От КЭВГ
К All
Дата 29.11.2004 17:06:22
Рубрики Прочее;

Знатокам отечественной истории...

Здравствуйте!
Где-то читал (кажется, у Бунича), что лейтенант Шмидт был, на самом деле, не лейтенантом, а капитаном второго ранга, что при должности командира миноносца вполне реально. Нигде подтверждения этому не нашел. Кто-нибудь может просветить?
С уважением, КЭВГ.
От kregl
К КЭВГ (29.11.2004 17:06:22)
Дата 30.11.2004 10:48:09

Re: Знатокам отечественной

Здр!

http://armor.kiev.ua/army/titul/rusflot_1884-07.shtml

http://armor.kiev.ua/army/titul/rusflot_1907-11.shtml

http://armor.kiev.ua/army/titul/rusflot_1911-17.shtml

С уважением, kregl
От kregl
К КЭВГ (29.11.2004 17:06:22)
Дата 30.11.2004 10:20:59

Re: Знатокам отечественной

Здр!

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/927008.htm

С уважением, kregl
От VOICE
К КЭВГ (29.11.2004 17:06:22)
Дата 29.11.2004 19:06:08

Re: ЗАКОН ВЕРНОСТИ СВОЕМУ НАРОДУ...

>Отрывок из последнего выступления Петра Шмидта на суде 14 февраля 1906 года, приговорившем его к смертной казни:
 «ГДЕ ТА ПОЧВА, НА КОТОРОЙ МОЖЕТ УТВЕРДИТЬСЯ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК, ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ ИЗМЕННИКОМ НАРОДУ И ОСТАВАТЬСЯ ЗАКОННЫМ? ТАКОЙ ПОЧВЫ НЕТ. В ДНИ ТЯЖЕЛОЙ БОРЬБЫ НАРОДА ЗА ПРАВО НА ЖИЗНЬ, ЧТО СЕГОДНЯ В ГЛАЗАХ ВЛАСТИ ПРЕСТУПНО, ЗАВТРА ПРИНИМАЕТСЯ, КАК ЗАСЛУГА ПЕРЕД РОДИНОЙ.
В ЭТИ ДНИ ИСПЫТАНИЯ ЕСТЬ ОДИН ЗАКОН — ЗАКОН ВЕРНОСТИ СВОЕМУ НАРОДУ... ОСТАВАТЬСЯ БЕЗУЧАСТНЫМ ЭТО СВЕРХ СИЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ...»

http://delovoy.berdyansk.net/n449/12.html

http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/ECCE/SCHMIDT.HTM

http://piterart.spb.ru/gostin/oct/06.htm

«Главный его дар - это ощущать чужое страдание более остро, чем свое….
От VOICE
К КЭВГ (29.11.2004 17:06:22)
Дата 29.11.2004 18:47:36

Re: МЯТЕЖ НА "ОЧАКОВЕ"

>МЯТЕЖ НА "ОЧАКОВЕ"
http://www.zeka.ru/history/facts/mutiny/
Вскоре на Черном море произошло еще одно восстание, в центре которого оказался недостроенный крейсер "Очаков" и его революционный командир лейтенант Шмидт. "Очаков" был спущен на воду в 1902 году, но к моменту восстания в ноябре 1905 года работы на нем еще не были завершены и большая часть вооружения не была установлена. "Очаков" имел водоизмещение 6645 т и был вооружен 12 152-мм орудиями и еще 22 орудиями более мелкого калибра. К моменту восстания экипаж крейсера составлял 380 человек. Напряженные отношения командного состава с матросами, требовавшими улучшения бытовых условий и прекращения рукоприкладства, привели к тому, что 13(26) ноября экипаж прогнал офицеров с борта крейсера.
Петр Петрович Шмидт называл себя "революционером вне партий". Он служил на Балтике и Тихом океане и вышел в отставку в 1898 году в чине лейтенанта. В начале 1904 года Шмидта вновь призвали на службу в связи с русско-японской войной, на этот раз на Черноморский флот. 18 октября 1905 года в Севастополе была расстреляна демонстрация, состоявшаяся в связи с изданием царского манифеста. Погибло 8 человек. 20 октября (2 ноября) 1905 года на митинге по случаю похорон жертв расстрела Шмидт выступил с речью, где призвал к защите с оружием в руках гражданских свобод, обещанных царским манифестом от 17 октября. Он заявил: "Клянемся им (погибшим) в том, что всю работу, всю душу, самую жизнь мы положим на сохранение нашей свободы..." Речь вызвала воодушевление митингующих. Власти посчитали призыв Шмидта подстрекательством к мятежу и арестовали оратора. Однако под давлением матросов им вскоре пришлось освободить Петра Петровича. В начале ноября его от греха подальше уволили в отставку в чине капитана 2-го ранга. Шмидт пользовался большим авторитетом среди матросов, избравших его бессрочным депутатом Севастопольского совета матросских, солдатских и рабочих депутатов. 11 ноября в Севастополе прошел массовый митинг матросов, который власти безуспешно пытались разогнать с помощью двух рот пехоты. 13 ноября 1905 года вспыхнуло восстание на судах Черноморского флота в Севастополе. Шмидт к тому времени вышел в отставку и жил в городе. Центр мятежа был на крейсере "Очаков". Его матросы пришли к Шмидту и попросили возглавить крейсер и весь Черноморский флот. Шмидт 14 ноября поднял на "Очакове" вымпел "Командую флотом". К нему присоединилось еще десять судов, в том числе броненосец "Св. Пантелеймон" (б. "Потемкин"). На них подняли красные флаги. Однако на большинстве мятежных судов не было боеприпасов, а офицеры успели забрать замки от орудий. От имени восставших Шмидт направил телеграмму Николаю II: "Славный Черноморский флот, храня заветы и преданность царю, требует от Вас, Государь, немедленного созыва Учредительного собрания и не повинуется более Вашим министрам". Царским ответом стал начатый на следующий день, 15 ноября, артиллерийский обстрел мятежных кораблей судами эскадры, где команды сохранили верность присяге. Из кораблей, поддерживавших Шмидта, только "Очаков" успел ответить шестью артиллерийскими выстрелами. Вскоре на крейсере возникли пожары, и он вынужден был прекратить сопротивление. Шмидт вплавь добрался до берега, где был арестован, как и остальные участники мятежа - всего около 6 тысяч человек. 30 ноября 1905 года Николай II писал матери - вдовствующей императрице Марии Федоровне: "Какой-то прогнанный со службы офицер, бывший лейтенант Шмидт, провозгласил себя командиром "Очакова". Его придется, конечно, расстрелять". В отставку Шмидт вышел капитаном 2-го ранга, но в донесениях на высочайшее имя командование Черноморского флота "разжаловало" его в лейтенанты. Царское пожелание было выполнено. Петра Петровича и трех его соратников 6(19) марта 1906 года расстреляли на острове Березань вблизи города Очаков по приговору военно-полевого суда. Вместе с ним расстреляли еще трех руководителей восстания. 37 матросов были отправлены на каторжные работы. Накануне суда премьер-министр Сергей Витте представил царю доклад о предполагаемой душевной болезни Шмидта, оговорившись: "Я не имею и не могу иметь по этому предмету никакого мнения, так как дело это мне совершенно неизвестно". Царь наложил резолюцию: "У меня нет ни малейшего сомнения в том, что если бы Шмидт был душевнобольным, то это было бы установлено судебной экспертизой". Как видно, идея объявить революционеров психически больными людьми существовала еще в начале XX века. Но тогда она преследовала действительно гуманную цель спасти человека от смертной казни. В советское же время диссидентов помещали в психиатрические больницы тогда, когда не хотели громких политических процессов и не могли инкриминировать ничего, кроме защиты прописанных в советской конституции гражданских свобод.
На суде, состоявшемся в феврале 1906 года, Шмидт выступил с яркой речью, где заявил: "Я знаю, что столб, у которого я приму смерть, будет водружен на грани двух разных исторических эпох нашей родины: Велика, беспредельна ваша власть, но нет робости во мне и не смутится дух мой". Перед казнью он сказал палачам: "Скоро, скоро, молодая, сильная, счастливая Россия вздохнет свободно и не забудет всех нас, отдавших ей свои жизни". Петру Петровичу было 39 лет.
Имя лейтенанта Петра Петровича Шмидта сегодня больше известно по роману Ильфа и Петрова "Золотой теленок", где главные герои выдают себя за его сыновей, небезуспешно эксплуатируя революционный миф в корыстных целях. Судьбе лейтенанта Шмидта посвящена поэма Бориса Пастернака "Лейтенант Шмидт" (1926). В 20-е годы лейтенант Шмидт стал одним из канонизированных мучеников-революционеров, хотя ему и ставили в вину "либеральные заблуждения".
Крейсер "Очаков" был достроен в 1905 году и переименован в "Кагул". В апреле 1917 года ему было возвращено прежнее название "Очаков". В 1918 году он вошёл в состав флота белогвардейских Вооруженных Сил Юга России и был переименован в "Генерала Корнилова". Так легендарный крейсер первой русской революции, по иронии истории, стал носить имя человека, которого считали главой российской контрреволюции. В 1920 году "Генерал Корнилов" эвакуировал армию Врангеля из Крыма. Крейсер окончил свои дни на приколе в тунисском порту Бизерта.
От Olga
К КЭВГ (29.11.2004 17:06:22)
Дата 29.11.2004 18:03:12

Чем дальше в лес-тем толще партизаны ...

Покопалась в Яндексе. И вот результат.

http://www.markelov.tv/shmidt.html&text=%D8%EC%E8%E4%F2+%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5&reqtext=%28%D8%EC%E8%E4%F2::410718+%26+%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5::124341%29//6&dsn=31&d=805741



Кто вы, прославленный лейтенант Шмидт?
( Совершенно неожиданные и нелицеприятные подробности бурной жизни и трагической смерти Петра Петровича Шмидта, которого советские учебники однозначно называли героем и революционером).

Многим еще со школьной скамьи известно имя лейтенанта Шмидта , возглавившего знаменитое севастопольское восстание на крейсере "Очаков". В учебниках его принято считать героем-революционером. Впрочем, биография этого человека и его роль в российской истории, мягко говоря, не столь однозначна.


Петр Петрович Шмидт, сын адмирала российского императорского флота, после окончания Морского корпуса и присвоения офицерского звания был направлен на Дальний Восток. Но жизнь его после этого не задалась. Он рано и неудачно женился, не смог приспособиться к военной службе. Разочаровавшись в ней, вышел в отставку и попробовал сделать карьеру в торговом флоте. Но и здесь отставного офицера Петра Шмидта подстерегала неудача. К началу русско-японской войны он дослужился до престижной должности капитана грузового судна Русского общества пароходства и торговли.

Призванный вновь из запаса на действительную службу, Петр Петрович был назначен старшим офицером на транспорт "Иртыш", который весной 1905 года должен был, пройдя через Суэцкий канал и Красное море, присоединиться ко 2-й Тихоокеанской эскадре в Индийском океане. Достоверно известно, что "Иртыш" присоединился к эскадре, достиг вместе с ней Цусимы, был поврежден и оставлен своей командой, попавшей после этого в японский плен. Согласно логике, вместе со всей командой в японский плен должен был попасть и старший офицер лейтенант Шмидт. Однако тут судьба Шмидта окутана завесой тайны. Во время стоянки в Порт-Саиде Шмидта списали с "Иртыша", и он уехал в Россию.

Дальше, согласно учебникам, осенью 1905 года лейтенант-перестарок появился в Севастополе, принял участие в восстании и в октябре был арестован. Однако "под давлением революционных масс" его скоро освободили. А 14 ноября он удивил всю Россию.
Прибыв по предложению восставших матросов на крейсер "Очаков", он поднял дерзкий сигнал: "Командую Черноморским флотом". Реакция действительного командующего флотом адмирала Чухнина не заставила себя долго ждать: на следующий же день "Очаков" был расстрелян, а Шмидт пленен, судим и казнен 6 марта 1906 года на острове Березань вместе с тремя другими участниками восстания .

Между тем, запоздай приказ о списании Шмидта с "Иртыша" всего на пару дней, и лейтенант Шмидт ушел бы на корабле в Цусиму, попал бы в японский плен, не оказался бы в мятежном Севастополе и не погиб бы столь трагически менее чем через год.
Оставшиеся в живых товарищи Шмидта по "Иртышу" впоследствии вспоминали, что Петр Петрович сам добивался своего списания как офицера-перестарка. Но его возраст - 38 лет не был препятствием для продолжения службы. На том же "Иртыше" служили призванные из запаса офицеры старше Шмидта по возрасту. Удивляет и другое: почему Главный морской штаб в условиях войны с такой поспешностью удовлетворил просьбу Петра Петровича?

Вот что рассказывает писатель и журналист Сергей Орлицкий в статье "Южно-русская республика", опубликованная в мартовском номере журнала "Исторический вестник" за 1907 год. Приехав в Одессу в июне 1905 года, Орлицкий сразу попал в "круговорот начавшегося освободительного движения". В центре круговорота был некий таинственный комитет, провозгласивший лозунг: "Мы за социальную пролетарскую республику!" Комитетчики не скрывали от заинтригованного журналиста грядущих в ближайшее время событий.
- "Моряки уже с нами за освободительное движение. Сегодня, надеемся, в собрании будет и бравый лейтенант Шмидт. Вы увидите и услышите будущего адмирала Черноморского флота, ведь мы планируем завладеть эскадрой!
- А когда вы завладеете эскадрой?
- Матросы на нашей стороне. Офицеров, которые не согласны, Шмидт обещает побросать в воду. А раз броненосцы будут нашими, - весь юг будет наш. Здесь создается Южная республика с Крымом и плодороднейшими землями Волыни и Подолии. Пусть старая насильница - некультурная Москва - погибает от внутренних раздоров. Это нас, южан, не касается. У нас будет чудное, незамерзающее море и лучшие пшеничные земли, виноградники и шелководство, первоклассные порты и крепость Севастополь с броненосным флотом.
- А народ Южной республики?
- Народ! Эти хохлы-волопасы пойдут за интеллигенцией. У нас капиталы, наука, энергия; мы - господа в торговле и политике.
- Выходит, ваша Южная республика со столицей Одессой будет царством евреев? - догадался Орлицкий.
- А хотя бы и так! - ответил ему комитетчик Сергей Самуилович Цукерберг.

Когда изумленный журналист спросил, когда же начнется восстание, ему ответили:
- Ждем сигнала, а у нас в городе все давно готово.

О Южно-русской республике мы расскажем чуть ниже, а пока вернемся к прославленному лейтенанту.

Петр Петрович Шмидт родился в Одессе 5 февраля 1867 года в семье потомственного русского моряка, ветерана Крымской войны и героя первой Севастопольской обороны контр-адмирала Петра Петровича Шмидта. Отец сделал себе блестящую карьеру на флоте, которую закончил в должности начальника Бердянского порта на Азовском море. Еще более удачлив в службе был его брат Владимир Петрович Шмидт, дядя будущего "красного лейтенанта". Владимир Петрович также участвовал в обороне Севастополя, командовал Тихоокеанской эскадрой, вошел в состав адмиралтейского совета, стал полным адмиралом и кавалером почти всех орденов. К концу карьеры он был сенатором. Так подробно остановиться на личности дяди лейтенанта Шмидта заставляет его последующая роль в судьбе своего племянника.
В 1880 году юный Петя Шмидт становится воспитанником Морского кадетского корпуса в Петербурге. Однако во время учебы у Петра Шмидта начали случаться нервные припадки, и ему была даже назначена психиатрическая экспертиза, но дело удалось замять благодаря связям отца и дяди.
В 1886 году Петр Шмидт оканчивает корпус и поступает в Балтийский флот в чине мичмана. Служба его сразу не заладилась. Завышенное самомнение и крайняя амбициозность молодого мичмана вызвали его неприятие офицерским коллективом.
А в 1888 году Петр Шмидт совершает поступок, заставивший содрогнуться не только всю семью, но и знакомых. Он женится на некой Доминикии Гавриловне Павловой, профессиональной уличной проститутке, с целью ее нравственного перевоспитания. Мичману грозило немедленное и позорное изгнание с флота. Выручил влиятельный дядя, который добился перевода племянника без огласки на Тихоокеанскую эскадру, где на крупной командной должности служил контр-адмирал Чухнин, в прошлом подчиненный и ученик адмирала Владимира Петровича Шмидта. Дядя надеялся, что настоящая морская служба, ее боевые будни заставят Петра одуматься и изменить свою жизнь, но этого не произошло.
На Тихоокеанской эскадре, как ранее на Балтике, Петр Шмидт проявил себя крайне неуживчивым и конфликтным человеком. К тому же у него снова начались психические припадки. Шмидта списывают на берег и помещают в психиатрическую клинику в Нагасаки.
Спустя несколько лет Шмидта вновь выручает дядя. Замяв дела с психиатрическими клиниками, он добился того, что Петю уволили с флота без огласки. Он устроил его на престижную, доходную службу в коммерческий флот.
Несколько лет Шмидт ходил на суднах торгового пароходства. Здоровье его поправилось, он на хорошем счету. В 1901 году он становится капитаном парохода "Игорь", позже переходит капитаном на пароход "Диана". И если бы не грянувшая русско-японская война в 1904 году, вполне вероятно, Петр Шмидт так и служил бы на коммерческих рейсах. Но его как офицера запаса призывают в действующий флот и назначают старшим офицером военного транспорта "Иртыш", входившего в состав второй Тихоокеанской эскадры.

О загадочном списании с судна Петра Шмидта практически перед тем, как оно затонуло, и вся уцелевшая команда попала в плен к японцам, мы уже говорили. Не говорили только, что после этого Петин дядя устраивает его на Черноморский флот, которым командует уже знакомый нам вице-адмирал Чухнин. На Черноморском флоте в это время неспокойно. Только что закончилась эпопея с восстанием на броненосце "Потемкин", волнуются команды других кораблей, зреют новые заговоры. В этой неразберихе Чухнину некогда заниматься племянником своего учителя, и он назначает его командиром отряда из двух небольших миноносцев, базирующихся в Измаиле.
Дальше в биографии лейтенанта Шмидта происходят события, о которых никто из советских историков не решился рассказать. Шмидт ни с того ни с сего похищает денежную кассу своего отряда - почти две с половиной тысячи золотых рублей - и ударяется в бега.
Разъезжая между Керчью и Киевом Шмидт, прогуливал казенные деньги. Когда его поймали, он попытался объяснить, что потерял казенные деньги, катаясь на велосипеде по Измаилу. Однако под давлением улик он вынужден был признать дезертирство и растрату. На этот раз речь шла уже не о психушке, а о каторге.
Выручил снова дядя. Сенатор Шмидт возместил растраченную сумму из собственных средств и добился, чтобы племянника без шума и пыли уволили с флота.

Сразу после подписания приказа об увольнении, Шмидт с головой уходит в бурную российскую политику. Он выступает на всех севастопольских митингах, обличая царизм. На митинге 25 октября 1905 года с ним случается припадок, и он на глазах у толпы бьется в судорогах. Вскоре его арестовывают. Ни сенатор Шмидт, ни вице-адмирал Чухнин уже не могут ничего поделать. Петром Шмидтом занялась жандармерия.
Шмидт шлет из тюрьмы послания, которые, благодаря усилиям прессы, становятся известны общественности. Имя Петра Шмидта приобретает необыкновенную популярность на юге России. Под давлением демократической общественности Шмидта выпускают из тюрьмы под подписку немедленно покинуть Севастополь. Шмидт дает честное слово, но, выйдя на свободу, сразу же о нем забывает, и 14 ноября 1905 года появляется на крейсере "Очаков" в качестве вождя восставших матросов.
Никакого руководства восстанием Шмидт не осуществлял. "Красный лейтенант" настолько поверил в свой авторитет, что самонадеянно заявлял: как только матросы узнают, что он руководит восстанием, вся эскадра примкнет к нему.
К утру 15 ноября ни один из броненосцев, кроме разоруженного и переименованного в "Пантелеймона" броненосца "Потемкина", к мятежу не присоединился. Тогда Шмидт поднимает на миноносце "Свирепый" свой знаменитый сигнал: "Командую флотом. Шмидт!". Но время было упущено. Вице-адмирал Чухнин уже начал железной рукой наводить порядок на флоте.
Всем стало ясно - крейсер "Очаков" будет расстрелян кораблями эскадры, сохранившими верность правительству. В сложившейся ситуации, как честный человек и офицер, Шмидт должен был до конца оставаться на борту крейсера с матросами, которых спровоцировал на мятеж, и разделить их судьбу. Тем более, что на всех митингах Шмидт кричал, что мечтает умереть за свободу. Однако все происходит иначе.

Еще до начала обстрела Шмидт приказал приготовить для себя у тылового борта "Очакова" миноносец №270 с полным запасом угля и воды. Едва в сторону "Очакова" раздались первые выстрелы, Шмидт со своим шестнадцатилетним сыном Евгением, пользуясь всеобщей неразберихой, первым - и это доказано документально - покинул обстреливаемый корабль.
Позже он так будет писать о своем поступке: "Я пойду на смерть спокойно и радостно, как спокойно и радостно стоял на "Очакове" под небывалым в истории войн градом артиллерийского огня. Я покинул "Очаков" тогда, когда его охватил пожар, и на нем нечего было уже делать, некого было удерживать от панического страха, некого было успокаивать. Странные люди! Как они все боялись смерти. Я много говорил им, что нам смерть не страшна, потому что с нами правда. Но они не чувствовали этого так глубоко, как я, а потому и дали овладеть собой животным страхом смерти".

Шмидт на миноносце пытался прорваться в Турцию. Это ему почти удалось, но корабль был поврежден артиллерийским огнем с броненосца "Ростислав", а потом уже и перехвачен. При первом осмотре корабля Шмидта не нашли, но позже его обнаружили под металлическими настилами. На неудавшемся командующем уже была грязная матросская роба, и он пытался выдавать себя за ничего не понимающего кочегара.

Далее было следствие и судебный процесс. Премьер-министр Витте докладывал Николаю II: "Мне со всех сторон заявляют, что лейтенант Шмидт, приговоренный к смертной казни, психически больной человек, и его преступные действия объясняются только его болезнью. Все заявления мне делаются с просьбой доложить о сем вашему императорскому величеству". Сохранилась и резолюция императора: "У меня нет ни малейшего сомнения в том, что если бы Шмидт был душевнобольным, то это было бы установлено судебной экспертизой". Но экспертизы проведено не было. Ни один психиатр не решился ехать в Очаков для освидетельствования Шмидта.

Петр Петрович Шмидт с несколькими подельниками был расстрелян 6 марта 1906 года на острове Березань. Руководил расстрелом однокашник лейтенанта по Морскому корпусу, командир канонерской лодки "Терец" капитан 2-го ранга Михаил Ставраки.

Судебный процесс и приговор наделали много шума среди тогдашних демократов. Пресса осуждала жестокость властей, а Шмидта объявили совестью нации и буревестником революции. Однако сводный брат "буревестника", герой обороны Порт-Артура Владимир Петрович Шмидт из-за позора, обрушившегося на семью, изменил фамилию и до конца жизни писался как Шмитт. Во время Гражданской войны он был активным участником белого движения, а затем эмигрировал. Эмигрировал и сын лейтенанта Шмидта Евгений. Он тоже участвовал в белом движении и был ярым врагом Советской власти.

Вскоре после казни Шмидта эсеры-террористы убили адмирала Чухнина. Он был похоронен в севастопольском Владимирском соборе, усыпальнице прославленных русских флотоводцев. В этом же соборе в 1909 году упокоился прах адмирала и сенатора Владимира Петровича Шмидта, так и не оправившегося после содеянного племянником.

Большевики чтили Шмидта как героя первой русской революции, но своим не считали. Возможно, именно поэтому Советская власть позволила Ильфу и Петрову безнаказанно посмеяться над именем "красного лейтенанта" в романе "Золотой теленок".

Между тем, в истории лейтенанта Шмидта по-прежнему остается много неясного. Особое внимание исследователей привлекает возможная связь Шмидта с "Еврейским комитетом освобождения юга России", который, якобы, и назначил его командующим Черноморским флотом. Правда, документально этого доказать невозможно.

Однако в материалах следствия есть признание Шмидта в том, что в случае победы восстания в Севастополе он планировал послать боевые корабли во все черноморские порты, свергнуть там царскую власть, захватить Крым и перекрыть Перекоп артиллерийскими батареями, отделив тем самым полуостров от России. Так что планы Шмидта вполне совпадали с планами вышеупомянутого комитета.

Апрель 2003 года.


От Перископ
К Olga (29.11.2004 18:03:12)
Дата 29.11.2004 21:35:48

Re: Чем дальше


>Кто вы, прославленный лейтенант Шмидт?

Я никогда не считал его героем, как и капитана 3 ранга Саблина.
Человек принимает присягу один раз в жизни, если он её нарушает, то он - предатель.
От serg
К Перископ (29.11.2004 21:35:48)
Дата 30.11.2004 11:37:16

Re: Чем дальше

Доброго времени суток!

>Человек принимает присягу один раз в жизни,

Но только не в нашем Отечестве, как показывает опыт. :-))

С уважением, serg
От Перископ
К serg (30.11.2004 11:37:16)
Дата 30.11.2004 20:04:23

Re: Чем дальше


>Но только не в нашем Отечестве, как показывает опыт. :-))
С уважением, serg

Здравствуйте! Я принимал присягу всего один раз, ну а другие...это у каждого есть совесть. Тот, кто принимает присягу несколько раз - плохо кончает, пример:Тухачевский и т.д.
С уважением
От serg
К Перископ (30.11.2004 20:04:23)
Дата 30.11.2004 21:05:46

Re: Чем дальше

Доброго времени суток!

>Здравствуйте! Я принимал присягу всего один раз, ну а другие...это у каждого есть совесть. Тот, кто принимает присягу несколько раз - плохо кончает, пример:Тухачевский и т.д.

Скажите, а не логичнее ли было бы, по Вашему мнению, после развала СССР присягать России? Ведь присяга суть обещание служить конкретному государству. Государство умерло. Другое государство, пусть и являвшееся некогда основной частью первого, В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ объявило себя его преемником. А может быть присягавший первому с этим не согласен? И не стал бы присягать второму. Ведь даже при смене императора в России войска повторно приводились к присяге новому самодержцу. А уж преемственность царей почти всегда не вызывала ни у кого сомнений.

С уважением, serg
От mk
К serg (30.11.2004 21:05:46)
Дата 01.12.2004 09:33:56

Новейшая история

> Скажите, а не логичнее ли было бы, по Вашему мнению, после развала СССР присягать России?

подкидывает нам загадки похлеще столетней давности. Наш директор служил в Крыму. Его рассказы о событиях 1992
г. очень напоминают соотвествующие кадры фильма "72 метра". Выбор простой: присягнёшь России - отправишься на
Камчатку. А 60% офицерского состава - уроженцы Украины ...

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (01.12.2004 09:33:56)
Дата 01.12.2004 10:43:51

Re: Новейшая история

Доброго времени суток!

>Выбор простой: присягнёшь России - отправишься на
>Камчатку. А 60% офицерского состава - уроженцы Украины ...

Это уже о другом.
Я просто хотел бы узнать, принимал ли кто-нибудь из участников, начавших службу в СССР, присягу России после развала Союза? Например, я - нет. Так и служил "по контракту".

С уважением, serg
От КDD1
К serg (01.12.2004 10:43:51)
Дата 02.12.2004 12:01:58

Re: Новейшая история

Доброго времени суток!
>Доброго времени суток!

>>Выбор простой: присягнёшь России - отправишься на
>>Камчатку. А 60% офицерского состава - уроженцы Украины ...
>
>Это уже о другом.
>Я просто хотел бы узнать, принимал ли кто-нибудь из участников, начавших службу в СССР, присягу России после развала Союза? Например, я - нет. Так и служил "по контракту".
Аналогично. И те кто сейчас еще служат, другую не принимали.
>С уважением, serg
С уважением.
От mk
К serg (01.12.2004 10:43:51)
Дата 01.12.2004 12:55:07

Уточнил

>>Выбор простой: присягнёшь России - отправишься на

Такого не было - предлагалось присягать Украине. Оставшиеся автоматически уезжали с выводимой частью.
России никто не присягал.

--
С уважением, Михаил
От Перископ
К serg (30.11.2004 21:05:46)
Дата 30.11.2004 21:28:35

Re: Чем дальше

>Скажите, а не логичнее ли было бы, по Вашему мнению, после развала СССР присягать России? Ведь присяга суть обещание служить конкретному государству.
>С уважением, serg

Уважаемый Serg! Мы так запутаемся. Шмидт изменил присяге в 1905 г., царь ещё был. Деникин дошел почти до Москвы,а другая часть офицеров пошла служить в революционные войска, а в 1937 г. большая их часть была уничтожена... Можете сделать выводы.
С уважением, Перископ
От serg
К Перископ (30.11.2004 21:28:35)
Дата 01.12.2004 10:40:23

Re: Чем дальше

Доброго времени суток!

>Уважаемый Serg! Мы так запутаемся.

Мы уже запутались. :-) По крайней мере я.

>Шмидт изменил присяге в 1905 г., царь ещё был.

Я говорил не о Шмидте, а об относительно недалёком прошлом.

С уважением, serg
От Olga
К Перископ (29.11.2004 21:35:48)
Дата 30.11.2004 07:42:38

Но психом он (по-моему) не был..

Здравствуйте!

Он же все таки командовал на торговом флоте судами. Слабо представляется, чтобы можно было руководить судном и быть психом...

С уважением,
Ольга
От Перископ
К Olga (30.11.2004 07:42:38)
Дата 30.11.2004 20:09:00

Re: Но психом...

>Здравствуйте!
>Он же все таки командовал на торговом флоте судами. Слабо представляется, чтобы можно было руководить судном и быть психом...
>С уважением,
>Ольга

Здравствуйте!
Я не думаю, что он был психом, но явно был экзальтированной натурой,
но я говорил не об этом, а то, что он изменил присяге - это подло.
С уважением, Перископ
От serg
К Olga (30.11.2004 07:42:38)
Дата 30.11.2004 11:21:08

Re: Но психом...

Доброго времени суток!

>Слабо представляется, чтобы можно было руководить судном и быть психом...

:-)
Ваши слова, да Богу в уши...
Был у нас в училище начальник штурманского факультета капитан 1 ранга Афонин. Пришёл он в конце 80-х годов с ТОФа. Поговаривали, что он до этого командовал пл, а в училище был списан (воспитывать очередное поколение подводников) после того, как стал на торпедах писать "За Родину", "Смерть проклятому империализму" и прочие патриотические фразы в этом роде.
Любимой фраза при разносах, устраиваемых им провинившимся курсантам,: "Империалисты - ха-ха-ха, а русский народ плачет" (от проступка курсанта). (Кажется, это называется манией преследования.)
Больше всего он ненавидел смех и улыбки. Видимо, ему казалось, что все они относятся на его личный счёт. (Это уже мания преследования в совокупности с манией величия.) Завидев в строю улыбающегося курсанта, он тут же сатанел: пальцы скрючивались, на лице - оскал и пена, превращавшаяся при крике в тучу брызг, нос крючком. Бедняга-курсант извлекался из строя, и скрюченные пальцы перед его физиономией изображали что-то типа выцарапывания глаз, сопровождавшегося вышеуказанной коронной фразой. (А это вроде бы называется бесноватостью).
Поехали мы раз как-то на осенний парад в Москву. "Мы" это 2 и 3 курсы училища. "Парадная" организация предусматривала деление всех участников на 2 батальона, а внутри их - на т.н. шеренги по 20 человек. Во главе каждой шеренги - офицер, во главе батальонов - начфаки, всем полком командовал начальник училища. Курсанты в эти подразделения распределялись исключительно по росту, независимо от курса и специальности. Нашей шеренге "повезло": попали в батальон этого самого Афонина. Жили мы на Тушинском аэродроме в палатках по 30 человек. И вот раз мой сосед по койке (москвич) решил смотаться в самоход. То ли домой, то ли к девушке, не помню уже. Но факт тот, что ночью пропажа обнаружилась. Вот утром мы уже все ждём посещения начфака. Половина палатки вышла на улицу, а другие имеют душещипательную беседу внутри палатки с командиром шеренги. Смотрим - ИДЁТ начфак. Вытянулись мы в струнку вдоль дорожки ко входу. Про себя думаем: "Лишь бы не улыбнулся никто!".
Проходит мимо, зло посматривая на каждого. Лица у всех - камень. :-) И уже прошёл было совсем, и тут у Лёшки, стоявшего последним, сдают нервы. Чувствуется, что парень изо всех сил старается сдержаться, но рот помимо воли уже начал растягиваться в предательской улыбке... Последняя надежда - не заметит! Заметил... На этот раз к обычным проявлениям начфаковских чувств добавилось ещё одно. Лёшка был старшиной 2 статьи и начфак решил тут же, не сходя с места его разжаловать. Картина маслом: стоит парень 2-метрового роста весь в начфаковских слюнях, а вокруг него прыгает и беснуется НЕЧТО со звёздами капраза, пытаясь оторвать погоны от его шинели. Эх, посмотреть бы сейчас на это! Но тогда было не до смеха. К тому же погоны на парадных шинелях нами пришивались очень качественно. :-) Так что действо продолжалось долго и совершенно безрезультатно. Разве что ногти себе обломал. :-)
Но кульминация наступила, когда взбешённый хорошо пришитыми погонами начфак влетел в палатку. Там уже давно всё поняли по визгам, доносившимся снаружи. Командир шеренги построил всех вдоль прохода и терпеливо ждал. Вот ОНО влетело... К первому попавшемуся: "ВЫ?!!!". Первый попашийся, заикаясь от испуга при виде ТАКОГО,: "Никак нет!". Ко второму попавшемуся: "ВЫ?!!!" Ну и так далее до конца строя, на шкентеле которого по иронии судьбы оказался сам виновник торжества, которому кивать было уже не на кого и он покорно согласился: "Так точно. Я".
- Вы комсомолец?
(Быстрый взгляд на комсомольский значок)
- Нет! Вы - ФАШИ-И-И-ИСТ!!!
Дальше разобрать что-либо членораздельное было уже невозможно. :-)

Ну как, не изменилось ещё Ваше мнение? :-))

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (30.11.2004 11:21:08)
Дата 01.12.2004 19:01:01

Во как!

Добрый день!
>капитан 1 ранга Афонин.
А имя-отчество не припомните?
>Жили мы на Тушинском аэродроме в палатках по 30 человек.
А в наше время морской парадный полк селили во флотском экипаже на ул.Свободы, со всеми удобствами. Вплоть до лавки военторга с праздничными дефицитами. Я своей девушке в подарок тогда привез французскую жидкую пудру Ланком, она и не знала, как ей пользоваться.
С наилучшими пожеланиями
От serg
К OldSalt (01.12.2004 19:01:01)
Дата 01.12.2004 19:08:52

Re: Во как!

Доброго времени суток!

>>капитан 1 ранга Афонин.
>А имя-отчество не припомните?

К сожалению не помню. Он ведь не нашим факультетом командовал. Может кто-нибудь ещё из участников-ВВМУППовцев помнит (из штурманов особенно).

А что, есть подозрения, что Вы с ним знакомы?

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (01.12.2004 19:08:52)
Дата 01.12.2004 19:16:20

Re: Во как!

Добрый день!
>Доброго времени суток!

>>>капитан 1 ранга Афонин.
>>А имя-отчество не припомните?
>
>К сожалению не помню. Он ведь не нашим факультетом командовал. Может кто-нибудь ещё из участников-ВВМУППовцев помнит (из штурманов особенно).

>А что, есть подозрения, что Вы с ним знакомы?

Запросто мог вместе учиться. Правда в России Афониных только на пару штук меньше, чем Ивановых.
С наилучшими пожеланиями
От Olga
К serg (30.11.2004 11:21:08)
Дата 30.11.2004 13:54:10

Re: Но психом...

Уважаемый Серж!

>Ну как, не изменилось ещё Ваше мнение? :-))
Изменилось но не слишком. )))
В указанном Вами случае "шумы в голове" проявились у человека после того как он стал командиром, после чего его уволили с плавсостава.
А в случае с Петром Петровичем, наоборот - вроде с "шумами" его назначали капитаном. И так как суда, которыми он капитанил вроде не бултыхнулись, то наверное или он не хворал. Или его хорошо подлечили в Нагасаки.

>С уважением, serg
С уважением,
Ольга
От Stipa
К serg (30.11.2004 11:21:08)
Дата 30.11.2004 11:40:34

Re: Но психом...

Жили мы на Тушинском аэродроме в палатках по 30 человек.

Доброго!
Жили Вы не на Тушинском аэродроме, а на Центральном им. М.В.Фрунзе.
С уважением...
От Olga
К КЭВГ (29.11.2004 17:06:22)
Дата 29.11.2004 17:53:09

Его в отставку уволили с повышением в чине до кап2

Здравствуйте!

Из БСЭ

Шмидт
Пётр Петрович [5(17).2.1867 - 6(19).3.1906], русский революционер, демократ, один из руководителей Севастопольского восстания 1905. Родился в Одессе в дворянской семье потомственного морского офицера. Окончил Морской училище в Петербурге (1886). Служил на Балтике и на Тихом океане; в 1898 в чине лейтенанта ушёл в запас. Плавал на океанских торговых судах. В начале 1904 мобилизован, с января 1905 командир миноносца Ї 253 на Черноморском флоте. В начале Революции 1905-07 организовал в Севастополе "Союз офицеров - друзей народа", затем участвовал в создании "Одесского общества взаимопомощи моряков торгового флота" - одной из первых на морском транспорте профсоюзных организаций. 20 октября (2 ноября) 1905 арестован за выступления на митингах матросов, рабочих и солдат, участие в политической демонстрации, "... за "дерзкую" речь о защите с оружием в руках свобод, обещанных в манифесте 17 октября" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 12, с. 111). Рабочие избрали Ш. пожизненным депутатом Севастопольского совета рабочих депутатов; 3 (16) ноября добились его освобождения. 7(20) ноября Ш. получил отставку и чин капитана 2-го ранга. С началом Севастопольского восстания военная организация социал-демократов, учитывая, что Ш. искренний революционер, хотя и без твёрдых политических взглядов, знающий военное дело, пользующийся авторитетом и популярностью среди матросов, предложила ему стать военным руководителем восстания. 14 (27) ноября Ш. прибыл на крейсер "Очаков". На корабле был поднят красный флаг и вымпел командующего флотом. 15(28) ноября Ш. был арестован. Приговорён судом 7-18 февраля (20 февраля - 2 марта) 1906 к смертной казни. Вместе с другими руководителями восстания расстрелян на о. Березань. С 1926 Ш. - почётный член Севастопольского совета депутатов трудящихся. В 1962 в г. Очакове открыт музей его имени. В 1972 на о. Березань воздвигнут монумент.
Лит.: Ленин В. И., Войско и революция, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 12; Из записок П. П. Шмидта..., в кн.: Севастопольское вооружённое восстание в ноябре 1905 г. Документы и материалы, М., 1957; Попов М. Я., Лейтенант П. П. Шмидт, "Украинский исторический журнал", 1967, Ї2; Самолис Г. В., Музей Шмидта в Очакове, Одесса, 1968.

Кстати занятна статья из Веллера:

Михаил Веллер. "Час ноль": глава, примкнувшая к роману

Действие происходит в июне--июле: период подготовки крейсера к походу.
Очевидно, следует представить себе командира корабля каперанга Ольховского и
старшего помощника Колчина (корабельная кличка Колчак), беседующих в каюте
одного из них.
Остается открытым вопрос о степени документальности главы. Является ли
их разговор подслушанным (такой метод сбора материала естествен для
начинающих прозаиков) или лейтенант вложил в уста своего начальства
собственные мысли? Автор клялся, что забыл эту подробность -- в сущности, не
важную с точки зрения искусства.
Вообще мысль о восстании дремлет в любой голове за дверью с табличкой:
"Не будить. Нереальность". Иногда она начинает ворочаться и скрестись, но
если только искушение приоткрывает щелку -- тут же выскакивает на
оперативный простор и присоединяет к себе все, с чем соприкасается,
превращаясь в постройке конструкции деталей, эмоций и аргументов в
оформленную мечту. И тогда при ее контакте с мышлением кипит наш разум
возмущенный. Если точка кипения достаточно высока -- он вести готов нас
куда-нибудь, да подальше, в качестве ведущей силы теряя свои первоначальные
разумные свойства.
Русский характер долготерпелив, разум достигает стадии кипения
мучительно долго и трудно, и в конце концов начинания, вознесшиеся мощно,
теряя имя разумных, вершат свой ход в бессмысленном бунте.
Примерно к такому выводу пришли за разговором командир со старпомом.
Сопутствующие подробности -- бутылку, пепельницу и ненормированную лексику
-- можно без ущерба для повествования опустить. Рассуждали о восстании,
отличающемся в России безнадежной бестолковостью.
-- Каков порядок -- таково и восстание, -- морщился Ольховский.
-- Лейтенант Шмидт, -- презрительно продолжал Колчак, -- это позорное
пятно на истории русского флота. Тридцативосьмилетний торговый капитан,
призванный на службу во время русско-японской войны. Казалось бы, зрелый
разумный человек. Свихнуться от боевых впечатлений не мог -- поставили
командиром на тихо гниющий в ремонте полуразобранный "Очаков"...
-- Вот только не говори мне, что командовать заштатным
разукомплектованным кораблем полезно для нервов, -- желчно перебил
Ольховский. -- На боевом корабле ты при деле, а вот когда в службе не
видится вовсе никакого смысла -- оно, может, со стороны и спокойнее кажется,
а внутренне ото всей этой мутотени только звереешь.
-- Озверение -- еще не повод, чтобы красть судовую казну!
-- А?
-- На! Адвокат... Ведь с чего все началось? Ревизия обнаружила, что
корабельная казна пуста! Кто за нее отвечает? Командир лично ведает. Что
заявляет командир на следствии? Какой-то дикий детский лепет: он катался по
городу на велосипеде, а кассу держал при себе -- для сохранности: в
портфеле, на руль повесил, ты понял, и как-то случайно потерял. Уронил!
Шизофрения!.. Обман зрения, провалы в памяти!.. Начинают выяснять, когда там
были деньги в последний раз: выясняется, что перед его последней поездкой к
любовнице в Киев. Прелесть!
-- Роман в письмах... -- хмыкнул Ольховский.
-- Да-да: дорогие сердцу письма, священные реликвии любви, лежали в том
же ценнейшем портфеле, и поскольку он ни за что не расстался бы с ними, это
выдвигается как аргумент в защиту того, что портфель потерялся случайно!
Неслыханно, невозможно. Не было такого случая, чтобы офицер флота украл
на корабле...
-- Святые времена.
-- ...денежный ящик опечатывается командирской печатью.
Флотская ревизия передает дело по команде. Командующий дело закрывает
своей властью и передает в суд офицерской чести. Собирается суд офицерской
чести и выслушивает нелепицы и клятвы Шмидта. И постановляет: минимум, что
можно сделать -- не для спасения чести, по чести надо застрелиться, но хоть
для какого-то поддержания приличий, -- это Шмидту самому подать рапорт об
увольнении с флота.
Рапорт подписан, и Шмидт поселяется пока на своей береговой квартире.
(Заметь -- и денег на приличное чину жилье офицеру хватало!)
А в проигравшей тем временем войну стране социалистам не терпится
делать скорей революцию. Ломать -- не строить. Сытые и хлопающие к обеду
чарку матросы "Очакова", разболтавшиеся под командой либерального Шмидта,
столь занятого своими любовными и денежными делами, устраивают себе в
качестве ночного клуба судовой комитет. Сами, значить, эта, править будем!
Пролетарий-матрос важнее дармоеда-офицера! Вот тока беда -- править ни хрена
не получацца. А кого б нам, робяты, позвать? А позовем-ка мы нашего Петьку,
Петра Петровича то есть, -- он человек добрый, понимающий и на фоне офицерья
в доску свой. Классово, конечно, чужд, но пока как раз пригодится.
Слушали-постановили, вынесли резолюцию... у-у, суки, откуда еще все пошло:
начинаем восстание, все к нам присоединяются, и выйдет отличная новая жизнь.
Направляют депутацию к Шмидту. Рисуют ему картину. Что же он --
хватается за пистолет? Усовещивает присягой? Объясняет глупость? Наш
образцовый офицер -- присоединяется! Надевает мундир, возвращается на
корабль, самочинно вступает в командование.
Спускается в катер и велит держать к ближайшему на рейде броненосцу --
объяснять офицерам преимущества революции и новой жизни: присоединяйтесь,
господа!
В катер его скинули с борта с вырванными погонами. Здесь есть нюанс: на
увольнение с флота повышали в чине -- по традиции и для увеличения пенсии.
Добрые, понимаешь, были. Так революционнолюбивый Шмидт не постыдился надеть
мундир с погонами капитана второго ранга!
Нет, ты оцени: ему не подают руки, над ним сжалились из презрения --
так он надевает погоны, на которые морального права не имеет, возвращается
на корабль, который обокрал, и приглашает офицеров других кораблей вместе с
ним изменить присяге!
-- М-да? Гм. Прямо Марат. Многие шли в революцию от обиды, наломав дров
и претерпев унижения от своих, -- обобщил Ольховский. -- Красные мстители...
-- Во-во -- и все это под сенью красного флага. Сидит на своей лайбе
без хода и орудий, флаг спустить отказывается, явиться под арест
отказывается, впустить на борт арестные караулы отказывается. На абордаж его
с крючьями брать?! Дали холостой, потом вложили в надстройку фугас, подожгли
ремонтное барахло, и судовой революционный комитет мигом постановил сдаться.
Я не говорю о совести. Я не говорю о чести. Но хоть чайная ложка мозгов
там была?.. Сплошное помрачение -- и никакого соображения и характера. Вот
вам восстание на Черноморском флоте. Бред... Ты меня понял, командир?
-- Я тебя понял, старпом. Откуда байка?
-- А потому что надо запретить курсантам военно-морских училищ
пользоваться Центральной библиотекой Военно-морского флота. И уж во всяком
случае не давать им ничего из архивов.
Ольховский посмотрел на часы: день был вполне пустой, а до конца его
еще далеко. Он откинулся в кресле.
-- Помрачений нам не надо, -- решил он. -- По уму все это делалось так:
кончать ремонт, ставить артиллерию, собирать и греть машины, загружать
погреба, бункероваться, дожидаться выхода в полигон на ходовые испытания и
стрельбы -- а вот там ночью рвать полным ходом через проливы в Средиземку и
уже решать: сходить всем в нейтральном порту -- или гнать вокруг Европы в
Неву и всаживать своим главным калибром в Зимний.
-- Кронштадт не пройдешь. Тебя бы форты утопили, не говоря о минной
дивизии.
-- Так. А если я уже в Неве? Вот здесь?
-- Что тебе толку в Неве, если столица уехала в Москву.
-- Так. Это решаемо. А если я уже в Москве?
Грубые вертикальные складки старпомовского лица полукружиями
растянулись в стороны: он так улыбался, обозначая смену углов на овалы.
-- В Москве. Г-хм. Тогда -- наливай да пей.

Михаил ВЕЛЛЕР
18.01.2000

Кстати, Господа, кто-нибудь вешеуказанную версию слышал в стенах ВВМУЗ, оконченных Вами?

С уважением,
Ольга