От zas
К serg
Дата 20.10.2004 14:08:58
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Если говорить...

Привет!

>Эти уставы, на мой взгляд, написаны, исходя из реальных возможностей по обеспечению их выполнения. Иными словами, экономика не потянет обеспечения каждого солдата/матроса отдельной квартирой и хотя бы Жигулями (я не о пиве).
 Передергиваете. Я говорю об отдыхе. И о других идиотизьмах вроде команды "садись" в столовой.
>Однако, речь идёт, на сколько я понял, не о всех уставах, а конкретно о дисциплинарном. Не вижу там никакой строгости. Наоборот, в реальной жизни многие его поощрения и взыскания не могут быть использованы. Например, о каком лишении увольнения (или наоборот, внеочередном увольнении) может идти речь для матроса, служащего в какой-нибудь Ракушке?
 Это исключение. Хотя и там, например, можно матросам отпускать по рюмке в выходные:))
>Тем не менее, на мой взгляд, основные принципы поддержания дисциплины прописаны в этом уставе очень правильно. Особенно если не забывать, что в нем приоритет отдаётся методам убеждения, а не принуждения, о чём часто не помнят многие начальники. Как выполняется этот устав - другой вопрос (см. начало сообщения).

>> Отсюда ИМХо и все эти извращения вроде дедовщины и пр.
>
>Убеждён, что "все эти извращения" не приобретаются, а лишь проявляются на военной службе. "Зри в корень". И "корень" этот - на гражданке.
 Ну уж. Я в детстве был юным "осводовцем". Как нас учили тогда, при вытаскивании чела из воды надо слегка его заблокировать. Потому что в такой ситуации чел непредсказуем. Может например уцепиться за волосы и потянуть за собой. Так к чему все это- поведение человека прежде всего определяет ситуация. Чем больше в армии будет лишений- тем больше будет появлять "альтернативных" путей их решения.

С уважением...
От КDD1
К zas (20.10.2004 14:08:58)
Дата 25.10.2004 06:40:44

Re: Если говорить...

Доброго времени суток!

> Это исключение. Хотя и там, например, можно матросам отпускать по рюмке в выходные:))

Эко Вас понесло:-)))
Так ведь на одной не остановятся.
И всем офицерам и мичманам по выходным за л/с смотреть?
От zas
К КDD1 (25.10.2004 06:40:44)
Дата 25.10.2004 15:33:07

Re: Вот жеж...

Привет!

>Так ведь на одной не остановятся.
>И всем офицерам и мичманам по выходным за л/с смотреть?
 Ну почему в бундесе можно, в израиле можно, а у нас не можно???? Что, особо дебильный контингент??? Главное- за всеми следить! По пять ответственных на кубрик! Главное- чтобы не разброд и шатание! Главное повышенная БГ! Ибо враг у ворот!


С уважением...
От КDD1
К zas (25.10.2004 15:33:07)
Дата 27.10.2004 00:27:51

Re: Вот жеж...

>Привет!

>>Так ведь на одной не остановятся.
>>И всем офицерам и мичманам по выходным за л/с смотреть?
> Ну почему в бундесе можно, в израиле можно, а у нас не можно???? Что, особо дебильный контингент??? Главное- за всеми следить! По пять ответственных на кубрик! Главное- чтобы не разброд и шатание! Главное повышенная БГ! Ибо враг у ворот!
>
Может и так, Я когда срочную служил в ГСВГ, у меня девченка была, немка (любавь большая, или она так думала, а может я сейчас так уже думаю) а ее дедушка в СС служил, но это не помешало ей(не обо мне речь) влюбится в русского (по их понятиям,т.к. я украинец) парня. Так вот даже офицерв помогали нам встречаися. И нечего валить поголовно на всеобщий дебелизм.
От mk
К zas (25.10.2004 15:33:07)
Дата 25.10.2004 16:39:18

Тут вот какое дело

Сосед по парте говорит, что у них из части солдатики бегут примерно раз в месяц. Недалеко, правда. При том,
что, по моему мнению, служба по чисто бытовым признакам у них почти тепличная - все сытые, одетые, занятые не
бессмысленной муштрой, не продаются и т.д.. Достаточно, грит, малейшего послабления, чтобы случилось
какое-нибудь ЧП.
---
С уважением, Михаил
От КЭНГЪ
К mk (25.10.2004 16:39:18)
Дата 25.10.2004 16:45:35

И что скажет на это дорогой наш zas?

Вот так и рождалась поговорка: куда матроса не целуй, у него везде ж...з...задница...
От zas
К КЭНГЪ (25.10.2004 16:45:35)
Дата 25.10.2004 19:45:11

Re: Я вообще не понимаю к чему это (+)

Привет!
>Вот так и рождалась поговорка: куда матроса не целуй, у него везде ж...з...задница...
 Какая связь???? Неужели если матросу дадут рюмку, поспать и пожрать, то все они снимутся в бега? Не пойму.
Насчет "процессов в обществе". Дело было в 1983 году. Тогда мой отец выполнял интернациональный долг в Демократической Республике Афганистан в чине капитана. Тут ночью по рации дикие вопли, стрельба итп. Один из постов просит помощи. Группа пребывает на пост и видит страшную картину- 4 трупа и двое легко раненых. Казалось бы классика жанра. Ан нет. Особист в полку оказался въедливым. Как-то неправильно были солдаты убиты. Не по шахидски. По тридцать и более дыр в каждом. Что показательно- все убиенные были старослужащими. Выжили салаги. Ну а дальше дело техники. Короче- "деды" решили скоротать время за просмотром порнографии в натуре. Те заставили молодых "сделать это". Потом легли спать. В последний раз. Заметьте, тогда по телевизору насилия не было, промышленность не была развалена, братские народы были слиты в едином братском экстазе. А молодЕжь толпами валила на просмотр фильмов "В зоне особого внимания", "Одиночное плавание" и пр.
С уважением...
От mk
К zas (25.10.2004 19:45:11)
Дата 25.10.2004 21:19:17

Это к тому

что стремление к порядку (к добросовестному выпонению своих обязанностей и т.п) должнО идти изнутри человека
при его соответсвующих воспитании и пассионарности. Нынешний же контингент таков, что малейшее послабление
считается за слабость со всеми последствиями (типа, можно забить на всё остальное). Я соседа спрашивал, отчего
они бегают. Он, грит, что "дети они, и слабые, стрежня в них нет". Вон он и катается по военкоматам, сам
отбирает, всё же оружие с боевыми патронами им дают каждый день в руки ...
---
С уважением, Михаил
От serg
К zas (25.10.2004 19:45:11)
Дата 25.10.2004 21:13:58

Re: Я вообще...

Доброго времени суток!

>Неужели если матросу дадут рюмку, поспать и пожрать, то все они снимутся в бега? Не пойму.

Конечно нет. Не снимутся. И не все.

Но вот перенесём сие действо в мирные условия: почему в Германии не страшно вечером по улицам ходить (немцам по крайней мере), а у нас опасливо? Почему в Штатах в каждом телефонном автомате книга телефонная есть, а у нас не кладут?
"Зри в корень".

С уважением, serg
От zas
К serg (25.10.2004 21:13:58)
Дата 27.10.2004 12:41:02

Re: Каекие-то сомнительные примеры (+)

Привет!


>Но вот перенесём сие действо в мирные условия: почему в Германии не страшно вечером по улицам ходить (немцам по крайней мере), а у нас опасливо? Почему в Штатах в каждом телефонном автомате книга телефонная есть, а у нас не кладут?
 И что? Я вам скажу, что справочников в будках и в советские времена не было. А попробуйте-ка прогуляйтесь по Гарлему. Я вот недавно в пьяном виде за неимением денег и по причине закрытия метро прошел пешком от Арбата до Щукино. И хоть бы кто...
>"Зри в корень".
 О цеж.


С уважением...
От serg
К zas (27.10.2004 12:41:02)
Дата 27.10.2004 13:59:03

Re: Каекие-то сомнительные...

Доброго времени суток!

>Я вам скажу, что справочников в будках и в советские времена не было.

При чем тут времена? Тогда что, дисциплина не поддерживалась в войсках? Речь-то не о временах, а о "менталитете". :-)

>Я вот недавно в пьяном виде за неимением денег и по причине закрытия метро прошел пешком от Арбата до Щукино.

И я о том же: представляете себе амеровского офицера флота, идущего пешком из центра Нью-Йорка на окраину "в пьяном виде за неимением денег и по причине закрытия метро" :-))) А у нас - ничего, нормально. :-)

>И хоть бы кто...

Это ж фольклёр: "пьяному море по колено". :-) Кстати, а на этом переходе никто из встречных прохожих не пострадал? Уверены? :-))

С уважением, serg
От zas
К serg (27.10.2004 13:59:03)
Дата 28.10.2004 15:34:03

Re: Каекие-то сомнительные...

Привет!

>При чем тут времена? Тогда что, дисциплина не поддерживалась в войсках? Речь-то не о временах, а о "менталитете". :-)
 Во-во. В штатах вероятность попасть под раздачу в ночное время не ниже чем в Москве.

>>Я вот недавно в пьяном виде за неимением денег и по причине закрытия метро прошел пешком от Арбата до Щукино.
>
>И я о том же: представляете себе амеровского офицера флота, идущего пешком из центра Нью-Йорка на окраину "в пьяном виде за неимением денег и по причине закрытия метро" :-))) А у нас - ничего, нормально. :-)
 Ну дык все это в прошлом. Щас абсолютно гражданский челк.

>>И хоть бы кто...
>
>Это ж фольклёр: "пьяному море по колено". :-) Кстати, а на этом переходе никто из встречных прохожих не пострадал? Уверены? :-))
 Морально разве-что. Бомж денюжку просил. Я его и послал.
С уважением...
От mk
К zas (27.10.2004 12:41:02)
Дата 27.10.2004 13:05:02

Это Вы ментам не попались на глаза (-)
От КDD1
К serg (25.10.2004 21:13:58)
Дата 27.10.2004 12:25:00

Re: Я вообще...

Доброго времени суток!
Все дерьмо в Вооруженные Силы идет с гражданки. Хотят, чтоб армия или флот за два или три года исправила все то, что не смогла сделать за 10 лет школа и за 18 лет родители.
У меня был спецтрюмный который благодарил службу за то, что отучила от пьянства. А на гражданку ити боялся, так как там опять пить прийдется.
От serg
К zas (20.10.2004 14:08:58)
Дата 20.10.2004 17:03:44

Уставы не нравятся? Да Вы просто не умеете их готовить!

Доброго времени суток!

> Передергиваете. Я говорю об отдыхе. И о других идиотизьмах вроде команды "садись" в столовой.

Найдите в уставах положение о том, что эта команда ДОЛЖНА подаваться в описанном случае и я с Вами соглашусь. :-)

> Это исключение. Хотя и там, например, можно матросам отпускать по рюмке в выходные:))

Эх, сразу видно, что у Вас л/с не было. :-)) Что там ещё? Наряд на службу вне очереди? Как это может быть, если матросики у нас и так через день на ремень? Ну и так далее.
Вы рассуждаете в большей степени с точки зрения курсанта.

>>Убеждён, что "все эти извращения" не приобретаются, а лишь проявляются на военной службе. "Зри в корень". И "корень" этот - на гражданке.
> Ну уж.

Готов подискутировать на эту тему. :-)

>поведение человека прежде всего определяет ситуация.

Для наиболее удачного выбора варианта поведения в каждой ситуации лучше знать их все. Вот не научили бы Вас блокировку утопающих делать, так может и не говорили бы сейчас тут. :-)))

> Чем больше в армии будет лишений- тем больше будет появлять "альтернативных" путей их решения.

Почему только в армии?

С уважением, serg
От КЭНГЪ
К zas (20.10.2004 14:08:58)
Дата 20.10.2004 14:38:41

Re: Если говорить...

Нет, дорогой zas истинно говорю: в тебе говорит чисто гражданский человек.
Чем тебе не угодила команда "сесть!" в столовой?
Организованно пришли, организованно сели, и бачковой разлил всем поровну (а ведь не мне тебе рассказывать, какие иногда говнюки бывают, особенно по первому году... а иногда и среди офицеров встречаются, но этим уже только словом при всех или точно в цель!), покушали, организованно по команде встали (а чем лучше команда "встать" от команды "сесть"? Всё внимание - на команду, общность людей, которые выполнают единую задачу, и в данном случае это - жор на камбузе) и - организованно на выход! А если это всё упразднить, то будут шаро...рахаться по системе, как ДВС... вечно по одному тянутся, а сервер ждёт, когда они соизволят откушать...

Я тебе точно говорю: всё продумано.
А особенно меня восхищают УГиКС и КУ ВМФ.

Хотя некоторые вещи давно можно было привести к современности, например, магнитофоны и пр. развлекуха, некторорые тонкости быта... давно пора ввести стиральные машины и обслугу.

А насчёт стопарика перед обедом - лично я не против, а очень даже за. Меньше нервов будет потрачено, и народ более раскованно будет себя чувствовать и меньше грузиться командами "сесть" в столовой ЛС... ;)))

С уважением - КЭНГЪ.
От zas
К КЭНГЪ (20.10.2004 14:38:41)
Дата 20.10.2004 16:08:24

Re: А как вам, например, команда(+)

"Приступить к приему пищи?"...Сидит за столами со жратвой сотня молодых мужиков и не знает, что ей с этой пищей делать..Хотя не будь этой команды- такой бардак начнется. Хлебом швыряться будут, чай за воротник друг другу выливать, бачки по палубе катать...Да..Наш устав- воистину кладезь мудрости.
От serg
К zas (20.10.2004 16:08:24)
Дата 20.10.2004 17:08:27

Re: А как...

Доброго времени суток!

> "Приступить к приему пищи?"...

И на эту команду хотелось бы посмотреть в уставе. :-))

С уважением, serg
От zas
К serg (20.10.2004 17:08:27)
Дата 20.10.2004 20:21:52

Re: А как...

Привет!
>Доброго времени суток!

>> "Приступить к приему пищи?"...
>
>И на эту команду хотелось бы посмотреть в уставе. :-))
 Команда распространенная. Пройдитеся яндексом.

>С уважением, serg
С уважением...
От serg
К zas (20.10.2004 20:21:52)
Дата 20.10.2004 21:11:57

Re: А как...

Доброго времени суток!

> Команда распространенная. Пройдитеся яндексом.

Так в каком из УСТАВОВ она "распространена"? :-)

С уважением, serg
От КЭНГЪ
К serg (20.10.2004 17:08:27)
Дата 20.10.2004 17:27:17

Re: А как...

Вообще-то есть ещё одна классная серая такая книжечка: Командные слова.
Обязательна к исполнению.
А всё остальное - импровизация, доводящая до маразма с магнитофоном, которую так замечательно описал бедный наш zas, по-видимому, будучи подвергнутым этой экзекуции...

>С уважением, serg
С уважением - КЭНГЪ.
От zas
К КЭНГЪ (20.10.2004 17:27:17)
Дата 21.10.2004 11:31:17

Re: А как...

Привет!

>А всё остальное - импровизация, доводящая до маразма с магнитофоном, которую так замечательно описал бедный наш zas, по-видимому, будучи подвергнутым этой экзекуции...
 Подобной не подвергался. Другие были. Нами на первом курсе командовал старый комендатурский работник подполковник В.Чайка. Это был человек не просто без башки, а абсолютно и наглухо без башки. Сейчас вспоминая весь этот кошмарик понимаю, что у чела было реальное психическое заболевание. К курсантам (за исключением генеральских деток) он обращался обычно так: "Урод стоярОжденный". Вот такие уставы, которые развязывают руки таким уродам, и с которыми нихрена не сделаешь. Была б война- я бы ему первый очередь в рыло дал абсолютно не задумываясь о "роли единоначалия в армии".
Если подвести итог дискуссии- то, господа, время на дворе меняется.Техника другая, тактика другая. Все больше мозги требуются, а не сапоги со "сломленной волей" для разведки боем.
С уважением...
От КЭНГЪ
К zas (21.10.2004 11:31:17)
Дата 21.10.2004 18:26:22

Re: А как...

Дорогой zas, я понимаю твой прведный гнев...
Однако я точно знаю, что НИКАКИМИ уставами и руководящими документами не решить главного - кадрового вопроса. А всё идёт от традиций. Были у нас Нахимов, Ушаков, Макаров - и всё было нормально, и люди в силу своей внутренней интеллигентности не могли заниматься маразмом и глупостями. А тут - дорвалось быдло и через раз попадается в командном составе.
Ты мне про курсантов, а я такое же слышал и про офицеров и отношение к ним.
Тот же Кириллов, будучи комдивом 45-й выводил перед всей дивизией стрпома 971-го (по-моему Мишинского) и в нарушение всякой субординации орал: "А вот товарищ старпом, который, как обоссавшийся пудель..." Вся дивизия ржала, а я стоял на шкентеле и плевался, совершенно не понимая, что тут смешного. И Фалеев у нас точно такой же был.
Но только ты не думай, что уставы мешают управлению. Это не так. Они - инструмент управления, которым НЕОБХОДИМО УМЕТЬ пользоваться, как и любым инструментом, а то можно себе все пальцы поотфигачить...
И как бы ни менялось время, система централизованного управдения ВС останется, а это значит, что инструмент управления - дисциплина - необходим.
А воля при нормальном отношениии останется, и её ещё и прибавится. Впрочем, лично я не заметил, чтобы мне кто-то сломал волю. Скорее наоборот, она стала такой, что хрен согнёшь. А вот гордыню - это да... гордыню ломают. И это очень хорошо для каждого из нас. Но это уже - другая пестня. Эзотерическая, а форум этого не терпит.

> С уважением...
С уважением - КЭНГЪ.
От КDD1
К КЭНГЪ (21.10.2004 18:26:22)
Дата 25.10.2004 07:02:40

Re: А как...

Доброго времени суток!

Про быдло дорвавшееся к командованию, это очень правильно.
Главное самому понимать, что это не пример для подражания, а пример того каким не нужно быть.
От КЭВГ
К КЭНГЪ (21.10.2004 18:26:22)
Дата 22.10.2004 10:00:03

Re: А как...

>Тот же Кириллов, будучи комдивом 45-й выводил перед всей дивизией стрпома 971-го (по-моему Мишинского) и в нарушение всякой субординации орал: "А вот товарищ старпом, который, как обоссавшийся пудель..." Вся дивизия ржала, а я стоял на шкентеле и плевался, совершенно не понимая, что тут смешного. И Фалеев у нас точно такой же был.
Странно, Олег Михалыч, будучи командиром 6-й ДиПЛ, ничего подобного себе не позволял...
>С уважением - КЭНГЪ.
С уважением, КЭВГ.
От OldSalt
К КЭНГЪ (21.10.2004 18:26:22)
Дата 22.10.2004 09:36:57

Re: А как...

Добрый день!
>Тот же Кириллов, будучи комдивом 45-й выводил перед всей дивизией стрпома 971-го (по-моему Мишинского) и в нарушение всякой субординации орал: "А вот товарищ старпом, который, как обоссавшийся пудель..." Вся дивизия ржала, а я стоял на шкентеле и плевался, совершенно не понимая, что тут смешного. И Фалеев у нас точно такой же был.
А у нас комдивизиона мт выведет, бывало дежурного перед строем экипажей и начинает: " Тов. П-ский, вы тут устроили цирк, а сами играете в нем роль главного клоуна!" Вроде не так обидно, как с пуделем.
С наилучшими пожеланиями
От КЭНГЪ
К OldSalt (22.10.2004 09:36:57)
Дата 22.10.2004 11:18:45

Re: А как...

Парни, после пуделя там ещё был такой наворот!... и хоть и ни одного мата, но лучше бы были, потому как на месте старпома кто-то бы просто застрелился перед строем...
Я сам был этому свидетелем, и мне резона свистеть нет.

А вот ещё диалог.
Схожу с корабля. Тактичсекая обстановка: 45-я дивизия, 9-й пирс, экипаж Сащука, 971-й, метеоусловия - снежный буран, 5-й пирс оторвало вместе с моим родным в будущем БДРом.
Иду по пирсу. Навстречу - к-а Кириллов. Отдаю честь.
- Вы кто?!
- Товарищ контр-адмирал, главный корабельный старншиа КЭНГЪ!
- Вы кто?!
- Курсант КЭНГЪ, прохожу стажировку в экипаже капитана первого ранга Сащука!
..... (пауза, смотрит вдаль Добрыней Никитичем...)
- Вы кто?!!
- Товарищщщщ контрррр-адмирал! Курсант КЭНГЪ, стажёр инженера электронавигационной группы экипажа... (и так далее).
..... (пауза, смотрит вдаль Добрыней Никитичем...)
- Одиночные хождения запрещены. Спуститься вниз!
- Есть!

И бегом в надстройку, завернул направо и затих... (там в надстройке слона спрятать можно).

Я после этого уже составил о нём своё мнение, а потом услышал про пуделя и махнул рукой, сказав себе, что сам такого терпеть никогда не стану.

>С наилучшими пожеланиями
С уважением - КЭНГЪ.
От zas
К КЭНГЪ (21.10.2004 18:26:22)
Дата 21.10.2004 18:57:31

Re: А как...

Привет!
>Дорогой zas, я понимаю твой прведный гнев...
>Однако я точно знаю, что НИКАКИМИ уставами и руководящими документами не решить главного - кадрового вопроса. А всё идёт от традиций. Были у нас Нахимов, Ушаков, Макаров - и всё было нормально, и люди в силу своей внутренней интеллигентности не могли заниматься маразмом и глупостями. А тут - дорвалось быдло и через раз попадается в командном составе.
 Да тогда в силу интеллигентности просто молча выбивали зубы. В перчатках.
>Ты мне про курсантов, а я такое же слышал и про офицеров и отношение к ним.
>Тот же Кириллов, будучи комдивом 45-й выводил перед всей дивизией стрпома 971-го (по-моему Мишинского) и в нарушение всякой субординации орал: "А вот товарищ старпом, который, как обоссавшийся пудель..." Вся дивизия ржала, а я стоял на шкентеле и плевался, совершенно не понимая, что тут смешного. И Фалеев у нас точно такой же был.
 Вот в том-то и беда. Открой старпом тогда рот, а еще лучше дай ему в репу,- и жизнь его военная покатилась бы под откос. Ибо начальники над подчиненными имеют власть больно раздутую. Фактически хозяева. Что хуже? Немного ослабить методы обеспечения "принципа единоначалия" (для мирного времени) или мириться с подобным уродством. А это кстати и к суицидам нередко приводит. Вообще, как-то давно читал, статью офицера, который предлагал восстановить среди офицеров дуэли.
>Но только ты не думай, что уставы мешают управлению. Это не так. Они - инструмент управления, которым НЕОБХОДИМО УМЕТЬ пользоваться, как и любым инструментом, а то можно себе все пальцы поотфигачить...
>И как бы ни менялось время, система централизованного управдения ВС останется, а это значит, что инструмент управления - дисциплина - необходим.
 Да ктож говорит, что дисциплина не нужна. Нужна, да только не в таких формах. Дисциплина должна способствовать достижению ЦЕЛИ. А у нас в армии наоборот- главная цель- это достижение дисциплины. Т.е. борьба с личным составом
>А воля при нормальном отношениии останется, и её ещё и прибавится. Впрочем, лично я не заметил, чтобы мне кто-то сломал волю. Скорее наоборот, она стала такой, что хрен согнёшь. А вот гордыню - это да... гордыню ломают. И это очень хорошо для каждого из нас. Но это уже - другая пестня. Эзотерическая, а форум этого не терпит.

С уважением...
От val46
К zas (21.10.2004 18:57:31)
Дата 21.10.2004 22:01:16

Re: А как...

> Да ктож говорит, что дисциплина не нужна. Нужна, да только не в таких формах. Дисциплина должна способствовать достижению ЦЕЛИ. А у нас в армии наоборот- главная цель- это достижение дисциплины. Т.е. борьба с личным составом

Не повезло Вам с армией.
Мне досталась лучшая - никакого маразма среди офицеров и дедовщины среди солдат, хотя первым платили не как в штатах, а вторым и тем более.

> >А воля при нормальном отношениии останется, и её ещё и прибавится. Впрочем, лично я не заметил, чтобы мне кто-то сломал волю. Скорее наоборот, она стала такой, что хрен согнёшь. А вот гордыню - это да... гордыню ломают. И это очень хорошо для каждого из нас.

Да, Пересвет и Ослябя были с гордыней смиренной.

Но это уже - другая пестня. Эзотерическая, а форум этого не терпит.

С уважением,
От КЭНГЪ
К val46 (21.10.2004 22:01:16)
Дата 22.10.2004 00:18:54

Re: А как...

>Да, Пересвет и Ослябя были с гордыней смиренной.

Именно, дорогой val46, гордыня и в обычной жизни - очень плохой помощнок и советчик (гордость здесь ни при чём), а уж в вооружённых силах с ней просто будет слишком тяжело...
Смирение же - очень хорошая черта, черта просветлённого человека. В ней - мудрость к подходу к собственной жизни, собственному Дао, карме, Пути.

>С уважением,
С уважением - КЭНГЪ.
От serg
К КЭНГЪ (20.10.2004 17:27:17)
Дата 20.10.2004 17:44:30

Re: А как...

Доброго времени суток!

>Вообще-то есть ещё одна классная серая такая книжечка: Командные слова.

Есть. Но в альма матер уважаемого zas'а она не применялась. А там, где применяется, эта команда (не совсем такая, но вполне похожая) действительно нужна.

С уважением, serg
От zas
К КЭНГЪ (20.10.2004 14:38:41)
Дата 20.10.2004 15:49:56

Re: Если говорить...


>Чем тебе не угодила команда "сесть!" в столовой?
 Чем-то напоминает команду "аппорт"
>Организованно пришли, организованно сели, и бачковой разлил всем поровну (а ведь не мне тебе рассказывать, какие иногда говнюки бывают, особенно по первому году... а иногда и среди офицеров встречаются, но этим уже только словом при всех или точно в цель!), покушали, организованно по команде встали (а чем лучше команда "встать" от команды "сесть"? Всё внимание - на команду, общность людей, которые выполнают единую задачу, и в данном случае это - жор на камбузе) и - организованно на выход! А если это всё упразднить, то будут шаро...рахаться по системе, как ДВС... вечно по одному тянутся, а сервер ждёт, когда они соизволят откушать...
 Зачем? Не проще ли сообщить о времени построения (развода) и ввести раздачу?

>Я тебе точно говорю: всё продумано.
 похоже еще при Павле

>Хотя некоторые вещи давно можно было привести к современности, например, магнитофоны и пр. развлекуха, некторорые тонкости быта... давно пора ввести стиральные машины и обслугу.
 Магнитофоны давно есть. Подходишь к ленкомнате. Сверяешь время с "Распорядком работы комнаты отдыха". Если время совпадает идешь в каптреку. По дороге выполняешь воинское приветсвие дневальному. Стучишь в дверь спрашиваешь у старшины разрешения войти, затем разрешения обратиться, затем расписываешься в ведомости о том, что ознакомлен с правилами пользования бытовыми электроприборами, в ведомости о получении. Спрашиваешь у старшины разрешение идти. Опять выполняешь воинское приветствие дневальному. Заходишь в ленинскую комнату. Включаешь магнитофон. Слышишь команду строиться на вечернюю поверку.

С уважением...
От serg
К zas (20.10.2004 15:49:56)
Дата 20.10.2004 17:07:40

Re: Если говорить...

Доброго времени суток!

> Зачем? Не проще ли сообщить о времени построения (развода) и ввести раздачу?

Хотите расскажу, чем отличалась "традиционная" система в Западной Лице от "раздачи" в Видяево? Хотя, это трудно передать. :-)))
И то, и другое можно сделать одинаково хорошо или одинаково похабно. И уставы тут ни при чём.

С уважением, serg
От КDD1
К serg (20.10.2004 17:07:40)
Дата 25.10.2004 07:25:34

Re: Если говорить...

Доброго времени суток!

Все зависит от того кто руководит системой.
Вот вспомнились курсантские годы в родной Голландии. На 90-100 курсантов в роте только один офицер - командир роты и все. Старшины на младших курсах курсанты старших курсов, а с третьего курса свои. И порядок был и дисциплина была. Команду "сесть" я в училище не слышал, приходили в столовую столы на 4 человека накрыты и свинство пресекалось.
И специ выходили не плохие.
Если начальник интелегент и самодисциплинированный, то и подциненные будут стремится быть такими.
От Илья
К КDD1 (25.10.2004 07:25:34)
Дата 25.10.2004 13:35:07

Re: Если говорить...

Всем привет!

> И порядок был и дисциплина была. Команду "сесть" я в училище не слышал, приходили в столовую столы на 4 человека накрыты и свинство пресекалось.
Вспоминая родную Холландию, в памяти всплывают не только «сесть/встать», но и такие, как «приготовиться к окончанию приема шисчи».
Я шучу. Просто у меня до сих пор лежит карикатура на ЗКВ с данной фразой. На ЗКВ с 1/2 фака. Причем когда я это рисовал, я сам будучи 4 курсником был ЗКВ на 1 курсе. 3 факультет. Меня иногда поражали прибабахи отдельных ЗКВ на тех факультетах, хотя дисциплина была. Химики - 4 фак. отличались в худшую сторону.
Найду в бумагах, выложу.

> Через два года когда приехал в Северодвинс я был удивлен тем, что определенная тогда трех метровая зона действовала и тогда. И действует по сей день.
А это подтверждаю, факт доныне. Когда первый раз увидел это в 1999 году, то даже удивился, что все так чинно и организовано.

Илья.
От КDD1
К Илья (25.10.2004 13:35:07)
Дата 26.10.2004 23:19:32

Re: Если говорить...

Илья, я Петровичу сообщу об данном факте. Он будет рад.

>> Через два года когда приехал в Северодвинс я был удивлен тем, что определенная тогда трех метровая зона действовала и тогда. И действует по сей день.
>А это подтверждаю, факт доныне. Когда первый раз увидел это в 1999 году, то даже удивился, что все так чинно и организовано.

>Илья.
От КDD1
К Илья (25.10.2004 13:35:07)
Дата 26.10.2004 23:14:29

Re: Если говорить...

тАК ЧТО ГОСПОДА нечего на самаих себя бочки катит!Приятно, что хоть что-то полезноле в городе осталось)))
От КDD1
К Илья (25.10.2004 13:35:07)
Дата 26.10.2004 23:07:12

Re: Если говорить...

>Всем привет!

>> И порядок был и дисциплина была. Команду "сесть" я в училище не слышал, приходили в столовую столы на 4 человека накрыты и свинство пресекалось.
>Вспоминая родную Холландию, в памяти всплывают не только «сесть/встать», но и такие, как «приготовиться к окончанию приема шисчи».
>Я шучу. Просто у меня до сих пор лежит карикатура на ЗКВ с данной фразой. На ЗКВ с 1/2 фака. Причем когда я это рисовал, я сам будучи 4 курсником был ЗКВ на 1 курсе. 3 факультет. Меня иногда поражали прибабахи отдельных ЗКВ на тех факультетах, хотя дисциплина была. Химики - 4 фак. отличались в худшую сторону.
>Найду в бумагах, выложу.

>> Через два года когда приехал в Северодвинс я был удивлен тем, что определенная тогда трех метровая зона действовала и тогда. И действует по сей день.
>А это подтверждаю, факт доныне. Когда первый раз увидел это в 1999 году, то даже удивился, что все так чинно и организовано.

Так кто тведит, что флотские установки не адаквадны в мирских понятиях НЕВЕРЮ!!!!!
От КЭНГЪ
К serg (20.10.2004 17:07:40)
Дата 20.10.2004 17:33:34

Re: Если говорить...

>И то, и другое можно сделать одинаково хорошо или одинаково похабно. И уставы тут ни при чём.

Вот уж факт! И у нас с бачковой системой в училище, и в том же Павловске с раздачей - всё было вполне приемлимо и внятно. Лично мне нравилось.
Дело всё в персоналии, которая этим бардаком командует, и в её начальниках. Организовать всё множно идеально, а можно так, что ни один молодой не поест толком, и будет одно скотство.

>С уважением, serg
С уважением - КЭНГЪ.
От OldSalt
К КЭНГЪ (20.10.2004 14:38:41)
Дата 20.10.2004 15:19:53

Всякий раз...

Добрый день!
>А особенно меня восхищают ... КУ ВМФ.
...когда на входе в метро, между барьерами турникета передо мной встает тетка и начинает шарить в сумочке в поисках проездного билета, я всегда мысленно возношу хвалу Великому и Мудрому Корабельному Уставу, который категорически запрещает останавливаться в узких проходах!

>...УГиКС
А как Вам статья на тему типа "При исполнении Торжественной Зари личный состав какраула выстраивается перед караульным помещением и хором исполняет Гимн Советского Союза"? Можете себе представить эту картину маслом?
С наилучшими пожеланиями
От КЭНГЪ
К OldSalt (20.10.2004 15:19:53)
Дата 20.10.2004 17:19:25

Re: Всякий раз...

>>...УГиКС
>А как Вам статья на тему типа "При исполнении Торжественной Зари личный состав какраула выстраивается перед караульным помещением и хором исполняет Гимн Советского Союза"? Можете себе представить эту картину маслом?

Полный отвал башки.... :))))))))))))))))))))))))))))))))

А вот насчёт правостороннего движения в узкостях корабля и добро выходящим - точно! - постоянно вспоминаю... И в проходах стоят, не то что задерживаюся, а стоят!
А иногда хочется, когда внизу два состава пассажиров скопилось на переход, а невменяемые зомби, именуемые москвичами (или не знаю кем), заходят на эскалатор через ступеньку в колонну по одному... рявкнуть: "В колонну по два шагом марш!!!" Не поймут, жалко...

>С наилучшими пожеланиями
С уважением - КЭНГЪ.
От КDD1
К КЭНГЪ (20.10.2004 17:19:25)
Дата 25.10.2004 07:49:52

Re: Всякий раз...

Доброго времени суток!

< ...заходят на эскалатор через ступеньку в колонну по одному... рявкнуть: "В колонну по два шагом марш!!!" Не поймут, жалко...>

Если подход правильный, то поймут и оценят. Пример из жизни.
Кто был в Северодвинске, тот наверное помнит ЖД вокзал и покупку билетов за 45 суток в летнее время и в южное направление. Вот так однажды я со своим другом-сослуживцем (он досих пор служит в военной приемке этого славного города) приехи в пол пятого утра занимать очередь, чтоб взять билеты в южное направлени. Очередь формируется еще на улице когда зал закрыт. И вот когда зал за 2 часа до открытия касс открывается начинается бардак с ругательствами и чуть ли не до драки. Мы в это время отлучились по нужде, а так как в Северодвинске только два общественных туалета, один на Яграх, другой в городе, то в связи с эти отсутствовали около 30 минут. Когда пришли свою очередь найти не могли а возле касс была Куликовская битва. Короче пришлось прибегнуть к ругательствам (к некоторым особам), но успокоили толпу (благо были еще военные в толпе) выстроили одну а не три очереди, Петрович отмерял три метра от кассы и сказали чтоб ближе не подходили, каждый чья очередь подходит идет к той кассе которая освободилась. Через два года когда приехал в Северодвинс я был удивлен тем, что определенная тогда трех метровая зона действовала и тогда. И действует по сей день.
Так что если правильно и граммотно подойти послушают и будут выполнять если решение практично.

С уважением.
От zas
К OldSalt (20.10.2004 15:19:53)
Дата 20.10.2004 15:39:05

Re: Настоящий офицер запаса (+)

Через турникеты не ходит:))))
Спасибо армии родной- за бесплатный проездной (доставая из широких штанин злостно утерянное перед увольнением удостоверение личности).
От КDD1
К zas (20.10.2004 15:39:05)
Дата 25.10.2004 07:51:31

Re: Настоящий офицер...

> Через турникеты не ходит:))))
> Спасибо армии родной- за бесплатный проездной (доставая из широких штанин злостно утерянное перед увольнением удостоверение личности).

Тссссс! Не надо выдавать военную тайну:-)))
От zas
К КDD1 (25.10.2004 07:51:31)
Дата 25.10.2004 15:24:40

Re: Халява скоро закончится...

Привет!

>Тссссс! Не надо выдавать военную тайну:-)))
 Осталось два месяца.

С уважением...
От КDD1
К zas (25.10.2004 15:24:40)
Дата 27.10.2004 00:33:37

Re: Халява скоро

>Привет!

>>Тссссс! Не надо выдавать военную тайну:-)))
> Осталось два месяца.

>С уважением...
Ну вот как всегда не очень приятная новсть.
ZAS в своем амплуа.