От Densoider
К Densoider
Дата 14.10.2004 09:42:58
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Еще вопрос по выходу из аварийной ПЛ...

Здравствуйте!

На основе разразившейся дискуссии появились еще вопросы... Если не затруднит.

1. Правильно ли я понимаю, что при аварии на ПЛ, и нахождении ПЛ на грунте, то при негерметичности отсека, в связи с увеличивающимся давлением, подводники ДОЛЖНЫ "включиться" в ИДА? В противном случае их ждет азотное опьянение и смерть прямо внутри отсека.

2. Может ли человек, находящийся в ТА для выхода, при атмосферном давлении, при открытии передней крышки остаться в сознании т.к. получит гидроудар с 1 атмосферы до 10-20-25 атмосфер в течении, как я понял, 1 секунды.

3. О какой баротравме легких, при "неаккуратном" залезании в ТА с ударом дыхательного мешка вы говорите, если при открытии крышки ТА, вода так навернет по этому мешку, что человек должен лопнуть, как шарик внутри ТА. Поскольку этого не случается - значит с матчастью все ОК и некоторые (я в том числе) не доконца понимают эту матчасть.

4. При выходе из ТА в несколько человек с глубины > 100, не забьет ли их (спрессует с фатальными последствиями)как порох в дульнозарядке, столб воды снаружи?

С уважением

Densoider
От serg
К Densoider (14.10.2004 09:42:58)
Дата 14.10.2004 15:18:42

Re: Еще вопрос

Доброго времени суток!

>1. Правильно ли я понимаю, что при аварии на ПЛ, и нахождении ПЛ на грунте, то при негерметичности отсека, в связи с увеличивающимся давлением, подводники ДОЛЖНЫ "включиться" в ИДА? В противном случае их ждет азотное опьянение и смерть прямо внутри отсека.

Такой ОБЯЗАННОСТИ не предусмотрено. Время использования ИДАшки ограничено запасом газов в его баллонах, более 3 часов дышать не получится (по ТО вообще 2,5 часа). Всё зависит от обстановки: если через десять минут ожидается переход в спасательный снаряд, то включаться смысл может и есть, а если помощи ждать неоткуда, то есть смысл сэкономить ИДАшки для самостоятельного выхода (опять же - если он возможен).
Азотный наркоз на себе ни разу не испытывал, но, как совершенно верно сказал уважаемый kregl, он сам по себе не смертелен. А если верить тому, что нам говорили на занятиях по ЛВП, то и вообще не так страшен чёрт, как его малюют. :-)

>2. Может ли человек, находящийся в ТА для выхода, при атмосферном давлении, при открытии передней крышки остаться в сознании т.к. получит гидроудар с 1 атмосферы до 10-20-25 атмосфер в течении, как я понял, 1 секунды.

Любое аварийно-спасательное устройство пл, через которое осуществляется выход, сперва заполняют водой по максимуму (но не до конца), потом уравнивают давление с забортным, а только потом открывают переднюю (или верхнюю) крышку. Так что напор воды не так велик, как Вы могли подумать.

>3. О какой баротравме легких, при "неаккуратном" залезании в ТА с ударом дыхательного мешка вы говорите,

Таких случаев лично мне не известно.

> с матчастью все ОК и некоторые (я в том числе) не доконца понимают эту матчасть.

Не понял, о чём речь.

С уважением, serg
От kregl
К serg (14.10.2004 15:18:42)
Дата 14.10.2004 15:30:27

Re: Еще вопрос

Здр!

>Азотный наркоз сам по себе не смертелен. А если верить тому, что нам говорили на занятиях по ЛВП, то и вообще не так страшен чёрт, как его малюют. :-)
--------------------
ТАК!
И именно из-за его страшности он заменяется гелием.

-------------
Не вам, ув.serg: Полагающим, что азот меняют на гелий из-за кессонки - не беспокоиться.
(Был тут на Форуме как-то анекдотический случай такого утверждения.)

С уважением, kregl
От kregl
К Densoider (14.10.2004 09:42:58)
Дата 14.10.2004 10:56:56

Re: Еще вопрос

Здр!

>1. Правильно ли я понимаю, что при аварии на ПЛ, и нахождении ПЛ на грунте, то при негерметичности отсека, в связи с увеличивающимся давлением, подводники ДОЛЖНЫ "включиться" в ИДА? В противном случае их ждет азотное опьянение и смерть прямо внутри отсека.
----------------
Азотный наркоз - что-то вроде психоза. НЕ СМЕРТЬ.
Но, в таком состоянии человек непредсказуем. Может упороть что угодно. Возможно, на К-141 в 9ом (если он был поддут до внешнего давления), нечто подобное и произошло, приведшее к пожару.

>2. Может ли человек, находящийся в ТА для выхода, при атмосферном давлении, при открытии передней крышки остаться в сознании т.к. получит гидроудар с 1 атмосферы до 10-20-25 атмосфер в течении, как я понял, 1 секунды.
--------------
ТА (и СЛ - тоже)заполняется водой через магистраль затопления. ПОСТЕПЕННО.
Свеобразный способ "спасения" с возд. шаром и парашютом не рассматриваем. Чересчур экзотичен. И, как я понимаю, отменён.

>3. О какой баротравме легких, при "неаккуратном" залезании в ТА с ударом дыхательного мешка вы говорите, если при открытии крышки ТА, вода так навернет по этому мешку, что человек должен лопнуть, как шарик внутри ТА. Поскольку этого не случается - значит с матчастью все ОК и некоторые (я в том числе) не доконца понимают эту матчасть.
---------------
См. ответ на "2".

>4. При выходе из ТА в несколько человек с глубины > 100, не забьет ли их (спрессует с фатальными последствиями)как порох в дульнозарядке, столб воды снаружи?
--------------------
См. ответ на "2".

С уважением, kregl
От КЭВГ
К kregl (14.10.2004 10:56:56)
Дата 14.10.2004 11:40:55

А зачем...

>Азотный наркоз - что-то вроде психоза. НЕ СМЕРТЬ.
>Но, в таком состоянии человек непредсказуем. Может упороть что угодно. Возможно, на К-141 в 9ом (если он был поддут до внешнего давления), нечто подобное и произошло, приведшее к пожару.

...надувать отсек до 10 кг/см.кв? Сколько могли люди прожить при таком давлении? Записки писали вполне вменяемые люди, не похоже, что под наркозом. Садиленко в записке указывал другое давление в отсеке...
От kregl
К КЭВГ (14.10.2004 11:40:55)
Дата 14.10.2004 11:51:53

Re: А зачем...

Здр!

>...надувать отсек до 10 кг/см.кв? Сколько могли люди прожить при таком давлении?
---------------------
При дыхании соотв. смесью - месяцами могли.
Коншельф.
Силаб.
Наши ЭПРОНовские лаборатории.

>Записки писали вполне вменяемые люди, не похоже, что под наркозом. Садиленко в записке указывал другое давление в отсеке...
-----------------
А после? В смысле, далее, в смысле, потом?
Если вода поступала и поступала? Если поддулись ЕЩЁ?
Мы ничего не можем знать.
Я только ПРЕДПОЛОЖИЛ.

С уважением, kregl
От КЭНГЪ
К kregl (14.10.2004 10:56:56)
Дата 14.10.2004 11:40:28

Re: Еще вопрос

Negative.
Нэ отменён. Как был, как и есть. Если Вы о записи Ильи, то он говорил, что отменили торможной парашют и уменьшили глубину всплытия, но она всё равно сейчас больше 200 метров.
С уважением - КЭНГЪ.