве Януковича-Кужель могла дать фору Кинаху, Ющенко и Тимошенко вместе взятые. К моему глубокому сожалению и многих киевлян многие не смоги увидеть ее выступлений. А жаль. Тимошенко, элитная воровка, по уровню мышления и интеллекту и рядом не стоЯла. Далее, Азаров, который на время третьего тура замещал Януковича и возглавлял правительство Януковича может дать фору на два года наперед блоку Нашей Украины и Блоку Юлии Тимошенко вместе взятым на два года наперед своим уровнем практицизма, выверенными решениями по улучшению жазни украинцев. О каком кризисе может болтать бухгалтер-развратник и элитная воровка, если к концу года государство подошло с экономическим подъемом и полностью выплаченными зарплатами в бюджетной сфере? Что об это может сказать бухгалтер сельпо, если барель нефти повысился в цене с 19$ до 52$? А ведь на Украине нет своей нефти и она взвинтила темпы экономического роста, которым может позавидовать любое европейское государство. Задумайтесь, пожалуйста, на минуточку. З.Ы. Сегодня помаранчевые возвратились в свои западенские сёла. Что дальше? А дальше ждут, когда киевские чиновники, перечислят им пенсии, пособия и стипендии, которые должны появиться в государственной казне после работы восточных регионов. На Юго-Востоке люди работали, на майданах халявную ветчину с гречкой и горячим кофе не ели и не пили, пока лодыри-тунеядцы из голодающих западных регионов не съехались в стоицу, чтобы позорить мой родной город-Киев. Многие из них никогда в жизни не выезжали дальше своего районного центра. Здесь-же же их собрали, дали суточные, отвезли в Киев. Кормили, поили, круглосуточно давали концерты... За счет кого? За счет работающих людей. 5-й канал по этому поводу молчит. А как-же-честные новости, как они себя называют. Ребятушки, милые, ваш имидж от силы еще на 5-6 недель. Если вы себя будете называть честными новостями-вас заплюют на улицах Киева. Хватит! Поиграли! Вы уже - ПРОИГРАЛИ! Народ ждет повышения пенсий до 450 гривень. Сам слышал, как говорили с майдана. Это слышали многие. Ждем :-(

С уважением.
От chig
К КDD1 (07.01.2005 19:05:58)
Дата 08.01.2005 01:26:24

мой ответ провокаторам

>Доброго времени суток!
>Вот письмо киевлянина.
>Тимошенко по интеллекту и близко не стоЯла с Витренко.
да уж действительно трудно...только вот юляха страной управляла насколько ей должность позволяла, а витренчиха всю жизнь только "разговаривала"
........даже трудно что-либо придумать как ответить на эти воззвания чесс слово ну поверьте, что витренчиха просто дура набитая...котторая ложится под любую фракцию абы бабло капало как и коммунисты наши собственно ....дальше говорить ничего не буду...ПОЛНЫЙ БРЕД НЕ ИМЕЮЩИЙ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НАШЕЙ ЖИЗНИ

Витренко столько предложила законов, будучи в Верховной Раде, что Ющенко со товарищи-милюзга политическая, которая как рыбья чешуя-толку мало, отработанный материал, лишь только прилипает. Витренко ПЕРВАЯ предложила возвращать долги государства людям хотя бы погашением коммунальных услуг. На сегодняшний день неплатежи за коммунальные услуги объясняются тем, что Ющенко, взяв лозунги Витренко на трибуну, пообещал тоже самое. Пришло время. Народ ждет, Виктор Андреевич, ваших обещаний. Или вы будете так же, по аналогии с Рыбчуком И Тимошенко отказываться от своих слов и говорить, что ваши слова перекрутили, извратили и не так поняли? Спасибо, проехали. Спасибо телеканалам Эра и 5 каналу, которые в режиме он-лайн нам все показывали. Сегодня мои друзья сказали, что сейчас редакторы этих телеканалов просматривают все записи с майдана за прошедшее время и изымают кадры, компрометирующие новую власть. Изымают кадры, где новые лидеры в прямом эфире говорят омерзительнейшие слова в адрес Юго-Востояной Украины. Как можно расценивать слова Ющенко, который в прямом эфире называет области, проголосовавшие за Януковича-писуаром.

совершенно согласен с ющенко я бы еще похлещще назвал это образование со следующим переводом ПИСУАР (Пивденно Схидно Украинська Автономная Республика )на русском Юго-Восточно Украинская автономная республика ) иж ты чего захотели расколоть Украину....блин пацанва недоношенная...

Это что? Как это назвать? Так обозвать 42% граждан (проценты берутся по данным ЦИК, фактически поддерживающем Ющенко), которые живут на Украине и думают иначе. Женщина в правительстве Януковича-Кужель могла дать фору Кинаху, Ющенко и Тимошенко вместе взятые. К моему глубокому сожалению и многих киевлян многие не смоги увидеть ее выступлений.
Ну почему же не видели ...во весь рост показывали ..обычная деревенская баба ...ничего нового и умного она не генерила кроме как повторения что янукович супер а ющенко козел......

никакого А жаль. Тимошенко, элитная воровка, по уровню мышления и интеллекту и рядом не стоЯла. Далее, Азаров, который на время третьего тура замещал Януковича и возглавлял правительство Януковича может дать фору на два года наперед блоку Нашей Украины и Блоку Юлии Тимошенко вместе взятым на два года наперед своим уровнем практицизма, выверенными решениями по улучшению жазни украинцев. О каком кризисе может болтать бухгалтер-развратник и элитная воровка, если к концу года государство подошло с экономическим подъемом и полностью выплаченными зарплатами в бюджетной сфере? Что об это может сказать бухгалтер сельпо, если барель нефти повысился в цене с 19$ до 52$?

А ведь на Украине нет своей нефти

ну как это нет ...по разным оценкам от 15 до 30% Украина обеспечивает себя самостоятельно

и она взвинтила темпы экономического роста, которым может позавидовать любое европейское государство. Задумайтесь, пожалуйста, на минуточку.

о чем задумываться то......о росте цен на сырье или о новых предприятиях которые бы чего то производили а не перепродовали....ну так нет их у нас...думаю рост процента 2 действительно рост а все остальное от лукавого за счет роста цен на сталь чугун и пр....

З.Ы. Сегодня помаранчевые возвратились в свои западенские сёла. Что дальше? А дальше ждут, когда киевские чиновники, перечислят им пенсии, пособия и стипендии, которые должны появиться в государственной казне после работы восточных регионов.


интересная оценка...только вот по оценкам министерства статистики украины донецкий регион выработал в прошедшем 3 млрд. а получил по дотации 5 млрд... супер правда....

На Юго-Востоке люди работали, на майданах халявную ветчину с гречкой и горячим кофе не ели и не пили, пока лодыри-тунеядцы из голодающих западных регионов не съехались в стоицу, чтобы позорить мой родной город-Киев. Многие из них никогда в жизни не выезжали дальше своего районного центра. Здесь-же же их собрали, дали суточные, отвезли в Киев. Кормили, поили, круглосуточно давали концерты... За счет кого? За счет работающих людей. 5-й канал по этому поводу молчит. А как-же-честные новости, как они себя называют. Ребятушки, милые, ваш имидж от силы еще на 5-6 недель. Если вы себя будете называть честными новостями-вас заплюют на улицах Киева. Хватит! Поиграли! Вы уже - ПРОИГРАЛИ! Народ ждет повышения пенсий до 450 гривень. Сам слышал, как говорили с майдана. Это слышали многие. Ждем :-(

полный маразм ....никакого отношения к революции и людям там отстоявшим не имеющий отношения

>С уважением.
От Nuc
К chig (08.01.2005 01:26:24)
Дата 12.01.2005 09:54:17

Я бы предложил вам покинуть место разговора... (-)
От КDD1
К chig (06.01.2005 22:26:14)
Дата 07.01.2005 18:58:50

Re: Интелегентный чел

Доброго времени суток!
>я конечно все понимаю...но одного нне могу понять..как можно было на майдан телекомпанию не пустить....ну чесс слово не могу понять...стоять мильёны людей ...и оказывается кого то не пускают...мил человек ...ну не было там оцепления и проверки документов....а камерами снимали ...хоть СБУшники...это такие пацаны в галстуках..снимающие всех подряд...не ну ребяты....ну понты это для приезжих...как можно не пустить если снимают люди через одного...в наше то цифровое время....короче не надо грузить и как я уже в этой ветке высказывался неоднократно юляха не говорила такого....а говорила про другое ...что и переврали неоднократно

Мне кажется, что Вы еще многого не понимаете. Ну тогда я Вам попытаюсь рассказать как нас (меня и еще двух наших сотрудников с которыми я был в командировке в Киеве) не пустили на майдан. Мы там были около 21.00 пытались встретится с моим братом, мобильником связаться было не возможно и мы побрели в гущу событий на нас смотрели как на сумашедших, были и такие которые тыкали на нас пальцами и смеялись, так как мы были единственные кто был без оранжевого цвета. Несколько раз подходили девченки предлагая повязать оранжевую ленточку, мы отказывались тогда на нас смотрели как на сумашедших. А одна, после очередного отказа, сказала "Возьмите хоть в карман положите вам же спокойнее будет". Короче пытались пойти в сторону сцены, кругом было полно народа, а потом нам на пути попались крепкие молодые люди в количестве 03 единицы, они нам улыбались, но с места не сходили не давая нам пройти. На просьбу разрешить пройти они улыбались говорили "Проходьте" но сами стояли на пути не давая нам пройти вперед. Привлеченная нашими попытками пройти молодежь которая была рядом с нами и за этими парнями тоже отвернулась от сцены и выстроила вокруг нас полукольцо и улыбаясь и говоря "Проходьте" начала нас оттеснять назад и все они это делали с любовью к нам и теплыми дружескими улыбками.
А не видите Вы это все потому, что не хотите видеть.
Теперь опять про высказывания Тимохи.
Я писал, что я видел собственными глазами прямую трансляцию с майдана когда "честная" Юля произносила эту пламенную речь, а затем повторы в течении 3-х дней.
А я, уважаемый, привык верить себе и руководящим документам:-)

С уважением.
От razlib
К КDD1 (07.01.2005 18:58:50)
Дата 08.01.2005 18:55:39

Re: Интелегентный чел

Приветствую!

>Мне кажется, что Вы еще многого не понимаете. Ну тогда я Вам попытаюсь рассказать
...
>А не видите Вы это все потому, что не хотите видеть.
...
>Теперь опять про высказывания Тимохи.
...
>Я писал, что я видел собственными глазами
...
>А я, уважаемый, привык верить себе и руководящим документам:-)

У Вас завидное терпение. Вас можно было бы послать на планету Кин-Дза-Дза переубеждать тамошние правление и "народ" и объяснить тем идиотизм правила ношения оранжевых штанов по иерархии "важности":-)
Или в какой дурдом даунов переубеждать НЕ носить месяцами ленточки цвета неожиданности...
А то, что они - невменяемы, было достаточно убедительно показано в коротеньком сюжете, когда "бравый молодец" наподобие местного "чига" повязал оранжевую тряпку на шею... А.С.Пушкину!!! (на бюст Пушкина). ВСЁ!!! Дальше - всё ясно с ними!
С охлократией вообще бороться трудно, если не невозможно... Когда ИХ пытаешься в чём-то вразумить, они не слушают, а выставляют "рожки" и свистят. Когда пытаешься восстановить порядок ЗАКОННОЙ силой - они лезут под гусеницы или выставляют вперёд женщин и детей.
Поэтому порой приходится им уступать ими "отвоёванный" ареал, на котором они потом просто дохнут, так и не поняв - ПОЧЕМУ.

А Вам их жалко? Это же - естесственный отбор: даун должен умереть!
Так что нет смысла спорить с отмирающим...
Другое дело, нельзя позволять ИМ расширять своё существование ЗА СЧЁТ ТЕХ, кто их КОРМИТ. САМИ себя кормят. А то, как жульничать, так НА СВОЕЙ территории, а как ням-ням - так - ЕДИНАЯ УКРАИНА!

С уважением, razlib.
От chig
К КDD1 (07.01.2005 18:58:50)
Дата 08.01.2005 01:39:15

еще один ответ провокатору...

>Доброго времени суток!
>>я конечно все понимаю...но одного нне могу понять..как можно было на майдан телекомпанию не пустить....ну чесс слово не могу понять...стоять мильёны людей ...и оказывается кого то не пускают...мил человек ...ну не было там оцепления и проверки документов....а камерами снимали ...хоть СБУшники...это такие пацаны в галстуках..снимающие всех подряд...не ну ребяты....ну понты это для приезжих...как можно не пустить если снимают люди через одного...в наше то цифровое время....короче не надо грузить и как я уже в этой ветке высказывался неоднократно юляха не говорила такого....а говорила про другое ...что и переврали неоднократно
>
>Мне кажется, что Вы еще многого не понимаете. Ну тогда я Вам попытаюсь рассказать как нас (меня и еще двух наших сотрудников с которыми я был в командировке в Киеве) не пустили на майдан. Мы там были около 21.00 пытались встретится с моим братом, мобильником связаться было не возможно и мы побрели в гущу событий на нас смотрели как на сумашедших, были и такие которые тыкали на нас пальцами и смеялись, так как мы были единственные кто был без оранжевого цвета.

вы провокатор уважаемый и вот по каким причинам
1. на майдан можно попасть ....ну наверное улиц и переулков с 20 ...по меньшей мере... и если вам уж так надо было вы бы попали туда по любому
2. на майдане ходили даже бело-голубые ...хотя признаюсь это надо было быть камикадзе ...но тем не менее попадались и причем живые...
3. на мне нет до сих пор ничего оранжевого...ну видать не мой цвет и я себя там прекрасно чувствовал ...хотя на машину ленточки повязал и до сих пор с ними езжу...но это по убеждениям, а не защиты для...тем паче что были случаи что и стекла били в машинах с оранжевым и колеса прокалывали....но для себя решил буду ездить назло...

Несколько раз подходили девченки предлагая повязать оранжевую ленточку, мы отказывались тогда на нас смотрели как на сумашедших.

полный маразм ...сегодня можно купить и носить на том же майдане бело-голубые шарфы...продаются по крайней мере..

А одна, после очередного отказа, сказала "Возьмите хоть в карман положите вам же спокойнее будет". Короче пытались пойти в сторону сцены, кругом было полно народа, а потом нам на пути попались крепкие молодые люди в количестве 03 единицы, они нам улыбались, но с места не сходили не давая нам пройти. На просьбу разрешить пройти они улыбались говорили "Проходьте" но сами стояли на пути не давая нам пройти вперед. Привлеченная нашими попытками пройти молодежь которая была рядом с нами и за этими парнями тоже отвернулась от сцены и выстроила вокруг нас полукольцо и улыбаясь и говоря "Проходьте" начала нас оттеснять назад и все они это делали с любовью к нам и теплыми дружескими улыбками.

возможно вы были нетрезвыми или агрессивными ...ну тогда может быть...но организованной охраны на майдане как не было так и нет и по сей день, мало того могу рассказать как организовывался проход того же ющенко.. молодые пацаны просили всех взяться за руки и сделать коридор для нашего президента....вот и все и ровно так ющено прошел в 2 метрах от меня... я стоял в коридоре....

>А не видите Вы это все потому, что не хотите видеть.
>Теперь опять про высказывания Тимохи.
>Я писал, что я видел собственными глазами прямую трансляцию с майдана когда "честная" Юля произносила эту пламенную речь, а затем повторы в течении 3-х дней.
>А я, уважаемый, привык верить себе и руководящим документам:-)

документ в студию ....плииииииз

>С уважением.
От КDD1
К chig (08.01.2005 01:39:15)
Дата 09.01.2005 00:21:05

Один из документов студии

Доброго времени суток!

>документ в студию ....плииииииз
Рекомендую ссылку на телефонные переговоры Лясовского и Порошенко.
Ссылку рекомендую послушать при наличии звуковой карты.
http://phorum.proua.com/read.php?1,104745

Беседа Порошенко с Лясовским
Участники разговора:

1. Украина, Владислав Евгеньевич Лясовский, шеф-редактор информационной службы «5 канала»

2. г.Киев, женщина (секретарь Порошенко П. А.).

3. г.Киев, Порошенко Петр Алексеевич, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина», Председатель бюджетного комитете Верховной Рады, один из собственников «5 канала»

1. Алло.

2. Владислав Евгеньевич?

1. Да.

2. Здравствуйте. Я с Порошенко Вас соединю.

1. Хорошо.

3. Алло.

1. Да, Петр Алексеевич.

3. Я еще раз просмотрел канал. Мне, конечно, "очень приятно", что у нас Погребинский на канале такую роль занимает. Я "доволен" тем, что у нас таким образом освещено, что у нас Донецк против Ющенко. Други мои, ситуация на канале просто неконтролируемая. Я это тебе говорю. Информационный блок на канале, за который ты лично отвечаешь, лично ты...

1. Я Вас попрошу давайте убирать к чертовой матери людей, которые "звездочки", тогда я буду отвечать.

3. Убери... Пожалуйста, ты отвечаешь лично, и ты можешь в любое время вносить предложения об убирании "звезд" и о прочей х...не. Они, б.... у нас пока лица канала. Ни больше и ни меньше. Вот вам сверстали, дорогие мои, информационный блок, вот вы его читайте. Вам не нравиться то, что читать, пишите заявление и идите на хер. Ладно бы они сделали что-то там - нас не показывали. Просто неинтересно, бестолково, безумно и неправильно сделано. Я не знаю какой корреспондент ездил в Донецк...

1. Ездил? Я отвечу Вам, Петр Алексеевич - Шевченко был лично.

3. Что он снял? И каким образом монтируется сюжет?

1. Он лично это снял.

3. И где тот Шевченко?

1. Уехал сегодня куда-то в Мелитополь. Куда-то по своим делам. И я с ним борюсь на протяжении полугода.

3. Он уехал?! Это нарушение "инвекционной" политики.

1. А потом Ира Геращенко говорит, что он милый мальчик, давайте с ним работать, он добрый и хороший. А потом начинаются разборки. И потом получается, что я косвенно Вас буду подставлять. А мне это не надо!

3. Кто говорит "добрый и хороший"? Человек уехал и не выполнил распоряжение. Когда надо было готовить прямой эфир, он поехал в Мелитополь. Иди на хер! Иди и делай себе в Мелитополе областное телевидение, посмотришь, где тебя возьмут.

1. Петр Алексеевич, если бы это были люди, которые просто пришли с улицы, пять секунд и их не было бы. Я бы их выгнал к чертовой матери! Но люди пришли...

3. Мне до жопы чьи они! Мне до жопы откуда они пришли! До жопы! Понял?

1. Понял.

3. Я тебе за час найду журналистов. За эти "бабки", которые они получают.

1. Если такая позиция, считайте, что этот вопрос уже не стоит. Будут стоять нормальные люди, которые будут нормально освещать, по-моему, раньше проблем не было.

3. Пожалуйста, твоя программа, б..., так я не буду ставить ее в эфир. У меня нет программы "Час с Андреем Шевченко"! Понятно? У меня своя информационная программа, на моем канале, за которую я плачу "бабки"!

1. Это я понимаю.

3. Меня, б..., ни одна "падла" не показала в Донецке. Я "раком" по баррикадам лазил! Они что, "охренели" что ли, б...! Плющ и Червоненко там, б.... у нас главные, на х...! Вы кому пиарите, е... вашу мать? Что, б..., делается? Идет событие! Так может ты жопу оторвешь, поедешь в Донецк, б..., а не в Винницу! Не Шевченко только виноват, б...! В Донецке ситуация! Поедь в Донецк, дорогой мой! Потому что, б..., если они "звезды", так ты есть там! Понимаешь?

1. Да. Я понял. И однозначно, это моя вина.

3. На кой мне нужна твоя Винница? Объясни мне!

1. Я не знал.

3. Ты не знал, что в Донецке съезд? Ты не знал, что в Донецк едут люди? Читай анонсы, Влад!

1. Нет, когда аккредитовывались, я не знал, что будет все так "хреново". Если бы я знал, поехал бы...

(Разговор прерван по техническим причинам).


С уважением.
От КDD1
К chig (08.01.2005 01:39:15)
Дата 08.01.2005 22:02:23

Re: еще один

Доброго времени суток!
>вы провокатор уважаемый и вот по каким причинам
>1. на майдан можно попасть ....ну наверное улиц и переулков с 20 ...по меньшей мере... и если вам уж так надо было вы бы попали туда по любому
А я этого и не отрицаю.
>2. на майдане ходили даже бело-голубые ...хотя признаюсь это надо было быть камикадзе ...но тем не менее попадались и причем живые...
А вот бело-голубых увы я не видел. НИ ОДНОГО.
>3. на мне нет до сих пор ничего оранжевого...ну видать не мой цвет и я себя там прекрасно чувствовал ...хотя на машину ленточки повязал и до сих пор с ними езжу...но это по убеждениям, а не защиты для...тем паче что были случаи что и стекла били в машинах с оранжевым и колеса прокалывали....но для себя решил буду ездить назло...
Ну в семье не без уродов. Но скорее всего это просто развлекались подростки.
>Несколько раз подходили девченки предлагая повязать оранжевую ленточку, мы отказывались тогда на нас смотрели как на сумашедших.

>полный маразм ...сегодня можно купить и носить на том же майдане бело-голубые шарфы...продаются по крайней мере..
Что можно купить сегодня меня как-то мало интересует. Тогда кроме оранжевого цвета больше ничего не было.
>А одна, после очередного отказа, сказала "Возьмите хоть в карман положите вам же спокойнее будет". Короче пытались пойти в сторону сцены, кругом было полно народа, а потом нам на пути попались крепкие молодые люди в количестве 03 единицы, они нам улыбались, но с места не сходили не давая нам пройти. На просьбу разрешить пройти они улыбались говорили "Проходьте" но сами стояли на пути не давая нам пройти вперед. Привлеченная нашими попытками пройти молодежь которая была рядом с нами и за этими парнями тоже отвернулась от сцены и выстроила вокруг нас полукольцо и улыбаясь и говоря "Проходьте" начала нас оттеснять назад и все они это делали с любовью к нам и теплыми дружескими улыбками.

>возможно вы были нетрезвыми или агрессивными ...ну тогда может быть...но
Вы меня знаете? Тогда почему Вы меня пытаетесь выставить пьяницей? Или вы считаете, что за 4 часа до того как сесть за руль надо привести себя в нетрезвое состояние? А на счет аргессивности, так мы уже все не том возросте.
организованной охраны на майдане как не было так и нет и по сей день, мало того
Ну вот очень хочется поверить, а вот не могу, уж простите.
могу рассказать как организовывался проход того же ющенко.. молодые пацаны просили всех взяться за руки и сделать коридор для нашего президента
вашего презитента.
....вот и все и ровно так ющено прошел в 2 метрах от меня... я стоял в коридоре....
Вот тут конечно искренне вам сочувствую!!!
>>А не видите Вы это все потому, что не хотите видеть.
>>Теперь опять про высказывания Тимохи.
>>Я писал, что я видел собственными глазами прямую трансляцию с майдана когда "честная" Юля произносила эту пламенную речь, а затем повторы в течении 3-х дней.
>>А я, уважаемый, привык верить себе и руководящим документам:-)
>
>документ в студию ....плииииииз
Не много не правильная формулировка - документ в студии!!! Увы, допуска туда не имею, но если Вы киевлянин, то можете докопаться, хотя я уже сомневаюсь в этом.

А вообще прав razlib - с оранжевыми спорить бесполезно. В итоге чиг выставил меня пьяницей, дебоширом в общественных местах и вруном.:-)))
Спасибо уважаемый.


С уважением.
От chig
К КDD1 (08.01.2005 22:02:23)
Дата 10.01.2005 20:37:42

не хотелось отвечать...но попробую еще раз...таки

KDDI и razlib посвящается

Уважаемые Россияне!!!!!
Украина не Россия и не младший брат и не хохляндия это нормальная страна, которая получилась в результате развала великого и могучего.... как бы там ни было но мы с вами будем жить вместе и ездить друг к другу в гости НО....не надо относится к стране под названием Украина с высока...честно говоря не красит это людей говорящих гадости в адрес соседа. не надо оценивать события с высот интернета и выдавать советы с "высоты прожитых лет". наши страны весьма молоды в плане демократических преобразований всего то по нескольку лет отроду, по сравнению с западными демократиями детский возраст и тем не менее за эти 14 лет мы сделали очень положительный прогресс...ну по крайней мере мне так кажется. и то что произошло в украине под названием "оранжевая революция" это совсем не проявление каких то технологий. а это проявление характера народа....под названием НАДОЕЛО...надоело жить под бандитами... надоело жить в страхе...надоело давать взятки чиновникам всех мастей. мне кажется народ вышел совсем не потому что что ющенко или янукович, а именно потому что надоело жить по свински...

с уважением Александр Чиж
От mk
К chig (10.01.2005 20:37:42)
Дата 11.01.2005 09:07:23

Мы это всё уже прошли 10 лет назад

Лучше, чем OldSalt, не скажешь:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/52/52684.htm

--
С уважением, Михаил

От zas
К mk (11.01.2005 09:07:23)
Дата 11.01.2005 12:18:03

Re:Все куда проще всмаделе (+)

Привет!
Опять же опуская бредни про переделы, славянский путь и планы Даллеса видим очевидное.
Весь этот шухер не более чем борьба финансовых кланов за власть. Все эти "пророссийские" и "прозападные" лозунги- лапша на уши доверчивого электората. (вспомните как последнее время пополизали амерам "пророссийские" Кучма и Янукович, но когда амеры их подпослали, метнулись за поддержкой к Вовану)
Нельзя отрицать и другую очевидность- на Украине действительно произошло столкновение интересов России и США. Но все не столь драматично, как это пытаются представить отдельные, обчитавшиеся "геополитической" суслятины индивиды. Для США Украина- дело пятидесятое. У них есть Ирак, бюджетный дефицит и Усама Бен Ладен (смотрите СNN). Я бы сказал, что США поддерживают Ющенко как бы инерционно.
Лично мне пофигу кто придет там в итоге к власти. Хочу чтобы энергоносители не воровали и покупали их по мировым ценам. Однако, сам процесс не радовать не может. Оранжевая революция показала кремлевким папам, что народ "постэсэсэровский" не такое уж и пассивное быдло и гайки надоть закручивать таки динамометрическим ключем.

Вообще, если все это перевести на бытовой уровень, то видится так.
Сказочка
Жили были муж (Россия) с женой (Украина). Бедно, но стабильно и дружно (дружба периодически укреплялась кулаками мужа). Но однажды муж потерял работу, запил, а в семье кончились последние заначки на хлеб(1986-1990). Жена стала настаивать на разводе, да и муж особо не сопротивлялся (свое холостяцкое будущее видел в радужных тонах)(1990-1991). Развелись, поделили добро, однако жить остались в одной квартире(1992). Были не совсем чужими людьми. Регулярно вместе выпивали, делились продуктами, совместно выполняли работу по дому.(1992-1998) Муж вроде и пить особо перестал, мелочь в карманах завелась, треники новые купил.(1998-2004) Жена уж стала подумывать, "а не вернуться ли к нему? Вроде родные люди, дети, друзья общие". Даже переспали разок.(2004) Но тут появился ОН. В костюме, одеколончиком пахнет, машина большая и чёрная, духи и золотишко дарит. Конечно жену в нем многое смущало- чужой какой-то с акцентом разговаривает,аминь говорит перед едой. Посмотрела она еще раз внимательно на своего бывшего- мужик то он хороший, душевный, добрый, да только денег нет, водку пьет,курит, ноги не моет, а том, что заживет хорошо кричит уже почти 15 лет... 26 декабря 2004 года послала она его нафиг.

С уважением...
От mk
К zas (11.01.2005 12:18:03)
Дата 11.01.2005 12:36:27

Согласен почти

только нынешней нашей власти на население полностью наплевать. Циферки на выборах какие надо нарисуют.
--
С уважением, Михаил
От zas
К mk (11.01.2005 12:36:27)
Дата 11.01.2005 12:58:03

Re: Согласен почти

Привет!
>только нынешней нашей власти на население полностью наплевать. Циферки на выборах какие надо нарисуют.
 А вот теперь глядишь и подумают. Тут в новогоднем "мк" была пополизалка под Лужкова. Так вот одной из его "заслуг" называют то, что социальная обстановка в москве исключает возможности подобных оранжевой революции "беспорядков". Боятся, однако. Уже боятся.


С уважением...
От razlib
К chig (10.01.2005 20:37:42)
Дата 11.01.2005 07:11:21

Точно, оранжевый зомби... (-)
От zas
К razlib (11.01.2005 07:11:21)
Дата 11.01.2005 13:18:40

Re: Зомби- это вы (+)

У меня дома телек ловит канал ТРК "Украина" (был януковическим). День и ночь всякие восточные бонзы твердили в экран, что оранжевые сволочи забили майдан за деньги бедными ничего не соображающими студентами и студентками, а "им еще детей рожать". Смотрю трансляцию с майдана и не понимаю, почему на украине такие старые студенты. Можно еще по Тузлу вспомнить, про ввод украинского контингента в Ирак. Совет- смотите в глаза фактам, а не пропаганде и околонаучным бредням пердикторов.
От razlib
К zas (11.01.2005 13:18:40)
Дата 12.01.2005 11:48:11

Re: Зомби- это...

Приветствую!
> У меня дома телек ловит канал ТРК "Украина" (был януковическим). День и ночь всякие восточные бонзы твердили в экран, что оранжевые сволочи забили майдан за деньги бедными ничего не соображающими студентами и студентками, а "им еще детей рожать". Смотрю трансляцию с майдана и не понимаю, почему на украине такие старые студенты. Можно еще по Тузлу вспомнить, про ввод украинского контингента в Ирак. Совет- смотите в глаза фактам, а не пропаганде и околонаучным бредням пердикторов.

Причём тут януковичский канал и пердикторы? Будто нет других источников информации? Ну, хорошо, давайте послушаем тогда ещё одну сторону: т.н. "Братство", которым заправляет Дмитро Корчинский, которого уж никак не заподозришь в предвзятости в пользу Януковича или "кремли":


http://www.evrazia.org/testlenta/shownews.php?0412153230825

Дмитрий Корчинский: Чужие ценности нам нужны лишь как трофеи
(15/12/04 23:08)
Заявление американского конгрессмена Рона Пола о финансировании США предвыборной кампании В. Ющенко имеет все основания, уверен лидер партии БРАТСТВО Дмитрий Корчинский. Он отметил From-UA, что "сегодня мы можем наблюдать, что все издания, сайты, существующие на гранты, отстаивают позиции Виктора Ющенко и занимаются дискредитацией Виктора Януковича".
Для БРАТСТВА, сказал Дмитрий Александрович, интересно другое: "Американцы одновременно принимали участие в проведении выборов в Афганистане и Украине. Причем демократичностью выборов в Афганистане они вполне довольны, а демократичностью выборов в Украине они недовольны. Вот что характерно. Я так понимаю, что они ставят как эталон и образчик проведение выборов по-афгански".
Д. Корчинский считает такое вмешательство во внутренние дела Украины недопустимым. "Сегодня мы наблюдаем беспрецедентное заграничное давление на Украину, – подчеркнул лидер БРАТСТВА. – Самое плохое тут не то, что они давят. Все большие страны стараются давить на государства среднего уровня и маленькие, так или иначе решая свои проблемы. Плохо то, что у нас это воспринимается как надлежащее и достойное".
Дмитрий Александрович указал, что "у нас считается нормальным международное посредничество во внутреннем конфликте. Что Майдан приветствует аплодисментами и овациями угрозы со стороны европейских или американских чиновников в адрес украинской власти. Никто из украинских политиков не выступил с заявлением "руки геть" от наших внутренних дел. Это значит, что украинские политики до конца не отстаивают украинский суверенитет".
Это происходит по причине того, что "нация только просыпается. Мы еще не вошли в правильные понятия. Их надо пестовать с детства. Нас слишком много убеждали в том, что образцы, эталоны и указания должны приходить с Запада. Что образцы, эталоны и указания с Запада – это нормально, а с Востока – нет. А в принципе, чужие ценности нам нужны разве что как трофеи, а иконы мы должны писать сами".

И ещё несколько материалов из того же источника (не буду их здесь приводить полностью, поскольку слишком велики, да и вряд ли они исчезнут):


http://www.glavred.info/?art=107220278

http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=483

http://www.bratstvo.info/rus/publicism/08120401.shtml

08.12.2004 | Дмитрий Юрьев
Оранжевые политтехнологии: убийство демократии


Короче, zas, этим я хотел выразить мысль о том, что т.н. "оранжевая революция" - технология захвата Украины, а не настоящий "бунт" народа, которому якобы надоела криминальная власть.
С уважением, razlib.
От zas
К razlib (12.01.2005 11:48:11)
Дата 12.01.2005 12:44:18

Re: А где информация-то??? (+)

Ее нет. Просто мнение одного человека.
От Uzel
К zas (11.01.2005 13:18:40)
Дата 11.01.2005 22:32:00

Re: Зомби- это...

> У меня дома телек ловит канал ТРК "Украина" (был януковическим). День и ночь всякие восточные бонзы твердили в экран, что оранжевые сволочи забили майдан за деньги бедными ничего не соображающими студентами и студентками, а "им еще детей рожать". Смотрю трансляцию с майдана и не понимаю, почему на украине такие старые студенты. Можно еще по Тузлу вспомнить, про ввод украинского контингента в Ирак. Совет- смотите в глаза фактам, а не пропаганде и околонаучным бредням пердикторов.

К стати,совершенно случайно оказался в одном самолете с группой тех самых студентов.Человек 20.Летят с Киева.Рассказывают друг-другу про то,что они победили.Летят,причем,в Екатеринбург,но едут куда-то дальше,т.е.не из наших даже краев.Я живо вспомнил себя после "победы" в 91 у белого дома.Настроение было примерно такое же.Так что,те "бонзы" были не очень далеки от истины.
От zas
К Uzel (11.01.2005 22:32:00)
Дата 11.01.2005 23:38:59

Re: Зомби- это...

Привет!

>К стати,совершенно случайно оказался в одном самолете с группой тех самых студентов.Человек 20.Летят с Киева.Рассказывают друг-другу про то,что они победили.Летят,причем,в Екатеринбург,но едут куда-то дальше,т.е.не из наших даже краев.Я живо вспомнил себя после "победы" в 91 у белого дома.Настроение было примерно такое же.Так что,те "бонзы" были не очень далеки от истины.
 Это тут причем? Скорей всего эта группа поддержки была от какого-нить Магаданского отделения СПС. Я не отрицаю, что и валенки раздавали и водку разливали (кстати если мне сейчас пообещают валенки и стакан водки на Красную площадь не пойду, а если будет повод пойти, то от валенок и от стакана водки явно не откажусь). Но там были явно и совсем не одни студенты. Просто я подчеркнул для себя факт- синие (как и оранжевые) в те дни врали аки Троцкий. Попытки некоторых выставить Януковича этаким святошей просто смешны. Всего против клана Кучмы-Януковича у меня имеется несколько неоспоримых фактов:
1. Они ввели укр. контингент в Ирак
2. Они устроили истерию вокруг Тузлы
3. Они не хотели извиняться за сбитый Ту-154
4. Они врали по ТВ, насчет того, что на Майдане стоят одни "проплаченные" студенты.
Мне этого достаточно. Оспоримые факты, "Черные списки", листовки УНА УНСО, Даллесов и Кашпировских не воспринимаю. Ибо привык работать с инфоромацией, а не с пустыми и безответсвенными воплями.

С уважением...
От rka1241
К zas (11.01.2005 23:38:59)
Дата 12.01.2005 10:40:55

Re: Зомби- это...

Привет!С одной стороны как будто нормальный чел, а ощущение, что лоб даже не из дерева.Затрахали вы форум политикой."Белые придут- грабят, красные придут- грабят, куда податься..." Вам истории мало? Или очень приятно в гавне ковыряться?Хрен редьки не слаще.Не надо говорить о своей безпринципности и о долгой работе только с фактами, если от валенок не отказываетесь.Уж лучше о женщинах.
SSV
От zas
К rka1241 (12.01.2005 10:40:55)
Дата 12.01.2005 10:48:52

Re: Зомби- это...

Привет!
>Привет!С одной стороны как будто нормальный чел, а ощущение, что лоб даже не из дерева.Затрахали вы форум политикой."Белые придут- грабят, красные придут- грабят, куда податься..." Вам истории мало? Или очень приятно в гавне ковыряться?Хрен редьки не слаще.Не надо говорить о своей безпринципности и о долгой работе только с фактами, если от валенок не отказываетесь.Уж лучше о женщинах.
>SSV
 Просто читайте внимательно . И передергивать не надо. Меня просто убивает позиция людей, которые свято верят во все эти пиарбредни. Про валенки- не надо передергивать. Солдатам на фронте тоже на валенки давали. Получается, что за валенки воевали?
С уважением...
От rka1241
К zas (12.01.2005 10:48:52)
Дата 12.01.2005 13:26:40

Re: Зомби- это...

Привет!Вот те на...А какже еще внимательнее читать то:
(кстати если мне сейчас пообещают валенки и стакан водки на Красную площадь не пойду, а если будет повод пойти, то от валенок и от стакана водки явно не откажусь)???
Кто передергивает?По поводу фронта- их давали как положенное по вещаттестату, а здесь Вам предлагают взятку , тоже валенками, но они то (валенки) здесь при чем???Это уже борзые щенята. Если надоело, то ведь не надо поддерживать.И я об этом .С уважением
SSV
От zas
К rka1241 (12.01.2005 13:26:40)
Дата 13.01.2005 00:55:34

Re: Я вас понял (+)

Привет!

>Кто передергивает?По поводу фронта- их давали как положенное по вещаттестату, а здесь Вам предлагают взятку , тоже валенками, но они то (валенки) здесь при чем???Это уже борзые щенята. Если надоело, то ведь не надо поддерживать.И я об этом .
То есть голубые, которых везли эшелонами с Донбасса в Киев, тоже получили взятку (в виде бесплатного проезда)? Их и кормили кстати, и наливали, и палаточки были (сам по телеку видел).
От КDD1
К zas (13.01.2005 00:55:34)
Дата 13.01.2005 01:15:56

Re: Я вас...

Доброго времени суток!
>Привет!

>>Кто передергивает?По поводу фронта- их давали как положенное по вещаттестату, а здесь Вам предлагают взятку , тоже валенками, но они то (валенки) здесь при чем???Это уже борзые щенята. Если надоело, то ведь не надо поддерживать.И я об этом .
> То есть голубые, которых везли эшелонами с Донбасса в Киев, тоже получили взятку (в виде бесплатного проезда)? Их и кормили кстати, и наливали, и палаточки были (сам по телеку видел).
Уважаемый zas тоже самое все делали и оранжевые, были у нас их автобусы и тоже они голосовали по открепительным талонам только они вели себя более нагло и на замечания сразу подавали жалобы о тавлении со стороны власти. Я это знаю так как моя жена была наблюдателем от стороны Ющенко.
И оранжевые в Киев ездили не за свои бабаки. Мне поехать одному в Киев накладно , а они семьями ездили каждые выходные.
Лучше рассылайте письма счастья:-)))
С уважением.
От КЭВГ
К zas (11.01.2005 23:38:59)
Дата 12.01.2005 08:41:55

Re: Зомби- это...

>Привет!

> Всего против клана Кучмы-Януковича у меня имеется несколько неоспоримых фактов:
>1. Они ввели укр. контингент в Ирак
>2. Они устроили истерию вокруг Тузлы
>3. Они не хотели извиняться за сбитый Ту-154
>4. Они врали по ТВ, насчет того, что на Майдане стоят одни "проплаченные" студенты.
5.Съели все сало...
> Мне этого достаточно. Оспоримые факты, "Черные списки", листовки УНА УНСО, Даллесов и Кашпировских не воспринимаю. Ибо привык работать с инфоромацией, а не с пустыми и безответсвенными воплями.

А когда статейку про бунт на "Курске" стряпал, тоже "с информацией работал"?
>С уважением...
От zas
К КЭВГ (12.01.2005 08:41:55)
Дата 12.01.2005 10:51:10

Re: Зомби- это...

Привет!

>А когда статейку про бунт на "Курске" стряпал, тоже "с информацией работал"?
 Пофиг
От rka1241
К zas (12.01.2005 10:51:10)
Дата 12.01.2005 13:29:12

Re: Зомби- это...

Привет!По поводу "пофиг":
вопрос- Вы пофигист?
ответ- да
в-Вам все пофиг и мир и люди и природа?
о- да
в- а какая у вас зарплата?
о- а это уже не ваше дело
С уважением
SSV
От zas
К rka1241 (12.01.2005 13:29:12)
Дата 12.01.2005 13:39:06

Re: Зомби- это...

Привет!
-Иду по улице ночью, а сзади компания пьяная мне орет "Коооля!!!Коооля!!!". А я иду себе и даже не оборачиваюсь.
- Ну и что?
- Ну догнали они меня избили. Но мне пофиг. Я то не Коля.
От КDD1
К zas (11.01.2005 13:18:40)
Дата 11.01.2005 21:11:39

А это как прокоментировать?

Доброго времени суток!
http://pora.org.ua/blacklist/
или
http://www.chysto.com/index.php?item=news⊂=msg1018

С уважением.
От zas
К КDD1 (11.01.2005 21:11:39)
Дата 11.01.2005 22:11:42

Re: А зачем бред комментировать??? (+)

Привет!
Немцы в войну такие "НКВДшные" документы стряпали- закачаешься. Вы, случаем, письма счастья не распространяете???
С уважением...
От КDD1
К zas (11.01.2005 22:11:42)
Дата 12.01.2005 23:36:39

Re: А зачем...

Доброго времени суток!
>Привет!
> Немцы в войну такие "НКВДшные" документы стряпали- закачаешься. Вы, случаем, письма счастья не распространяете???
>С уважением...
Вот, спасибо за подсказку.
Письма счасть, быстрые способы разбогатеть, лохотроны и прочей лабудой я не занимался никогда. Но, произвел маленький опрос среди знакомых оранжистов, таких у меня 4 человека (знаю, что мало) так вот все они как раз верят и участвуют во всевозможных лохотронах. Один переводы шлет по 10 грн. а потом ходит всем расказывает как это все здорово когда начнут приходить переводы, другой все хочет разбогатеть по всяким книжным розыграшам и т.д. Вот и кажется мне, что все оранжевые имеют склоность к лохтронам.
И то, что было на майдане как раз и был лохотрон.
С уважением.
От zas
К КDD1 (12.01.2005 23:36:39)
Дата 13.01.2005 01:01:51

Re: А зачем...


>И то, что было на майдане как раз и был лохотрон.
 Лохотрон был по всей Украине. Одних заманивали темой единения с Россией и пужали бендеровцами, другим обещали жизнь чисто по европейски. Все это туфта туфет

С уважением...
От КDD1
К zas (13.01.2005 01:01:51)
Дата 13.01.2005 01:18:56

Re: А зачем...

Доброго времени суток!

>>И то, что было на майдане как раз и был лохотрон.
> Лохотрон был по всей Украине. Одних заманивали темой единения с Россией и пужали бендеровцами, другим обещали жизнь чисто по европейски. Все это туфта туфет

>С уважением...
Я так понял, что пока Вас лично вопрос о бендеровцах не пугает, так как Вы от этого вопроса далеки. Нацистов тоже не боялись, в начале.
С уважением.
От OldSalt
К КDD1 (13.01.2005 01:18:56)
Дата 13.01.2005 17:48:00

Re: А зачем...

Добрый день!
>Я так понял, что пока Вас лично вопрос о бендеровцах не пугает, так как Вы от этого вопроса далеки. Нацистов тоже не боялись, в начале.
Ну мы же с Вами не боимся засилья чекистов у руля страны. А чем чекист отличается от гестаповца знаете?
По воспоминаниям одного из ветеранов, побывавших и там и там (это из мемуарной литературы, сейчас уже не помню откуда), в НКВД из него выбивали признание, а в гестапо - правду.
С наилучшими пожеланиями
От КDD1
К zas (11.01.2005 13:18:40)
Дата 11.01.2005 21:09:22

Re: Зомби- это... (-)
От VOICE
К chig (10.01.2005 20:37:42)
Дата 10.01.2005 21:22:43

Re: Кто оседлал волну народного протеста - Госдеп А.мерики?

>
Читаешь и удивляешься,
куда делись знания об устройство общества?
Вроде бы пора бы и умнеть и книжки умные
читать.
Ведь все равно романтиков оранжевой революции
жизненные обстоятельства очень быстро приведут к горьким размышлениям о
своей безрадостной судьбе.
Где же цветущая, поющая Украина?
2,5 миллионов граждан Украины работают за пределами страны.
А как бедные хохлушки зарабатывают деньги для прокорма своей семьи,
это уже можно рассказывать только тем, кому исполнилось 18 лет.

Неужели после этого шабаша изменяться отношения собственности?
Или вернется общество социальной справедливости?
Мли Украина выйдет с пути колониальной зависимости?
Сколько же можно западать особями мужеского и женского полу
на малейшие признаки сексопильности в облике кандидата?
Ведь есть еще высокие идеалы проверенные временем.
Ведь деды и отцы, матери и бабушки нонешних
"оранжевых" строили Великую страну, ковали Великую победу,
напрягая все жилы, смотря смерти в лицо,
они строили общество для счастья будущих поколений.
А что нынешние?
Летопись предательства пополняется новыми
страницами...
От Alexusid2
К КDD1 (03.01.2005 14:50:11)
Дата 04.01.2005 13:01:12

"Аналогично" (с)
От zas
К val46 (30.12.2004 23:16:11)
Дата 31.12.2004 20:04:53

Re: Интелегентный чел

Привет!
>Верно.
>Как верно, что интелигентный человек не может прийти на телевидение в блузке с эмблемам ADIDAS или какой-нибудь другой фирмы.
>Рынок конечно, но ведь нельзя на всем зарабатывать, если проповедуешь политическое бескорыстие, как это афиширует мадам Тимошенко.
 Да тому адидасу пахать и пахать нуна, чтобы Юля их рекламировала. Это был простенький пиарход. Форма "Шахтера" на Юле должна была вызвать сипматии у местного (донецкого) населения..

С уважением...
От val46
К zas (31.12.2004 20:04:53)
Дата 01.01.2005 12:15:05

Re: Интелегентный чел

>>Рынок конечно, но ведь нельзя на всем зарабатывать, если проповедуешь политическое бескорыстие, как это афиширует мадам Тимошенко.
> Да тому адидасу пахать и пахать нуна, чтобы Юля их рекламировала. Это был простенький пиарход. Форма "Шахтера" на Юле должна была вызвать сипматии у местного (донецкого) населения..

Да нет, то, что она украла чуть меньше коллеги чубайса, я догадываюсь,
но до ADIDAS ей пока далеко, да и провинциалам такие фирмы за рекламу платят мизер.
Ну и мне больше нравится политик, чем она в ощем-то, не является, одетый традиционно, без этого желания угодить плебеям.
"Плебеи" - это не шахтеры, а те оранжевые, с майдана и других мест, которых использовали, а теперь выбросят, в мусорный ящик, а скорее всего прямо на мостовую, за ненадобностью.
Но по сравнению с новым президентом, она смотриться на все 100%.
Хотя чувствуется присхождение.
С привоза, да простят меня одесситы, я это не для оскорбления, а для образности, вспомнив мадам Спиридоннеко.
Во была базарная дама, но до мадам Тимошенко ей далеко. Эта ведь немного подучилась при Советах и родственниках мужа.

С уважением...
От Alexusid2
К chig (30.12.2004 12:07:08)
Дата 30.12.2004 13:36:03

не надо

Всем самый Б.Пр.
> http://www.nns.ru/archive/banks/1997/10/08/morning/13.html

Ну и целуйте своего избранника.....

На него и смотреть-то без рвотных позывов невозможно.


Всего самого наи... Алекс.
От OldSalt
К chig (30.12.2004 12:07:08)
Дата 30.12.2004 13:19:22

Высокая поэзия.

Добрый день!
Почитал вот Вашу дискуссию и накатило, знаете ли вдохновение. Не знаю только ямб это или хорей:

Голосуете за Ю -
Быть Вам, братцы на &@ю,
Голосуете за Я -
Ни видать Вам ни &@я

С наилучшими пожеланиями
От zas
К OldSalt (30.12.2004 13:19:22)
Дата 30.12.2004 18:30:41

Re: Высокая поэзия.

Привет!
>

>Голосуете за Ю -
>Быть Вам, братцы на &@ю,
>Голосуете за Я -
>Ни видать Вам ни &@я
Выбирайте Я иль Ю
Нам робяты по ..Ю
Будем радовать мы вас
Мировой ценой на газ


С уважением...
От val46
К zas (30.12.2004 18:30:41)
Дата 01.01.2005 12:17:33

Re: Ну ребяты! А еще офицеры... (-)
От zas
К val46 (01.01.2005 12:17:33)
Дата 01.01.2005 14:48:31

Re: Я- не офицер (+)

Привет!
Просто работал по контракту на Минобороны в чине "старший лейтенант". А вообще, по моим наблюдениям, среди "не офицеров" порядочных и хороших людей куда больше. Эт честно говорю.
С уважением...
От serg
К zas (01.01.2005 14:48:31)
Дата 06.01.2005 13:44:13

Re: Я- не...

Доброго времени суток!

>А вообще, по моим наблюдениям, среди "не офицеров" порядочных и хороших людей куда больше.

Забыли добавить: "...и скромных". :-)))

С уважением, serg
От zas
К serg (06.01.2005 13:44:13)
Дата 08.01.2005 18:21:29

Re: Себя не имел ввиду

Привет!
Говорю как есть и как вижу. Чесгря, уходя на дембель, побаивался "законов джунглей" итп (коими попугивали отцы-командиры). Когда пришел в гражданский коллектив был немало шокирован обстановкой. Не думал, что работать можно так хорошо. Ни князьков, ни шестерок...Наверное, таки повезло с коллективом.
С уважением...
От val46
К zas (08.01.2005 18:21:29)
Дата 10.01.2005 20:04:28

Re: Себя не...

>Привет!
> Говорю как есть и как вижу. Чесгря, уходя на дембель, побаивался "законов джунглей" итп (коими попугивали отцы-командиры). Когда пришел в гражданский коллектив был немало шокирован обстановкой. Не думал, что работать можно так хорошо. Ни князьков, ни шестерок...Наверное, таки повезло с коллективом.

И впрямь повезло.
Потому что фирма, видимо, не очень богатая.
В "менатепе", например начальник СБ заставлял, поступающих на работу женщин заниматься кое-чем с ним.

Свобода понимаешь...

С уважением,
От zas
К val46 (10.01.2005 20:04:28)
Дата 10.01.2005 21:34:32

Re: Себя не...

Привет!

>И впрямь повезло.
>Потому что фирма, видимо, не очень богатая.
 Ну уж..Достраиваем новый офис на Арбате:))
>В "менатепе", например начальник СБ заставлял, поступающих на работу женщин заниматься кое-чем с ним.
 В одном из округов РВСН полковник из КЭУ, , в обмен на получение квартир просил молодых офицеров предоставить жен на ночь.
Уродов и впрямь хватает везде. Другое дело, что в бизнесе в лидеры, в основном, выбиваются по способностям. Потому что бизнес, как и спорт,- это работа на конкретный результат.
В армии не обязательно быть хорошим спецом или просто умным человеком. Чтобы выбиться наверх, достаточно иметь "папу", "тестя", эластичную спинку, язычок, навыки по сервировке стола и пр. Затем, выбившись наверх, такие "спецы" плодят очередную волну себе подобных тварей. Уж насмотрелся. Что в училище, что на флоте, что в центральном аппарате.
>Свобода понимаешь...
Насчет "офицерской чести". Тут вот говорят в ГШ очень много холостых полковников. Причем семьи разваливаются аккурат после того, как полковники получают квартиры. А потом "господа офицеры" становятся в очередь на квартиру еще раз...И получают. И на радостях вновь воссоединяются с воздюбленными.
С уважением...
От Uzel
К zas (10.01.2005 21:34:32)
Дата 12.01.2005 22:52:14

Re: Себя не...


> В армии не обязательно быть хорошим спецом или просто умным человеком. Чтобы выбиться наверх, достаточно иметь "папу", "тестя", эластичную спинку, язычок, навыки по сервировке стола и пр. Затем, выбившись наверх, такие "спецы" плодят очередную волну себе подобных тварей. Уж насмотрелся. Что в училище, что на флоте, что в центральном аппарате.

А вот и фигушки!Законы карьерного роста одинаковы в любом коллективе.Помимо всего вышеперечисленного(спина там,язык и т.д.)надо иметь ГОЛОВУ - т.е.ум,до определенного уровня,а далее - способность к интригам и амбиции.Но тут разницы между госслужбой в погонах или без - нет!ОДНО И ТО ЖЕ!Более того,человек продвинушийся в службе в силовых структурах часто и,видимо легко,при желании,достигает больших высот в гражданской карьере,если она связана с госслужбой.Примеры надо?А Ваш личный опыт,к-рый вы пытаетесь странслировать на все ВС и на весь строевой офицерский корпус как минимум..необоснованы.Мое,к стати,первое знакомство с военными журналистами началось с кореспондета "Красной звезды" облевавшегося и обоссавшегося под себя на койке в казарме во Владике,уж не помню в какой бригаде,та,в общем,что прямо в Золотом Роге(у?) стояла,641 пр. пл.Я ж не говорю теперь,что все военные кореспонденты пьют ворованый одеколон и ходят потом под себя с изумительным запахом.
> >Свобода понимаешь...
> Насчет "офицерской чести". Тут вот говорят в ГШ очень много холостых полковников. Причем семьи разваливаются аккурат после того, как полковники получают квартиры. А потом "господа офицеры" становятся в очередь на квартиру еще раз...И получают. И на радостях вновь воссоединяются с воздюбленными.

А что,они все стреляться после развода должны?А-а!Или Вы про то,что они специально разводятся?Чтобы еще одну квартиру получить и опять не стреляются?Ну да,увы им.Но,мне чего-то думается,что если есть возможность чего-то отжать у Родины законным способом - это надо отжать.Родина - она в долгу не останется,не переживайте.Но при чем здесь военные-то?Они,что-ли таким образом развлекаютя?Вы слышали что-нибудь о слушателе например,академии генштаба,к-рый получил на время обучения служебное жилье?А потом его взял,да и приватизировал?Слышали?Ну,наверное,бывают ловкачи.А вот много-ли депутатов возвратило служебное жилье по истечение срока полномочий?А?То же слышали о таких?Повезло,бывает.В семье не без урода.Так что,дружище,я бы,на Вашем месте забыл личный негативный опыт пребывания в ВС в "наброшеной на плечи шинелке со стаканом чая в правой руке и с "боевым лиском" в левой" как можно скорее.Ибо неудачен он у Вас.Явно.Зачем себе жизнь отравлять негативными воспоминаниями?Зачем,скрежеща зубами,помнить о тех,кто Вас посылал несмотря на высокое звание "офицер" к ближайшему орешнику за новою метлой?Плюньте,чессо слово.И жизнь Вам повернется не тем местом,что Вы обычно привыкли видеть застегивающимся на три позолоченых пуговицы(у моряков:))
>С уважением...
Взаимно
От zas
К Uzel (12.01.2005 22:52:14)
Дата 12.01.2005 23:13:13

Re: Слишком много эмоций(+)

Привет!


>А вот и фигушки!Законы карьерного роста одинаковы в любом коллективе.Помимо всего вышеперечисленного(спина там,язык и т.д.)надо иметь ГОЛОВУ - т.е.ум,до определенного уровня,а далее - способность к интригам и амбиции.Но тут разницы между госслужбой в погонах или без - нет!ОДНО И ТО ЖЕ!Более того,человек продвинушийся в службе в силовых структурах часто и,видимо легко,при желании,достигает больших высот в гражданской карьере,если она связана с госслужбой.Примеры надо?А Ваш личный опыт,к-рый вы пытаетесь странслировать на все ВС и на весь строевой офицерский корпус как минимум..необоснованы.Мое,к стати,первое знакомство с военными журналистами началось с кореспондета "Красной звезды" облевавшегося и обоссавшегося под себя на койке в казарме во Владике,уж не помню в какой бригаде,та,в общем,что прямо в Золотом Роге(у?) стояла,641 пр. пл.Я ж не говорю теперь,что все военные кореспонденты пьют ворованый одеколон и ходят потом под себя с изумительным запахом.
>> >Свобода понимаешь...
>> Насчет "офицерской чести". Тут вот говорят в ГШ очень много холостых полковников. Причем семьи разваливаются аккурат после того, как полковники получают квартиры. А потом "господа офицеры" становятся в очередь на квартиру еще раз...И получают. И на радостях вновь воссоединяются с воздюбленными.
>
>А что,они все стреляться после развода должны?А-а!Или Вы про то,что они специально разводятся?Чтобы еще одну квартиру получить и опять не стреляются?Ну да,увы им.Но,мне чего-то думается,что если есть возможность чего-то отжать у Родины законным способом - это надо отжать.Родина - она в долгу не останется,не переживайте.Но при чем здесь военные-то?Они,что-ли таким образом развлекаютя?Вы слышали что-нибудь о слушателе например,академии генштаба,к-рый получил на время обучения служебное жилье?А потом его взял,да и приватизировал?Слышали?Ну,наверное,бывают ловкачи.А вот много-ли депутатов возвратило служебное жилье по истечение срока полномочий?А?То же слышали о таких?Повезло,бывает.В семье не без урода.Так что,дружище,я бы,на Вашем месте забыл личный негативный опыт пребывания в ВС в "наброшеной на плечи шинелке со стаканом чая в правой руке и с "боевым лиском" в левой" как можно скорее.Ибо неудачен он у Вас.Явно.Зачем себе жизнь отравлять негативными воспоминаниями?Зачем,скрежеща зубами,помнить о тех,кто Вас посылал несмотря на высокое звание "офицер" к ближайшему орешнику за новою метлой?Плюньте,чессо слово.И жизнь Вам повернется не тем местом,что Вы обычно привыкли видеть застегивающимся на три позолоченых пуговицы(у моряков:))
 Короче, дело к ночи. Все прямые и косвенные наезды в мой адрес мне глубоко пофигистичны. Ибо вас не знаю. Опять несколько фактов:
1. Насчет "отжать у родины". Отжимают не у родины, а у таких же офицеров (которые менее проворотливы и ждут квартиры до пенсии). Это хоть понять дано?
2. Насчет служебного жилья. В моем родном Военном университете, например, за 94-99 год рассосалось более 300 служебных квартир. Рассосались методом приватизации особо мудрыми слушателям и преподавателям. Теперь другие слушатели вынуждены снимать или ютиться в пироговском гетто.
Если доведется встретиться, обязательно подарю вам салфеточку. Слюни с монитора вытирать.
От Uzel
К zas (12.01.2005 23:13:13)
Дата 12.01.2005 23:44:51

Re: Слишком много...



> Короче, дело к ночи. Все прямые и косвенные наезды в мой адрес мне глубоко пофигистичны. Ибо вас не знаю. Опять несколько фактов:
>1. Насчет "отжать у родины". Отжимают не у родины, а у таких же офицеров (которые менее проворотливы и ждут квартиры до пенсии). Это хоть понять дано?
Типичная журналистская риторика.Родина тем,кто способен ждать до пенсии и так нихрена бы не дала,вне зависимости от наличия.
>2. Насчет служебного жилья. В моем родном Военном университете, например, за 94-99 год рассосалось более 300 служебных квартир. Рассосались методом приватизации особо мудрыми слушателям и преподавателям. Теперь другие слушатели вынуждены снимать или ютиться в пироговском гетто.
Сдается мне,что Вы не из числа тех "особо мудрых":))К стати,про "пироговское гетто" я ничего не знаю.Там что,убивают носителей пятиконечных звезд,как в свое время носителей шестиконечных?Тогда готов выступить Шиндлером.Переписать фамилии и отвести в Датское консульство.Рискуя жизнью.Короткими зигзагами.К стати,не подскажете,где ближайшее?
> Если доведется встретиться, обязательно подарю вам салфеточку. Слюни с монитора вытирать.
Это не слюни,это слезы...
От zas
К Uzel (12.01.2005 23:44:51)
Дата 13.01.2005 00:44:12

Re: Слишком много...

Привет!



>Типичная журналистская риторика.Родина тем,кто способен ждать до пенсии и так нихрена бы не дала,вне зависимости от наличия.
 Спать...Спать...Чувствую, тяжело вам праздники дались. Попробую объяснить доходчивей. Мама принесла Маше, Даше и Паше три яблока. Маша съела одно яблоко,а Даша два яблока. Где Пашино яблоко? (еще и такса существует. если Даша хочет получить второе яблоко, то ей необходимо занести 10 тыс у.е. За 12-13 тыс уе Даша сможет не просто получить а выбрать наиболее понравившееся ей яблоко)

>Сдается мне,что Вы не из числа тех "особо мудрых":))К стати,про "пироговское гетто" я ничего не знаю.Там что,убивают носителей пятиконечных звезд,как в свое время носителей шестиконечных?Тогда готов выступить Шиндлером.Переписать фамилии и отвести в Датское консульство.Рискуя жизнью.Короткими зигзагами.К стати,не подскажете,где ближайшее?
 Рассказываю. Это общежития военного университета на Б.Пироговской улице. Построены в 30-х годах. Один клозет и кухня на корридор 30 комнат. Текущие крыши,полчища тараканов, обваливающиеся потолки. Жил там два года курсантом. Нам было пофиг, а вот офицерам с семьями- не совсем.
Да и еще. Откуда у вас тяга цепляться к моей профессии? Вроде публикации своейные тут не размещаю. Есть желание поупражняться в словоблудии? Ну дык напишите хоть одну дельную заметку (почувствуйте тему), тогда и попробуем...

Спокночи

От Berserk
К zas (01.01.2005 14:48:31)
Дата 01.01.2005 16:38:16

Эт зря. Уродов везде хватает - но в армии это не престижно(правда - смотря где). (-)
От serg
К OldSalt (30.12.2004 13:19:22)
Дата 30.12.2004 15:58:23

Re: Высокая поэзия.

Доброго времени суток!

Ну и сама-собой напрашивается жизнеутверждающая концовка:

>Голосуете за Ю -
>Быть Вам, братцы на &@ю,
>Голосуете за Я -
>Ни видать Вам ни &@я
Голосуй - не голосуй,
Всё равно получишь президента

С уважением, serg
От OldSalt
К Nuc (29.12.2004 11:13:40)
Дата 29.12.2004 12:05:06

Re: А стем,

Добрый день!
>конкретно кинувшая Россию на 95 лимонов у вас проблем нет? Вот самое интересное когда начнется. Делаем ставки...

ее подельник - то Олейник, до сих пор у нас в кутузке сидит...
С наилучшими пожеланиями
От serg
К OldSalt (29.12.2004 12:05:06)
Дата 29.12.2004 12:12:06

Re: А стем,

Доброго времени суток!

>ее подельник - то Олейник, до сих пор у нас в кутузке сидит...

Олейник - пешка в этой игре, вся вина которой в том, что слишком привыкла к пресмыканию перед фигурами. А фигуры - один бывший премьер-министр и один бывший зам министра финансов - сидят совсем даже не в тюрьме.

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (29.12.2004 12:12:06)
Дата 29.12.2004 12:44:23

Re: А стем,

Добрый день!
>Доброго времени суток!

>>ее подельник - то Олейник, до сих пор у нас в кутузке сидит...
>
>Олейник - пешка в этой игре, вся вина которой в том, что слишком привыкла к пресмыканию перед фигурами. А фигуры - один бывший премьер-министр и один бывший зам министра финансов - сидят совсем даже не в тюрьме.

Я собственно к тому, что если нач. ФУ МО не понимает, под чем подписывается (допускаю даже, что бескорыстно), то в тюрьме ему самое место. А то что его Ч и Т банально подставили это очевидно.
С наилучшими пожеланиями
От serg
К OldSalt (29.12.2004 12:44:23)
Дата 29.12.2004 15:53:51

Re: А стем,

Доброго времени суток!

>Я собственно к тому, что если нач. ФУ МО не понимает, под чем подписывается (допускаю даже, что бескорыстно), то в тюрьме ему самое место.

Да всё он понимал прекрасненько. Просто есть "право", а есть "телефонное право". За нарушение первого грозит тюрьма, за нарушение второго - потеря должности (как в случае с предшественником Олейника Воробьевым, оказавшимся не столь сговорчивым). Что для чиновника страшнее - не знаю. :-)
А телефонный звонок, как известно, к делу не пришьёшь.

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (29.12.2004 15:53:51)
Дата 29.12.2004 18:55:30

Re: А стем,

Добрый день!
>Да всё он понимал прекрасненько. Просто есть "право", а есть "телефонное право". За нарушение первого грозит тюрьма, за нарушение второго - потеря должности (как в случае с предшественником Олейника Воробьевым, оказавшимся не столь сговорчивым).
Я как раз тесно взаимодействовал с ФУ МО во времена Воробъева и даже лично таскал к ним набережную откаты от профинансированных бюджетом МО НИРов. До сего момента я пребывал в наивной уверенности, что Воробьев погорел именно на отмывании бюджетных средств ч/з НИИ.
С наилучшими пожеланиями
От КЭВГ
К OldSalt (29.12.2004 18:55:30)
Дата 30.12.2004 09:23:11

Re: А стем,

>Добрый день!
>>Да всё он понимал прекрасненько. Просто есть "право", а есть "телефонное право". За нарушение первого грозит тюрьма, за нарушение второго - потеря должности (как в случае с предшественником Олейника Воробьевым, оказавшимся не столь сговорчивым).
>Я как раз тесно взаимодействовал с ФУ МО во времена Воробъева и даже лично таскал к ним набережную откаты от профинансированных бюджетом МО НИРов.
...в коробках от ксерокса...
>До сего момента я пребывал в наивной уверенности, что Воробьев погорел именно на отмывании бюджетных средств ч/з НИИ.
>С наилучшими пожеланиями
От OldSalt
К КЭВГ (30.12.2004 09:23:11)
Дата 30.12.2004 13:21:38

Re: А стем,

Добрый день!
>...в коробках от ксерокса...
К превеликому сожалению, до президентского масштаба воровства я так и не дорос (двоеточие, тире, открытая скобка)
С наилучшими пожеланиями
От serg
К OldSalt (29.12.2004 18:55:30)
Дата 29.12.2004 19:17:32

Re: А стем,

Доброго времени суток!

>До сего момента я пребывал в наивной уверенности, что Воробьев погорел именно на отмывании бюджетных средств ч/з НИИ.

Это ж копейки по сравнению с мировой революцией. :-))) На этом не горят, в худшем случае пожурили бы по-отечески. :-)
Да и не погорел он вовсе. Всё это время числился за штатом в ГлавФЭУ. Исправно получал ДД, паёк и всё прочее, причитающееся каждому военнослужащему. А пару-тройку лет назад, когда все выдвинутые против него обвинения были сняты, в качестве наказания, наверное, был назначен начальником Военного финансово-экономического университета (у метро ВДНХ). Должность эта (генерал-лейтенантская, а ещё не так давно и генерал-майорская) для генерал-полковника, прямо скажем не слишком почётная. :-)

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (29.12.2004 19:17:32)
Дата 30.12.2004 13:23:19

Re: А стем,

Добрый день!
>Доброго времени суток!

>>До сего момента я пребывал в наивной уверенности, что Воробьев погорел именно на отмывании бюджетных средств ч/з НИИ.
>
>Это ж копейки по сравнению с мировой революцией. :-))) На этом не горят, в худшем случае пожурили бы по-отечески. :-)
>Да и не погорел он вовсе. Всё это время числился за штатом в ГлавФЭУ. Исправно получал ДД, паёк и всё прочее, причитающееся каждому военнослужащему. А пару-тройку лет назад, когда все выдвинутые против него обвинения были сняты, в качестве наказания, наверное, был назначен начальником Военного финансово-экономического университета (у метро ВДНХ). Должность эта (генерал-лейтенантская, а ещё не так давно и генерал-майорская) для генерал-полковника, прямо скажем не слишком почётная. :-)

Вси равно, обыдна, панимаишь, такой новост слюшат.

С наилучшими пожеланиями
От razlib
К chig (29.12.2004 00:53:13)
Дата 29.12.2004 07:48:31

Re: Голов все...

Приветствую!
>уважаемый разлиб, не читайте на ночь советских газет чесс слово
чесслово, читаю чтохочукогдаикакивдольипоперёкивперевёрнутомвидеидаженасквозь, а советские, в основном - когда старые обои где-нибудь по случаю сдираю...:-)

>17 регионов украины... против 9 у проигравшей стороны
О!!! Ещё и выигравшие, оказывается, нашлись?! Можно за них порадоваться... с годик...

>те кто протестовал в оранжевом не являются "бендерами" в худшем понимании этого слова
Вот это, мной выделенное - в Ваши анналы! Ваш перл из наподобие: "... западэнцы ведь - тоже люди ...":-))) (только "бендеровцам" не проговоритесь - тс-с-с!).

>... было бы СТЫДНО если бы моей страной правил 3 судимый уголовник по фамилии Янукович а вам дорогие россияне должнно быть СТЫДНО за поддержку УГОЛОВНИКА

(исправленная притча): поставили пиндосы медведя на Коляду перед двумя мешками с овсом, и в оба намешали помёта... а он залез в берлогу, да лапу сосать: говно жрать - неохота, супротив Природы... лучше уж Масленицы дождаться, и первых блинов КОМАМ;-)

ЗЫ: а с бюста Пушкина оранжевую тряпочку уже сняли, или меняют на свежую каждый день?
:-)))
С уважением, razlib.
От chig
К Brake (28.12.2004 14:58:36)
Дата 28.12.2004 15:15:17

Re: Труба большого...

>Здравствуйте!

>>и что нам грешным считать деньги в чужом кармане.
>>Земля в частной собственности,
>>водоемы и леса распродают...
>>А что у нас остается?
>
>Изначально у каждого есть голова.

несколько дополнений, к оранжевой революции и отношению к ней россиян
думается, что настало время перестать безусловно верить в свои СМИ, а прежде чем говорить о каком то событии в мире ....почитать разные источники и из этого формировать свою позицию по отношению к тому или иному событию. вот например разговариdая с дружбанами в россии убеждаюсь, что российские СМИ нагло врут на каждом шагу...наведу неколько прикладов (примеров) :)))) Слышал своими ушами потому как сам отстоял на майдане 2 недели

майдан ....ющенко говорит, что готов стать перед шахтерами на колени....
россия ....ющенко сказал что поставит шахтеров на колени...

майдан ....тимошенко говорит, что янукович создал в донецкой области зону обнесенную колючей проволокой (имеется в виду отсутствие опозиционных СМИ)
россия ....тимошенко сказала что обнесет донецк колючей проволокой

майдан.....26 ноября 9-30 утра...на майдане примерно 50 тыщ человек
россия.....на сайте лента.ру опубликован снимок пустого майдана (даже снег не притоптан) и заголовок "революция закончилась"

таких примеров оболвания собственного народа я думаю можно привести тысячи ,поэтому главная мысль это думать СВОЕЙ головой


>С наилучшими пожеланиями, Brake.
От КDD1
К chig (28.12.2004 15:15:17)
Дата 03.01.2005 19:47:23

Re: Труба большого...

Доброго времени суток!
>>Здравствуйте!
>
>>>и что нам грешным считать деньги в чужом кармане.
>>>Земля в частной собственности,
>>>водоемы и леса распродают...
>>>А что у нас остается?
>>
>>Изначально у каждого есть голова.
>
>несколько дополнений, к оранжевой революции и отношению к ней россиян
>думается, что настало время перестать безусловно верить в свои СМИ,
Правильно! Верить Нужно только оранжевым или пооранжевевшим СМИ, а именно эталон оранжевой правды (она прямо брызжет) «5 канал» - ну очень оранжевый, «Эра» просто оранжевый, 1+1 – пооранжевелый.
> а прежде чем говорить о каком то событии в мире ....почитать разные источники и из этого формировать свою позицию по отношению к тому или иному событию. вот например разговариdая с дружбанами в россии убеждаюсь, что российские СМИ нагло врут на каждом шагу...наведу неколько прикладов (примеров) :)))) Слышал своими ушами потому как сам отстоял на майдане 2 недели

>майдан ....ющенко говорит, что готов стать перед шахтерами на колени....
>россия ....ющенко сказал что поставит шахтеров на колени...
Не слышал и не видел, поэтому говорить ни чего не буду.
>майдан ....тимошенко говорит, что янукович создал в донецкой области зону обнесенную колючей проволокой (имеется в виду отсутствие опозиционных СМИ)
>россия ....тимошенко сказала что обнесет донецк колючей проволокой
Абсолютно разные вещи и Вы говорите мягко говоря не правду. Три дня по очень оранжевому каналу по несколько раз показывали как Тимоха грозилась обнести Донецкую обл колючей проволокой и взорвать.

>майдан.....26 ноября 9-30 утра...на майдане примерно 50 тыщ человек
>россия.....на сайте лента.ру опубликован снимок пустого майдана (даже снег не притоптан) и заголовок "революция закончилась"
А теперь спросите у тех, кто занимается видео- и фотосъемкой под каким углом нужно снимать народ, чтоб была иллюзия массовости?

>таких примеров оболвания собственного народа я думаю можно привести тысячи ,поэтому главная мысль это думать СВОЕЙ головой
Очень грамотная мысль и я порекомендую Вам же ей и воспользоваться.


С уважением.
От zas
К chig (28.12.2004 15:15:17)
Дата 28.12.2004 16:47:41

Re: Труба большого...

Привет!


>таких примеров оболвания собственного народа я думаю можно привести тысячи ,поэтому главная мысль это думать СВОЕЙ головой
 Да бросьте вы...То что выбрали Ющенко- это не украинский народ выбрал. Это все жидомасоны, Даллес и НАТО (спросите, если не верите у Ивашова и Разлиба).
Кстати, оранжевая революция имела еще один важный момент. Тысячи украинцев показали, что могут обходиться зимой без газа.

С уважением...
От chig
К zas (28.12.2004 16:47:41)
Дата 29.12.2004 00:54:35

Re: Труба большого...

>Привет!


>>таких примеров оболвания собственного народа я думаю можно привести тысячи ,поэтому главная мысль это думать СВОЕЙ головой
> Да бросьте вы...То что выбрали Ющенко- это не украинский народ выбрал. Это все жидомасоны, Даллес и НАТО (спросите, если не верите у Ивашова и Разлиба).
> Кстати, оранжевая революция имела еще один важный момент. Тысячи украинцев показали, что могут обходиться зимой без газа.

да уж тема газа на украине и бабушки еще НИКОГДА не оставляла уважаемого заса равнодушным :)))))

>С уважением...
От zas
К chig (29.12.2004 00:54:35)
Дата 29.12.2004 16:42:05

Re: Ну дык это ГЛАВНАЯ тема:))) (+)

На майдане, видимо мало кто думал, что буквально в тысяче километров бензус стоит по 1,5 евро за литр, а газ куда дороже ворованного. Эхххх!!Пустите меня к крану!!!!
(очень интересная ситуация назревает:))
С уважением...
От razlib
К zas (28.12.2004 16:47:41)
Дата 28.12.2004 17:19:16

Re: Труба большого...

> Да бросьте вы...То что выбрали Ющенко- это не украинский народ выбрал.
Неужели можно быть таким наивным, чтобы полагать, будто "народ" кого-то "выбирает", будь то на Украине, или - в России (на Руси), или - в "пиндосии"?! И при этом расследовать (как журналист) такие запутанные схемы махинаций в военных "россиянских" структурах? "НЕ ВЕРЮ-У-У!": невозможное сочетание...

> Кстати, оранжевая революция имела еще один важный момент. Тысячи украинцев показали, что могут обходиться зимой без газа.

ГЫ! и скока дней? точно, пожалуйста... в часах: скока?!
:-)))

С уважением razlib.
От zas
К razlib (28.12.2004 17:19:16)
Дата 28.12.2004 17:28:52

Re: Труба большого...

Привет!

>Неужели можно быть таким наивным, чтобы полагать, будто "народ" кого-то "выбирает", будь то на Украине, или - в России (на Руси), или - в "пиндосии"?! И при этом расследовать (как журналист) такие запутанные схемы махинаций в военных "россиянских" структурах? "НЕ ВЕРЮ-У-У!": невозможное сочетание...
 Знаете ли, ломает углубляться в эти темы. Весь мир признал выборы демократичными. Если вы считаете себя умней остального мира, то это скорей беда. У меня куча друзейродни на Украине. Большинство, с кем довелось поговорить по телефону, голосовали за Ющенко.
>> Кстати, оранжевая революция имела еще один важный момент. Тысячи украинцев показали, что могут обходиться зимой без газа.
>
>ГЫ! и скока дней? точно, пожалуйста... в часах: скока?!
>:-)))
 Эт я пошутил.

С уважением...
От КDD1
К zas (28.12.2004 17:28:52)
Дата 03.01.2005 15:31:00

Re: Труба большого...

Доброго времени суток!

> Знаете ли, ломает углубляться в эти темы. Весь мир признал выборы демократичными. Если вы считаете себя умней остального мира, то это скорей беда. У меня куча друзейродни на Украине. Большинство, с кем довелось поговорить по телефону, голосовали за Ющенко.
А вот у меня ситуация диаметрально противоположная. Из всех моих знакомых и друзей включая и коллектив на предприятии и в университете около 25-30 человек за Ющенко было только ДВОЕ. И один из них был радикальный оранж а второй в противовес всем. И очень многие голосовавшие зя Ю в первых тура, посмотрев на всю эту оранжевую вакханалию изменили свой выбор.
На счет демократичности, хочется усомнится. У нас до самых окончаний выборов по городу ездили машины с оранжевыми флагами и везде висели портреты фюрера. А группа поддержки оранжевых из славного города Чернигова(на руках были оранжевые повязки с надписью "Чернигов") приехав заблокировали автобусами выезды из дворов цента города и обгадили весь двор в котором жилвут мои родители.
ХАЙ ЖИВЕ ВІЛЬНА УКРАЇНА!!! ВІЛЬНА ВІД ГУЦУЛІВ!!!
С уважением.
От zas
К КDD1 (03.01.2005 15:31:00)
Дата 08.01.2005 19:00:16

Re: Ну тадыть будем фактами

Привет!
Насчет оранжевого зомбирования. У меня друг работает в ФЭПе (Фонд эффективной политики Г. Павловского(главного кремлевского пиарщика). 70 л\с фэпа все это время торчали на Украине и толкали голубых (кстати бело-голубые- задумка Глебушки).
Насчет россия-запад. Кто отправлял украинский контингент в Ирак? В чью угоду это было сделано?
С уважением...
От val46
К zas (28.12.2004 17:28:52)
Дата 28.12.2004 18:39:30

Re: Труба большого...

> Знаете ли, ломает углубляться в эти темы. Весь мир признал выборы демократичными.

Весь мир признал сербов изуверами, подвергнув их экзекуции, а албанцев ангелами, достойными любви.
И только у нас, в силу природной темноты, большинство не согласны с этим.
Ох, сколько еще воспитывать и воспитывать...

>Если вы считаете себя умней остального мира, то это скорей беда.

Не надо уподобляться некоему Галилею, слишком возомнившему о себе.


>У меня куча друзейродни на Украине. Большинство, с кем довелось поговорить по телефону, голосовали за Ющенко.

У меня тоже много, не кучи, правда, а самых обычных родственников и друзей, но все они, видимо по глупости, проголосовали за Януковича.
Но нужно отнестись к ним с сочуствием. как к живущим в депресивных Крыму, Донецке, Луганске и Днепропетровске.

>>> Кстати, оранжевая революция имела еще один важный момент. Тысячи украинцев показали, что могут обходиться зимой без газа.

Пусть москали знают, с кем имеют дело
Свобода дороже, да и оранжевый свет действует согревающе. Особенно в сочетании с бесплатной горилкой...

>>
>>ГЫ! и скока дней? точно, пожалуйста... в часах: скока?!
>>:-)))
> Эт я пошутил.

Чувтво юмора, особенно тонкого, вседа вызывает восхищение.

С уважением,
От Nuc
К val46 (28.12.2004 18:39:30)
Дата 29.12.2004 11:16:14

Ага, а в штатах мне...

щирые на полном серьезе рассказывали об эшелонах поддельных бюллетеней из России уже с отметками... и все они шли без таможни и стояли на запасных путях... уссаться.

Удачи...
От rka1241
К Nuc (29.12.2004 11:16:14)
Дата 29.12.2004 12:13:13

Re: Ага, а

Привет!А на дверях вагонов перечень содержимого с реквизитами.ОБС и БСК (одна баба сказала и бред сивой кобылы)- так обычно на кафедре тактики ВМФ ставили оценки в 197-е годы.SSV
От razlib
К zas (28.12.2004 17:28:52)
Дата 28.12.2004 17:58:47

Re: Труба большого...


> Знаете ли, ломает углубляться в эти темы. Весь мир признал выборы демократичными. Если вы считаете себя умней остального мира, то это скорей беда.

Считаю слегка умнее не всего остального мира, но толпы, это уж точно. И какая ж тут беда?! И знаю, что такое эффект толпы, как управляют толпой. Для Вас это - новость? Опять - НЕ ВЕРЮ! Точно так же не верю, что Вы считаете себя посредственным. Люди же - разные, так? По способностям распределяются приблизительно по гауссовскому распределению. Только кичиться своим природным дарованием, конечно, не следует. А в самооценке, близкой к истине, ничего плохого нет.
Про предвзятость ПРИЗНАНИЯ или НЕПРИЗНАНИЯ выборов демократичными - столько информации, что странно, что Вы её не заметили. А выражение "весь мир признал..." - проявление готовности к внушению.

>У меня куча друзейродни на Украине. Большинство, с кем довелось поговорить по телефону, голосовали за Ющенко.

Вот здесь - верю. Но это не опровергает другую мысль: вся махинация с выборами на Украине - хорошо срежиссированный спектакль. Я, например, такой итог и предполагал, ибо сразу понял, что и ЯНУКОВИЧ - артист той же труппы, а не настоящий "соперник" Ющенко!
Кстати, по моим предположениям, сейчас на Украине последуют кровавые разборки, деланное "опротестование" со стороны Януковича, театральная "попытка" отделения областей и присоединения к России (в общем, что-либо из этой оперы), и, как по этому поводу - ввод международных "миротворческих сил" под каким-либо видом, но как максиму - НАТО-вским (это - предел мечтаний). Вот давайте и проверим, кто прав? Я, например, буду дико рад, если ошибся в прогнозах.

> Эт я пошутил.

Разумеется... и я - тоже:-)

С уважением, razlib.
От chig
К razlib (28.12.2004 17:58:47)
Дата 29.12.2004 00:58:59

Re: Труба большого...


>> Знаете ли, ломает углубляться в эти темы. Весь мир признал выборы демократичными. Если вы считаете себя умней остального мира, то это скорей беда.
>
>Считаю слегка умнее не всего остального мира, но толпы, это уж точно. И какая ж тут беда?! И знаю, что такое эффект толпы, как управляют толпой. Для Вас это - новость? Опять - НЕ ВЕРЮ! Точно так же не верю, что Вы считаете себя посредственным. Люди же - разные, так? По способностям распределяются приблизительно по гауссовскому распределению. Только кичиться своим природным дарованием, конечно, не следует. А в самооценке, близкой к истине, ничего плохого нет.
>Про предвзятость ПРИЗНАНИЯ или НЕПРИЗНАНИЯ выборов демократичными - столько информации, что странно, что Вы её не заметили. А выражение "весь мир признал..." - проявление готовности к внушению.

>>У меня куча друзейродни на Украине. Большинство, с кем довелось поговорить по телефону, голосовали за Ющенко.
>
>Вот здесь - верю. Но это не опровергает другую мысль: вся махинация с выборами на Украине - хорошо срежиссированный спектакль. Я, например, такой итог и предполагал, ибо сразу понял, что и ЯНУКОВИЧ - артист той же труппы, а не настоящий "соперник" Ющенко!
>Кстати, по моим предположениям, сейчас на Украине последуют кровавые разборки, деланное "опротестование" со стороны Януковича, театральная "попытка" отделения областей и присоединения к России (в общем, что-либо из этой оперы), и, как по этому поводу - ввод международных "миротворческих сил" под каким-либо видом, но как максиму - НАТО-вским (это - предел мечтаний). Вот давайте и проверим, кто прав? Я, например, буду дико рад, если ошибся в прогнозах.


разлиб, а можно спросить кому вы поверите ..... ну естественно кроме жидомассонского правительства или вы сидя где-то там в далеке оцениваете происхоидящее по публикациям в интернете, чего то я не могу понять...если хотите получить правдивую оценку происходящих событий ...ну так приезжайте ...будем смотреть на месте...искать опять же на местах валенки американские. и апельсины наколотые с менингитом...если не понятно о чем я говорю могу ссылки подбросиить
>> Эт я пошутил.
>
>Разумеется... и я - тоже:-)

>С уважением, razlib.
От КDD1
К chig (29.12.2004 00:58:59)
Дата 03.01.2005 15:47:07

Re: Труба большого...

Доброго времени суток!

>разлиб, а можно спросить кому вы поверите ..... ну естественно кроме жидомассонского правительства или вы сидя где-то там в далеке оцениваете происхоидящее по публикациям в интернете, чего то я не могу понять...если хотите получить правдивую оценку происходящих событий ...ну так приезжайте ...будем смотреть на месте...искать опять же на местах валенки американские. и апельсины наколотые с менингитом...если не понятно о чем я говорю могу ссылки подбросиить
Шановний chig. Понятия "американские валенки" уже набили оскому. "Американские валенки" не означает, что они сделаны в Америке, они могут быть сделаны где угодно. В како-нибудь Костогрызовке Вологодской обл. важно за что они там были куплены. А на счет приезда так это коронная фраза всех оранжевых когда аргументов больше нет:-)))
Не вышел бы народ елиб не было подготовлено. И если Вы уважаемый chig честный человек, то ответьте честно, ЧТО ДОЛЖНО СДЕЛАТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО, ЧТО БЫ (именно только ВЫ, не Мы и не народ, а ВЫ) ВЫШЛИ БЫ НА УЛИЦЫ ГДЕ НЕТ СЦЕН, КОНЦЕРТОВ И ЭКРАНОВ?
С уважением.
От chig
К КDD1 (03.01.2005 15:47:07)
Дата 06.01.2005 22:45:47

Re: Труба большого...

>Доброго времени суток!

>>разлиб, а можно спросить кому вы поверите ..... ну естественно кроме жидомассонского правительства или вы сидя где-то там в далеке оцениваете происхоидящее по публикациям в интернете, чего то я не могу понять...если хотите получить правдивую оценку происходящих событий ...ну так приезжайте ...будем смотреть на месте...искать опять же на местах валенки американские. и апельсины наколотые с менингитом...если не понятно о чем я говорю могу ссылки подбросиить
>Шановний chig. Понятия "американские валенки" уже набили оскому. "Американские валенки" не означает, что они сделаны в Америке, они могут быть сделаны где угодно. В како-нибудь Костогрызовке Вологодской обл. важно за что они там были куплены. А на счет приезда так это коронная фраза всех оранжевых когда аргументов больше нет:-)))
>Не вышел бы народ елиб не было подготовлено. И если Вы уважаемый chig честный человек, то ответьте честно, ЧТО ДОЛЖНО СДЕЛАТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО, ЧТО БЫ (именно только ВЫ, не Мы и не народ, а ВЫ) ВЫШЛИ БЫ НА УЛИЦЫ ГДЕ НЕТ СЦЕН, КОНЦЕРТОВ И ЭКРАНОВ?
>С уважением.

ну конечно можно простить высказывания граничащие с бредом какой нить кухарке...но ребята не претендентке же на роль "ПЕРВОЙ" леди государства.....а теперь по поводу меня честного и порядочного...зарабатываю более чем достаточно...плачу ВСЕ налоги, а это на секундочку баксов 400 в месяц...и пошел Я туда только потому что почуствовал что меня родного и незаменимого кинули, как ....блин лоха...прошу прощения за гадкое слово...вот и все
От КDD1
К chig (06.01.2005 22:45:47)
Дата 07.01.2005 10:21:35

Re: Труба большого...

Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>
>>>разлиб, а можно спросить кому вы поверите ..... ну естественно кроме жидомассонского правительства или вы сидя где-то там в далеке оцениваете происхоидящее по публикациям в интернете, чего то я не могу понять...если хотите получить правдивую оценку происходящих событий ...ну так приезжайте ...будем смотреть на месте...искать опять же на местах валенки американские. и апельсины наколотые с менингитом...если не понятно о чем я говорю могу ссылки подбросиить
>>Шановний chig. Понятия "американские валенки" уже набили оскому. "Американские валенки" не означает, что они сделаны в Америке, они могут быть сделаны где угодно. В како-нибудь Костогрызовке Вологодской обл. важно за что они там были куплены. А на счет приезда так это коронная фраза всех оранжевых когда аргументов больше нет:-)))
>>Не вышел бы народ елиб не было подготовлено. И если Вы уважаемый chig честный человек, то ответьте честно, ЧТО ДОЛЖНО СДЕЛАТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО, ЧТО БЫ (именно только ВЫ, не Мы и не народ, а ВЫ) ВЫШЛИ БЫ НА УЛИЦЫ ГДЕ НЕТ СЦЕН, КОНЦЕРТОВ И ЭКРАНОВ?
>>С уважением.
>
>ну конечно можно простить высказывания граничащие с бредом какой нить кухарке...но ребята не претендентке же на роль "ПЕРВОЙ" леди государства.....а теперь по поводу меня честного и порядочного...зарабатываю более чем достаточно...плачу ВСЕ налоги, а это на секундочку баксов 400 в месяц...и пошел Я туда только потому что почуствовал что меня родного и незаменимого кинули, как ....блин лоха...прошу прощения за гадкое слово...вот и все

Какая гдубокая гражданская позиция!!!
А почему Вы сейчас не выходите на улицу со своей гражданской позиции защищать права тех кого сейчас кинули. Нагло и открыто. Потому, что нет на сцене артистов и шоу на майдане.
Ну а если первая леди будет сотрудник ЦРУ Вас это устраивает?
Президент является верховным главнокомандующим, человек допущен ко всем гос.секретам а его жена сотрудник ЦРУ. Вот разведчику повезло то как.
Где тут Ваша гражданская позиция?
А на мой вопрос Вы так и не ответили. Что опят таки с стиле оранжевых.
С уважением.
От chig
К КDD1 (07.01.2005 10:21:35)
Дата 08.01.2005 01:49:14

Re: Труба большого...

>>>Не вышел бы народ елиб не было подготовлено. И если Вы уважаемый chig честный человек, то ответьте честно, ЧТО ДОЛЖНО СДЕЛАТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО, ЧТО БЫ (именно только ВЫ, не Мы и не народ, а ВЫ) ВЫШЛИ БЫ НА УЛИЦЫ ГДЕ НЕТ СЦЕН, КОНЦЕРТОВ И ЭКРАНОВ?

мне показалось что я ответил...но если не понятно...то отвечу в очередной раз...для того чтобы Я вышел на улицу ...необходимо дать мне почуствовать что Я ...ЛОХ.... вот поэтому я и вышел...причем честно говоря я не знал про сцены и пр....., созвонился с друзьями, как оказалось у них чуйство такое же ну и вперед пошел...честно говоря я не ест герой который обвязавшись гранатами ползет на дзот...но в тот момент образовалось чуйство что всех просто киданули...

>>>С уважением.
>>
>>ну конечно можно простить высказывания граничащие с бредом какой нить кухарке...но ребята не претендентке же на роль "ПЕРВОЙ" леди государства.....а теперь по поводу меня честного и порядочного...зарабатываю более чем достаточно...плачу ВСЕ налоги, а это на секундочку баксов 400 в месяц...и пошел Я туда только потому что почуствовал что меня родного и незаменимого кинули, как ....блин лоха...прошу прощения за гадкое слово...вот и все
>
>Какая гдубокая гражданская позиция!!!
>А почему Вы сейчас не выходите на улицу со своей гражданской позиции защищать права тех кого сейчас кинули. Нагло и открыто. Потому, что нет на сцене артистов и шоу на майдане.

они уже с эээээ 26 числа отстаивают свою позицию в суде, будем посмотреть на результат...

>Ну а если первая леди будет сотрудник ЦРУ Вас это устраивает?

чесс говоря редкий гадости бред говорить так про жену ющенко у которой оба родителя хохлы ...хотя и родилась она в штатах и работала в правительстве США...я не думаю что это может быть основанием ....без достаточных для того доказательств....ну чесс слово не надо...

>Президент является верховным главнокомандующим, человек допущен ко всем гос.секретам а его жена сотрудник ЦРУ. Вот разведчику повезло то как.
>Где тут Ваша гражданская позиция?
>А на мой вопрос Вы так и не ответили. Что опят таки с стиле оранжевых.

я не знаю когда бы оранжевые не отвечали...может у меня и склероз...но я буду счастлив если вы мне напомните....
>С уважением.
От rka1241
К chig (29.12.2004 00:58:59)
Дата 29.12.2004 12:07:27

Re: Труба большого...

Привет!Для получения правдивой оценки нет никакой необходимости ехать на место, можно получить достаточно информации и другим путем, например, поговорить с Вами и еще с десятком людей.У меня свое мнение и информации много и про майдан, кто и как смог за столь короткий срок организовывать и вызов и проживание и питание и связь.Организация достойна изучения.Могу сказать и про Тимошенко, и в России таких достаточно.Это когда писаешь в глаза, а ей все божья роса.Хрен редьки не слаще.
SSV
От zas
К VOICE (28.12.2004 10:13:39)
Дата 28.12.2004 10:53:17

Re: Кто и как ограничивает?

Привет!
Мне вот абсолютно непонятен этот Ивашовский тезис. Положение ухудшилось по одной простой причине-океанский флот слишком дорогая игрушка, и бапки на него закончились.

С уважением...
От razlib
К zas (28.12.2004 10:53:17)
Дата 28.12.2004 16:42:21

Re: Кто и...

Приветствую!
>Мне вот абсолютно непонятен этот Ивашовский тезис. Положение ухудшилось по одной простой причине-океанский флот слишком дорогая игрушка, и бапки на него закончились.

Весьма распространённое заблуждение, будто порядок в стране, благосостояние народа зависят от каких-то бабок, кредитов, или в любой другой форме, якобы необходимых для "инвестиций", оплачивания каких-то начинаний или продолжения деятельности. Мерилом являются не бумажки и даже не золото в чистом виде, а прежде всего непосредственный труд народный, занятость людей в полезной для всех СВОИХ деятельности. Русь, как и русский народ - самодостаточны, им ничего такого извне не нужно для безбедной жизни.
Беда вовсе и только в другом: во враждебности власть предержащих. Вековечной враждебности. Своей власти у русских не было с первого вовочки-предателя: "красного солнышка". Будет своя власть - всё приведётся в надлежащий порядок.
Не знаю, читали ли давнишние статьи Кузьмича (Цикунова) именно в этом аспекте: насчёт того, кто, как и почему привёл страну в экономическом отношении к хаосу? Статьи давнишние, полностью доказывающие ФАКТ и разоблачающие НАМЕРЕННОЕ разрушение со стороны власти и пиндосов - истинных понукателей ельциноидов, а теперь и их последышей. Статьи - конца 80-х - начала 90-х. В 91-м Кузьмича не стало при весьма подозрительных обстоятельствах. Видимо, он стал опасен власти своими разоблачениями. Бил, как говорится, в яблочко.
А Вы говорите - "бапки"... хэ-э!..

С уважением, razlib.
От chig
К razlib (28.12.2004 16:42:21)
Дата 29.12.2004 01:02:08

Re: Кто и...

>Приветствую!
>>Мне вот абсолютно непонятен этот Ивашовский тезис. Положение ухудшилось по одной простой причине-океанский флот слишком дорогая игрушка, и бапки на него закончились.
>
>Весьма распространённое заблуждение, будто порядок в стране, благосостояние народа зависят от каких-то бабок, кредитов, или в любой другой форме, якобы необходимых для "инвестиций", оплачивания каких-то начинаний или продолжения деятельности. Мерилом являются не бумажки и даже не золото в чистом виде, а прежде всего непосредственный труд народный, занятость людей в полезной для всех СВОИХ деятельности. Русь, как и русский народ - самодостаточны, им ничего такого извне не нужно для безбедной жизни.
>Беда вовсе и только в другом: во враждебности власть предержащих. Вековечной враждебности. Своей власти у русских не было с первого вовочки-предателя: "красного солнышка". Будет своя власть - всё приведётся в надлежащий порядок.
>Не знаю, читали ли давнишние статьи Кузьмича (Цикунова) именно в этом аспекте: насчёт того, кто, как и почему привёл страну в экономическом отношении к хаосу? Статьи давнишние, полностью доказывающие ФАКТ и разоблачающие НАМЕРЕННОЕ разрушение со стороны власти и пиндосов - истинных понукателей ельциноидов, а теперь и их последышей. Статьи - конца 80-х - начала 90-х. В 91-м Кузьмича не стало при весьма подозрительных обстоятельствах. Видимо, он стал опасен власти своими разоблачениями. Бил, как говорится, в яблочко.
>А Вы говорите - "бапки"... хэ-э!..

ага а люди которые во власть попадают они из специального инкубатора (жидомассонского естественно) или на парашутах прилетают прям от космического правительства....или они все таки наши..сермяжные так сказать и от сохи...но только потом превратившихся по неведомой причине в инстецидов...ась!!!!

>С уважением, razlib.
От serg
К zas (28.12.2004 10:53:17)
Дата 28.12.2004 11:02:26

Абиссняю (+)

Доброго времени суток!

>Мне вот абсолютно непонятен этот Ивашовский тезис. Положение ухудшилось по одной простой причине-океанский флот слишком дорогая игрушка, и бапки на него закончились.

Да. И закончилось желание их искать. Поскольку В ГОЛОВАХ возобладала мысль, что Россия - совершенно, абсолютно, исключительно континентальная страна. И ничего крупнее СКРов ей не нужно. Да и тех не больше пары-тройки. Для борьбы с терроризмом. Международным.

А загляните-ка в бюджет: расходы на содержание госаппарата тоже не маленькие. Дорогая игрушка, однако. Но желание искать деньги на ЭТУ игрушку у больших дядей почему-то не пропало.

С уважением, serg
От zas
К serg (28.12.2004 11:02:26)
Дата 28.12.2004 11:23:34

Re: Мурликанцы-то причем тут???? (-)
От serg
К zas (28.12.2004 11:23:34)
Дата 28.12.2004 12:38:28

Тогда так:

Доброго времени суток!

Почему раньше (в СССР, Российской Империи) эта мысль не встречала поддержки власти?

С уважением, serg
От zas
К serg (28.12.2004 12:38:28)
Дата 28.12.2004 13:08:04

Re: Лукавите

Привет!


>Почему раньше (в СССР, Российской Империи) эта мысль не встречала поддержки власти?
 А Хрущев как-же? А ВМФ в ВОВ? А Жуков?

С уважением...
От serg
К zas (28.12.2004 13:08:04)
Дата 28.12.2004 13:15:00

Re: Лукавите

Доброго времени суток!

> А Хрущев как-же?

И как же? Хрущев порезал арт. корабли (правильно это или нет - другой вопрос), но нисколько при этом не умалил роль флота в целом для страны (атомные и ракетные корабли ОКЕАНСКОЙ зоны).

>А ВМФ в ВОВ?

А что ВМФ в ВОВ? Перед войной его как раз и стали делать.

> А Жуков?

Что-то я не помню главу государства с такой фамилией. :-) И что-то не припоминаю, насколько серьезно мнение Жукова (безусловно - великого ПОЛКОводца) отразилось на строительстве флота.

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (28.12.2004 13:15:00)
Дата 28.12.2004 15:31:50

Re: Лукавите

Добрый день!
>
>И как же? Хрущев порезал арт. корабли (правильно это или нет - другой вопрос), но нисколько при этом не умалил роль флота в целом для страны (атомные и ракетные корабли ОКЕАНСКОЙ зоны).
А кроме артиллерийских тогда других-то и не было. Плюс уничтоженные в зародыше авианосцы.

С наилучшими пожеланиями
От serg
К OldSalt (28.12.2004 15:31:50)
Дата 28.12.2004 16:06:08

Re: Лукавите

Доброго времени суток!

>>И как же? Хрущев порезал арт. корабли (правильно это или нет - другой вопрос), но нисколько при этом не умалил роль флота в целом для страны (атомные и ракетные корабли ОКЕАНСКОЙ зоны).
>А кроме артиллерийских тогда других-то и не было. Плюс уничтоженные в зародыше авианосцы.

Минус "но нисколько при этом не умалил роль флота в целом для страны". :-)
А речь именно об этом, а не о том, хороший Хрущёв или плохой, и какие у него были ошибки и заблуждения.

С уважением, serg
От zas
К serg (28.12.2004 16:06:08)
Дата 28.12.2004 16:41:47

Re: Лукавите

Привет!


>Минус "но нисколько при этом не умалил роль флота в целом для страны". :-)
 Угу. Так и было. Порезал и не умалил.

С уважением...
От val46
К zas (28.12.2004 16:41:47)
Дата 28.12.2004 18:52:09

Re: Лукавите

>Привет!


>>Минус "но нисколько при этом не умалил роль флота в целом для страны". :-)

> Угу. Так и было. Порезал и не умалил.

Да, угу
Видимо его лавры не дают покоя и сегодня.
Но вот интересно, как смогли при таком умалениии уже в 70-х создать мощный океанский флот? На пустом-то. умаленном, месте

С уважением,
От zas
К val46 (28.12.2004 18:52:09)
Дата 30.12.2004 13:12:32

Re: Лукавите

Привет!
>>Привет!
>

>>>Минус "но нисколько при этом не умалил роль флота в целом для страны". :-)
>
>> Угу. Так и было. Порезал и не умалил.
>
>Да, угу
>Видимо его лавры не дают покоя и сегодня.
>Но вот интересно, как смогли при таком умалениии уже в 70-х создать мощный океанский флот? На пустом-то. умаленном, месте
 Какой нафиг "мощный"!!!!????. В чем показатель этой самой мощности в мирное время? Мб в аварийности? В состоянии инфраструктуры (вспомним про "Киев"). Или таки в количестве?
С уважением...
От serg
К zas (30.12.2004 13:12:32)
Дата 30.12.2004 15:14:54

В способности противостоять вероятному противнику. (-)
От zas
К serg (30.12.2004 15:14:54)
Дата 30.12.2004 18:28:30

Re: Я способен противостоять мамонту (+)

секунды 2-2,5. Но способен. Перед Цусимой тоже кто-то считал, что у нас флот мощный и океанский.
От val46
К zas (30.12.2004 18:28:30)
Дата 04.01.2005 17:41:23

Re: Я способен...

>секунды 2-2,5. Но способен. Перед Цусимой тоже кто-то считал, что у нас флот мощный и океанский.

Он таковым, в общем-то, при всех недостатках, и был.
Другое дело, что бывшие парусные и пароходофрегатные адмиралы не освоились с тактикой и стратегией управления таким флотом.
Бывают и просто неудачи.
Как у янки с Перл-Харбором.

Но ныне войны несколько другие
А потому удачный залп одной ПЛ может любую страну вывести из возможных победителей.
Не говоря о нескольких.

И к такие залпам наши корабли и экипажи были готовы. Думаю, что и Вы тоже знали свое дело.
А насчет аварийности и боеготовности, то и у супостатов с этим обстоит не так уж гладко, если даже в войне, с практически не оказывающим сопротивления противником, столько бардака.

С уважением,
От zas
К val46 (04.01.2005 17:41:23)
Дата 11.01.2005 12:54:39

Re: О !! постепенно подбираемся к истине (+)

Привет!


>А потому удачный залп одной ПЛ может любую страну вывести из возможных победителей.
 А будут ли победители вообще? Не задумывались над этим??? Я не пойму нахрена затачивать флот под борьбу с американскими АУГами, когда предельно ясно и очевидно, что конфликт подобной интенсивности неизбежно приведет к ядреному апокалипсису. (серг ниже говорил, что при карибском кризисе было достаточно одной торпеды) И мы остановили тогда параходы не потому что "хрущ порезал флот", а потому что было достаточно одной торпеды.

>И к такие залпам наши корабли и экипажи были готовы. Думаю, что и Вы тоже знали свое дело.
 Для этого обязательно располагать океанским флотом, стоимостью в несколько годовых ВВП??? Да я уверен, что Буш никогда не нажмет на кнопку, пока будет знать, что хоть одна наша ракета до штатов долетит. (а еще есть масса других не менее важных сдерживающих факторов).
России нужен флот, адекватный ее интересам в мировом окияне. Когда спращиваешь ракетноавианоснофилов какие- такие интересы там могут быть, они лишь вещают о некоем "инструменте политического влияния" и запасам нефти в антарктиде.

>А насчет аварийности и боеготовности, то и у супостатов с этим обстоит не так уж гладко, если даже в войне, с практически не оказывающим сопротивления противником, столько бардака.
 Да уж куда меньше, чем в 1995 году в Чечне.
>С уважением,


С уважением...
От serg
К zas (11.01.2005 12:54:39)
Дата 12.01.2005 11:59:06

Re: О !!...

Доброго времени суток!

>>А потому удачный залп одной ПЛ может любую страну вывести из возможных победителей.
> А будут ли победители вообще? Не задумывались над этим???

Да Вы, батенька, пацифист... :-)))

> Я не пойму нахрена затачивать флот под борьбу с американскими АУГами, когда предельно ясно и очевидно, что конфликт подобной интенсивности неизбежно приведет к ядреному апокалипсису.

Я бы на Вашем месте попробовал объяснить это не в России (где и так уже давно никто ничего не "затачивает"), а в Штатах. Заодно спросить, зачем это американские пл шастают в наших терводах до сих пор вплоть до Мотовского залива. Может они не знают, что грядет ядерный апокалипсис. :-)

>(серг ниже говорил, что при карибском кризисе было достаточно одной торпеды) И мы остановили тогда параходы не потому что "хрущ порезал флот", а потому что было достаточно одной торпеды.

Это всё Я говорил? :-)

> Для этого обязательно располагать океанским флотом, стоимостью в несколько годовых ВВП??? Да я уверен, что Буш никогда не нажмет на кнопку, пока будет знать, что хоть одна наша ракета до штатов долетит. (а еще есть масса других не менее важных сдерживающих факторов).

Конечно не нажмёт. Поэтому с военной точки зрения основная задача американцев - сделать так, чтобы ни одна гарантированно не долетела. Они и делают это. В т.ч. и путём разведки у наших берегов и прочих действий своих сил общего назначения.

> России нужен флот, адекватный ее интересам в мировом окияне. Когда спращиваешь ракетноавианоснофилов какие- такие интересы там могут быть, они лишь вещают о некоем "инструменте политического влияния" и запасам нефти в антарктиде.

Интересы у каждого свои. Я знаю много людей, у которых они все территориально ограничены МКАД.

>>А насчет аварийности и боеготовности, то и у супостатов с этим обстоит не так уж гладко, если даже в войне, с практически не оказывающим сопротивления противником, столько бардака.
> Да уж куда меньше, чем в 1995 году в Чечне.

Отсюда вывод: если войска понесли в Чечне серьёзные потери (по глупому, к тому же), то нам не нужны СВ. По аналогии... Так что ли?

С уважением, serg
От zas
К serg (12.01.2005 11:59:06)
Дата 12.01.2005 12:46:52

Re: О !!...

Привет!

>Отсюда вывод: если войска понесли в Чечне серьёзные потери (по глупому, к тому же), то нам не нужны СВ. По аналогии... Так что ли?
 Не так. Не нужны ТАКИЕ СВ. Всего-лишь.


С уважением...
От serg
К zas (12.01.2005 12:46:52)
Дата 12.01.2005 13:15:07

Re: О !!...

Доброго времени суток!

> Не так. Не нужны ТАКИЕ СВ. Всего-лишь.

Вот именно. И ТАКОЙ флот тоже не нужен. Нужен нормальный.

С уважением, serg
От zas
К serg (12.01.2005 13:15:07)
Дата 12.01.2005 13:24:36

Re: О !!...

Привет!
>Доброго времени суток!

>> Не так. Не нужны ТАКИЕ СВ. Всего-лишь.
>
>Вот именно. И ТАКОЙ флот тоже не нужен. Нужен нормальный.
 Вот-вот! То есть отвечающий реальным потребностям и возможностям гос-ва. Только сейчас реальных потребностей в мощном океанском флоте (а задача ВС РФ-защита государства, а у государства доктрина оборонительная) пока не видать. Возможностей вообще нет.
С уважением...
От rka1241
К zas (12.01.2005 13:24:36)
Дата 12.01.2005 13:40:47

Re: О !!...

Привет!А почему так категорично? Вы же сами просите документы и факты, а не наблюдения отдельных личностей.На чем основано Ваше утверждение, что Россия не может и не хочет иметь океанский флот? Вы министр финансов, обороны и главноверх в одном лице и документы перед Вами?И в целом мире только мы имеем оборонительную доктрину? С уважением
SSV
От zas
К rka1241 (12.01.2005 13:40:47)
Дата 12.01.2005 13:56:11

Re: О !!...

Привет!
>Привет!А почему так категорично? Вы же сами просите документы и факты, а не наблюдения отдельных личностей.На чем основано Ваше утверждение, что Россия не может и не хочет иметь океанский флот? Вы министр финансов, обороны и главноверх в одном лице и документы перед Вами?И в целом мире только мы имеем оборонительную доктрину?
Опять передергиваете. Я говорил о том, что Россия не знает зачем ей нужен океанский флот (потребности). К сему выводу я пришел:
а) после прочтения мертворожденной военно-морской доктрины
б) из наблюдений за шараханиями по программе вооружений и ГОЗу
в) из наблюдений за особенностями боевой подготовки ВМФ
Насчет не может. Нет никаких экономических возможностей для строительства флота "способного противостоять вероятному противнику". Мы покамест Португалию догнать пытаемся. А там еще и наука, и смежники, и выходы к морю итп итд.

С уважением...
От serg
К zas (12.01.2005 13:24:36)
Дата 12.01.2005 13:40:07

Re: О !!...

Доброго времени суток!

>То есть отвечающий реальным потребностям и возможностям гос-ва.

Согласен.

>Только сейчас реальных потребностей в мощном океанском флоте (а задача ВС РФ-защита государства, а у государства доктрина оборонительная) пока не видать. Возможностей вообще нет.

Снова согласен. НО! Отличие флота от СВ заключается в том, что его невозможно создать за 5-10 лет, призвав (или наняв - не важно в данном случае) кучу народа, раздав им автоматы и научив рыть окопы. (Да простят меня сухопутные коллеги - конечно я утрирую). Для флота потребуется лет 30, а то и 50. Не меньше. При чём, это только для "железа".
Все беды нашего флота происходили, думаю, именно из-за подобного подхода: сегодня нам флот не нужен - на иголки его; завтра понадобился - построили. А он - раз - и "устроил" Цусиму. Флот может или быть постоянно, или не нужен вообще.
Но вообще не нужен он только банановым республикам.

С уважением, serg
От serg
К zas (30.12.2004 18:28:30)
Дата 31.12.2004 14:32:28

Re: Я способен...

Доброго времени суток!

Не придирайтесь к словам. Вполне очевидно, что если для флота СССР можно было говорить об ЭФФЕКТИВНОСТИ противостояния, то для флота России можно констатировать полное отсутствие такой способности.

>Перед Цусимой тоже кто-то считал, что у нас флот мощный и океанский.

Наверняка. Но это были люди из числа тех, кто далёк от флота, или из числа тех, кому такая уверенность положена в силу служебного положения. Куроедов у нас сейчас тоже говорит, что "могём".

С уважением, serg
От Esq
К serg (31.12.2004 14:32:28)
Дата 02.01.2005 09:38:08

Rе: Я способен...

>>Перед Цусимой тоже кто-то считал, что у нас флот мощный и океанский.
>
>Наверняка. Но это были люди из числа тех, кто далёк от флота, или из числа тех, кому такая уверенность положена в силу служебного положения. Куроедов у нас сейчас тоже говорит, что "могём".

Вот тут в мой, размягченный новогодним алкоголем мозг, стукнула идея - а Куроедов не родственник ли Куропаткину?
От mike
К Esq (02.01.2005 09:38:08)
Дата 02.01.2005 10:05:18

Если и не родственник, то явно из одного инкубатора 8-( (-)
От razlib
К serg (31.12.2004 14:32:28)
Дата 01.01.2005 03:18:37

Re: Я способен...

Приветствую!
>Не придирайтесь к словам. Вполне очевидно, что если для флота СССР можно было говорить об ЭФФЕКТИВНОСТИ противостояния, то для флота России можно констатировать полное отсутствие такой способности.
>>Перед Цусимой тоже кто-то считал, что у нас флот мощный и океанский.
>Наверняка. Но это были люди из числа тех, кто далёк от флота, или из числа тех, кому такая уверенность положена в силу служебного положения. Куроедов у нас сейчас тоже говорит, что "могём".
Людей, которые тогда были из числа близких к флоту, "почему-то" уже тогда не подпускали к даже обсуждению. Примером тому - Макаров, судьба его технических идей и организационных, в том числе - по "Цусиме". Так ведь?
С уважением, razlib.
От serg
К zas (28.12.2004 16:41:47)
Дата 28.12.2004 16:55:38

Я думаю, что Вы поняли, что именно я имел ввиду. (-)
От zas
К chig (27.12.2004 22:54:53)
Дата 27.12.2004 23:10:45

Re: Угу(+)

Привет!
>чесс слово, все вокруг заговор и все вокруг тайные шпиёны...смешно
 Уже достали эти бредни про "переделы", "заговоры", "планы Даллеса","абрамсы на Красной площади", "Нимитцы в Рыбинском водохранилище", "зомбирование", "борьбу с духовностью" ипр.
Ивашовы, Гареевы, Квашнины. Хотя рацзерно таки есть. На автосервисах бывает такие диагнозы ставят, что полмашины менять нужно. За деньги, естественно.


С уважением...
От rka1241
К zas (27.12.2004 23:10:45)
Дата 28.12.2004 14:38:00

Re: Угу

Привет!Все Вами сказанное актуально, особенно про автосервис.Сегодня еле выехал от них, просили закрутить еще пару гаек за полтинник енотов.А про Иванова, не принимаете близко к сердцу, у него должность такая да и не глупый мужик он.Другое дело, что всю информацию надо как зерно просеивать.Поднимитесь выше и читайте, что Вас интересует или в чем разбераетесь досконально.А так можно далеко уехать от крыши.Если на побережье Фин.залива дождь, это не значит, что он и на Невском.С уважением
SSV
От razlib
К zas (27.12.2004 23:10:45)
Дата 28.12.2004 00:28:56

Это недопонимание у Вас - возрастное - пройдёт;-) (-)
От zas
К razlib (28.12.2004 00:28:56)
Дата 28.12.2004 10:56:29

Re: Да..да..да!!! (+)

Привет!
До старческого маразма еще дожить надоть
С уважением...
От VOICE
К zas (28.12.2004 10:56:29)
Дата 28.12.2004 11:06:38

Re: Средний срок жизни мужчин в России -58 лет

>Привет!
> До старческого маразма еще дожить надоть
>С уважением...

Средний срок жизни мужчин в России -58 лет.
Так что старческий маразм -это для избранных.
От Nuc
К VOICE (28.12.2004 11:06:38)
Дата 28.12.2004 17:05:29

Не к предудущему оратору, а так... вооще...

слушал я вас слушал... Довелось за неделю до второго тура быть в Виннице и в Киеве. Смех а не революция.
Теперь про Россею мать. Коль скоро я работаю теперь туточки, то позвольте мне... "пару слов без протокола". Пора бы прекратить кичиться своей псевдоученостью. Ужас, проблема не во власти, проблема в нас самих.
Американцы в десятки раз рациональнее и эффективнее, и исполнительнее, без демогигии, а тут "каженная кухарка" блин...


Удачи...
От serg
К Nuc (28.12.2004 17:05:29)
Дата 28.12.2004 17:48:58

Re: Не к...

Доброго времени суток!

>Довелось за неделю до второго тура быть в Виннице и в Киеве. Смех а не революция.

Я в не был в это время ни в Киеве, ни в Виннице. Рассказали бы, в чём смех-то. А то отечественным СМИ некоторые призывают не доверять, а мнению заинтересованных сторон я и сам не доверяю. :-)

>Коль скоро я работаю теперь туточки, то позвольте мне... "пару слов без протокола". Пора бы прекратить кичиться своей псевдоученостью.

Работаете-то Вы "тамочки", а учились где? Вы же не грузчиком "тамочки" работаете... :-)

>Американцы в десятки раз рациональнее и эффективнее, и исполнительнее, без демогигии,

Какое отношение эти качества имеют к "учености"? Разве только они (качества) позволили создать у себя в стране условия для притока мозгов извне.
И раз уж речь зашла об "учености", то (не подумайте, что как "кухарка") могу сказать, что американская модель образования предполагает наличие очень глубоких знаний по очень узкому кругу вопросов. В отличие от нашей, предполагающий менее глубокие знания по более широкому кругу вопросов. Согласны? Чему в итоге способствуют эти модели: американская - развитию производства, наша - развитию личности. Американская создает "винтики" механизма. Отпала необходимость в таком винтике - выбросили и заменили нужным. Что дальше будет с винтиком, никому не интересно - машина-то работает. Наша создает некий самонастраивающийся механизм, способный найти себе применение даже если сломана машина, частью которой он был. Она создаёт личность. И то, и другое - в идеале, разумеется.

С уважением, serg
От Nuc
К serg (28.12.2004 17:48:58)
Дата 29.12.2004 10:09:12

Про модели...

Лень что-то... попозжа...

Удачи...
От serg
К Nuc (29.12.2004 10:09:12)
Дата 29.12.2004 11:59:14

Re: Про модели...

Доброго времени суток!

>Лень что-то...

Точно - наш, не американец. :-)))

С уважением, serg
От rka1241
К Nuc (29.12.2004 10:09:12)
Дата 29.12.2004 11:52:51

Re: Про модели...

Привет!Что-то странная у Вас лень.Писать о своей ленности к поиску информации для ответа- это же потрудиться еще надо.Ничего личного.С уважением SSV
От Nuc
К rka1241 (29.12.2004 11:52:51)
Дата 30.12.2004 11:08:58

Мне вот пить запретили...

а вы про лень. Конечно депресняк полный...

Удачи...
От rka1241
К Nuc (30.12.2004 11:08:58)
Дата 30.12.2004 12:17:18

Re: Мне вот

Привет!Я в такойже ситуации, под надзором пью АЦЕДУМ-С, говорят, помогает (Кому???)С Новым Годом, удачи и прекрасного настроения, оно и она нам никогда не помешают!!!
SSV
От Nuc
К rka1241 (30.12.2004 12:17:18)
Дата 30.12.2004 14:03:46

Записал, спасибо... (-)
От Nuc
К serg (28.12.2004 17:48:58)
Дата 29.12.2004 10:07:52

Про Киев и Винницу...

это личное и субъективное. Долго и нудно. В принципе мое мнение неоднократно удалялось ЛАА. Со свиным рылом в калашный ряд...
Что касается учебы. Да, базовое образование получено тут, но уверяю, совсем не помешало образование и американское. Кстати работаю я в России... и самое смешное, не по прямой специальности. Увы, так карта легла.
О чем там еще?... ща гляну...

Удачи...
От serg
К Nuc (29.12.2004 10:07:52)
Дата 29.12.2004 11:58:32

Re: Про Киев

Доброго времени суток!

> Кстати работаю я в России... и самое смешное, не по прямой специальности.

К вопросу о моделях образования... :-)))

С уважением, serg
От zas
К Nuc (28.12.2004 17:05:29)
Дата 28.12.2004 17:14:30

Re: "Каждая кухарка"

Привет!
Это штамп, выдуманный ельциноидно-жидонатовской кликой.
На самом деле эта бессмертная фраза звучала не "каждая кухарка должна управлять государством", а "каждая кухарка должна научиться управлять государством". Чувствуете разницу?
С уважением...
От Nuc
К zas (28.12.2004 17:14:30)
Дата 29.12.2004 10:04:53

А я разве эту фразу привел целиком?...

более того, именно в этом контексте я ее и подразумевал.
И вы серьезно думаете, что кухарка может научиться управлять государством?

Удачи...
От zas
К Nuc (29.12.2004 10:04:53)
Дата 08.01.2005 19:40:22

Re:

Привет!
>более того, именно в этом контексте я ее и подразумевал.
 Мне показалось, что в "передернутом"
>И вы серьезно думаете, что кухарка может научиться управлять государством?
 Может.

С уважением...
От razlib
К Nuc (29.12.2004 10:04:53)
Дата 29.12.2004 13:57:44

Re: А я

Приветствую!
>более того, именно в этом контексте я ее и подразумевал.
>И вы серьезно думаете, что кухарка может научиться управлять государством?

Те, кто правили захваченным с 17-го, недалеко от кухарок и находились в смысле научения у-правлению (себя и себе подобных Бланк, вероятно, и имел в виду), да и до сих пор - там же... по плодам и судить надобно. Так ведь?

С уважением, razlib.
От КDD1
К razlib (29.12.2004 13:57:44)
Дата 03.01.2005 19:26:46

Re: А я

Доброго времени суток!
>Приветствую!
>>более того, именно в этом контексте я ее и подразумевал.
>>И вы серьезно думаете, что кухарка может научиться управлять государством?
>
>Те, кто правили захваченным с 17-го, недалеко от кухарок и находились в смысле научения у-правлению (себя и себе подобных Бланк, вероятно, и имел в виду), да и до сих пор - там же... по плодам и судить надобно. Так ведь?
Вот поэтому и впечатление такое, что живешь не в державе а на кухне:-))

С уважением.
От oleg100
К КDD1 (03.01.2005 19:26:46)
Дата 12.01.2005 06:47:52

Ре: А я

Мама моя попала в больницу - как раз к перeголосованию. Говoрила мне - им на 300 человек привезли 50 бюллетеней всего - они и на изб участок ,и в Донецк звонили - все ноль, говорит было такое ощущение что всем там было все равно, никому нeт дела.. Так и осталось.. Нет нужды говорить что это был Восток..Да, не дуmaл что мы до такой срамоты докатимся..