От kregl
К serg
Дата 07.10.2004 17:00:33
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Есть еще...

Здр!

>Всплытие - до 100 м, а с гелиевым баллоном - до 120 м. Погружение - до 20 м.
------------------
В плане азотного наркоза и кислородного отравления не вижу разницы между погружением и всплытием.

С уважением, kregl
От Валерич
К kregl (07.10.2004 17:00:33)
Дата 08.10.2004 13:36:52

Re: Есть еще...

Добрый день
>Здр!

>В плане азотного наркоза и кислородного отравления не вижу разницы между погружением и всплытием.

В плане наркоза и отравления разницы нет. Есть разница в работе ИДА-59М при погружении и при всплытии. По разному подача кислорода осуществляется.

>С уважением, kregl
С Уважением Валерич
От КЭНГЪ
К kregl (07.10.2004 17:00:33)
Дата 07.10.2004 22:36:50

Re: Есть еще...

Факт, выход по буйрепу - это по сути свободное всплытие до первого мусинга. Кто помнит, на какой глубине первый снизу?... (Нифига уже не помню...)
А погружение - процесс намного более медленный. До 20 (или 25) метров, а далее - начинаются проблемы. И потом, ИДА намного более опасный аппарат по сравнению с аквалангом, и предназначен только для всплытия с больших глубин. И он решает эти задачи. А лучшего пока что не придумали, не родился пока что в этой области ещё один Кусто...

С уважением - КЭНГЪ.
От kregl
К КЭНГЪ (07.10.2004 22:36:50)
Дата 08.10.2004 01:00:17

ИДА(+)

Здр!

>Факт, выход по буйрепу - это по сути свободное всплытие до первого мусинга. Кто помнит, на какой глубине первый снизу?... (Нифига уже не помню...)
>А погружение - процесс намного более медленный. До 20 (или 25) метров, а далее - начинаются проблемы.
-------------------------------
Да нет, ув.КЭНГ, не так это всё. Дело тут совсем не в САМОЙ скорости вертикального перемещения вниз, или вверх(с последней могла бы быть связана декомпрессионная болезнь и разные баротравмы).
Штука в том, что, если, не дай бог, человек до начала всплытия длительно находился в наддутом до давленя близкого к забортному отсеке и кровь его насыщена азотом, то во-первых, он УЖЕ невменяем (азотный наркоз), а во-вторых, следуя таблице выдержек на муссингах, предназначенной для всплытия из отсека с атмосферным давлением он точно получит эту самую кессонку.
К слову, (это уже не о спасении с АПЛ) процесс погруженя у водолаза вполне может быть очень быстрым (продувай уши почаще и всё), а скорость всплытия всегда ограничена тем, что движение вверх (между декомпрессионными остановками) - только на выдохе, а на вдохе - остановки (иначе - баротравма альвеол лёгких).

>И потом, ИДА намного более опасный аппарат по сравнению с аквалангом, и предназначен только для всплытия с больших глубин. И он решает эти задачи. А лучшего пока что не придумали, не родился пока что в этой области ещё один Кусто...
----------------------------
Если то, о чём говорит ув.serg - справедливо, присутствует баллон со СМЕСЬЮ и автоматика действительно работает надёжно, то ИДА это совсем не то опасное страшилище замкнутого цикла, которым пугал всех и Кусто и вся соответствующая литература "о кислородных приборах замкнутого цикла".
Вот, что мне думается нынче:
По сути, ИДА - это аппарат, в котором вполне можно и погружаться и длительно плавать и нормально всплывать с нормальным режимим декомпрессии.
Дыханье - смесью, в которой необходимая часть азота подменена гелием обезопасит от азотного наркоза.
Подпитка кислородом взамен безвозвратно потреблённого организмом.
Фильтрация продуктов дыхания коробкой поглотителя.
Гораздо большее время пользования благодаря замкнутому циклу, чем у акваланга.
Нормальный лёгочный автомат.
Главное - чтоб автоматика работала нормально и фильтр не заплёвывался слюной и прочей влагой (самое трудное, наверное).

А инструкция о том, что "ПОГРУЖАТЬСЯ не глубже 20 метров", наверное, - ВМФ-перестраховка "от дурака" и наследие впечатлений от "кислородных приборов".

КСТАТИ!
А как в этом "розовом мужчине" продувать уши.
До носа, вроде, и не добраться, резина на лицевой части не мягче остальной, выемок под пальцы не наблюдается. Неужели, зажим на нос?
Или только слюну глотать, да челюстью шевелить?

С уважением, kregl
От serg
К kregl (08.10.2004 01:00:17)
Дата 08.10.2004 11:15:14

Re: ИДА

Доброго времени суток!

Уважаемый Узел всё уже сказал. Добавлю только, что у ИДАшки два режима работы (они выбираются" автоматически, а не произвольно): погружение и всплытие. Отличие в основном в количестве подаваемого кислорода в зависимости от глубины.
Идея (при всплытии) такая:
1. Регенеративное вещество ПОСТОЯННО и не зависимо от глубины поглащает углекислый газ и пропорционально выделяет кислород.
2. На глубине более 100 м дополнительно поступает ТОЛЬКО гелий из ДГБ. Выделяемого регенерацией кислорода человеку при этом вполне хватает.
3. Далее, по мере уменьшения глубины подключаются сперва азотно-гелиево-кислородный баллон, затем - кислородный. При этом опять же по мере уменьшения глубины подача кислорода увеличивается (для этого предусмотрено несколько дюз разного сечения, автоматически переключающихся в зависимости от внешнего давления).

С уважением, serg
От КЭНГЪ
К kregl (08.10.2004 01:00:17)
Дата 08.10.2004 11:06:35

Инструкция к ИДА-59М

http://mukhin.vif2.ru/diving/IDA59M/manual.htm
С уважением - КЭНГЪ.
От kregl
К КЭНГЪ (08.10.2004 11:06:35)
Дата 08.10.2004 11:49:12

Спасибо. Изучу.(-)
От КЭНГЪ
К kregl (08.10.2004 01:00:17)
Дата 08.10.2004 09:54:27

Re: ИДА

>Штука в том, что, если, не дай бог, человек до начала всплытия длительно находился в наддутом до давленя близкого к забортному отсеке и кровь его насыщена азотом, то во-первых, он УЖЕ невменяем (азотный наркоз), а во-вторых, следуя таблице выдержек на муссингах, предназначенной для всплытия из отсека с атмосферным давлением он точно получит эту самую кессонку.

Не согласен. Это случится (превое - отравление), если я буду под избыточным давлением дышать атмосферным воздухом. Если отсечным - то тогда надо соблюдать режимы всплытия (точно зная, какое время ты находился под избыточным давлением), и никакой декомпрессионной болезни не будет. Другое дело - если бы мы заколотили в баллоны воздух из ВВД... тут надо было перестраховываться... как - я не знаю.

>К слову, (это уже не о спасении с АПЛ) процесс погруженя у водолаза вполне может быть очень быстрым (продувай уши почаще и всё), а скорость всплытия всегда ограничена тем, что движение вверх (между декомпрессионными остановками) - только на выдохе, а на вдохе - остановки (иначе - баротравма альвеол лёгких).

Смортели "Русский экстрим"? Дувушка-фридайвер ныряла на 150(!!!) метров.
Нырнула. И никаких вдохов-выдохов.

Насвсегда учили: подниматься на поверхность, плавно дыша, не кашляя, не задерживая дыхание. То, что говорите Вы - просто невыполнимо, т.к. выход из ЗПЛ - это серьёзнейший стресс для любого нормального человека. А другим - нафига оно им с азотом уже?...

>Если то, о чём говорит ув.serg - справедливо, присутствует баллон со СМЕСЬЮ и автоматика действительно работает надёжно, то ИДА это совсем не то опасное страшилище замкнутого цикла, которым пугал всех и Кусто и вся соответствующая литература "о кислородных приборах замкнутого цикла".

Я говорил про Кусто как про изобретателя акваланга. Для его целей это то, что надо. Но! ИДА-59М далеко не только для всплытий. Вы забыли, что это изолирующий дыхательный аппарат, который в море хранится с подсоединённой шлем-маской для готовности включения в него по аварийной тревоге. Это прежде всего средство для изоляции дыхания человека при пожаре в отсеке. Есть, коенчно, ещё и ИПы, но это - панацея, и потом, в этих ИПах работать невозможно... как прям у Покровского, когда они себя на дыхание в ПДУ испытывали...

>По сути, ИДА - это аппарат, в котором вполне можно и погружаться и длительно плавать и нормально всплывать с нормальным режимим декомпрессии.

Длительно плавать не получится. Насколько я помню, его время работы очень сильно ограничено. Не помню, но в башке что-то типа 30 минут под нагрузкой, то есть при активном дыхании.

>Дыханье - смесью, в которой необходимая часть азота подменена гелием обезопасит от азотного наркоза.

Согласен.

>Подпитка кислородом взамен безвозвратно потреблённого организмом.
>Фильтрация продуктов дыхания коробкой поглотителя.

Это - только для того, чтобы аппарат был изолирующим.

>Гораздо большее время пользования благодаря замкнутому циклу, чем у акваланга.

Найн. Совсем наоборот.

>Нормальный лёгочный автомат.

А где он ненормальный?

>Главное - чтоб автоматика работала нормально и фильтр не заплёвывался слюной и прочей влагой (самое трудное, наверное).

Всё работает как часики, а фильтра там никакого нет и не нужно, об этом ниже Узел сказал.

>А инструкция о том, что "ПОГРУЖАТЬСЯ не глубже 20 метров", наверное, - ВМФ-перестраховка "от дурака" и наследие впечатлений от "кислородных приборов".

Потому что глубже 20 (мне почему-то светит перед глазами 25) метров начинаются проблемы с длительным пребыванием под давлением, и, понятное дело, это явная перестраховка и защита "от дурака". Кто будет соблюдать режимы, если два дятла рещили заняться подводной охотой? Были случаи, что и в ИПах погружадись... и дохли, как тараканы... Поэтому это - чиста военна-морская постанова.

Что касается опасности ИДА в плане болезней, то нам всегда на ТУЖК так говорили - аппарат очень опасный. Правильно сказал Узел: просто не пригнулся, засовываясь в ТА, ударился дыхательным мешком - баротравма лёгких. Не дай Бог протечка дыхательного мешка - регенеративное вещество вскипает - ожог лёгких. Ну и понеслась: кислородное голодание... кислородное отравление... баротравма уха... Это всё касается ИДА-59М.
Зато это универсальный аппарат, и народ в нём останется живой.

С уважением - КЭНГЪ.
От serg
К КЭНГЪ (08.10.2004 09:54:27)
Дата 08.10.2004 11:30:45

Re: ИДА

Доброго времени суток!

>ИДА-59М далеко не только для всплытий.

Его техописание с Вами не согласно. :-)
Я уже говорил, что остальное - "дополнительные услуги". В СГП можно, например, на пасеку ходить, чтобы пчёлы не искусали, но создан он ИЗНАЧАЛЬНО не для того. :-)

>в этих ИПах работать невозможно...

А в ИДАшке удобнее что ли? :-)

>Это - только для того, чтобы аппарат был изолирующим.

???

>просто не пригнулся, засовываясь в ТА, ударился дыхательным мешком - баротравма лёгких.

???

> Ну и понеслась: кислородное голодание... кислородное отравление... баротравма уха... Это всё касается ИДА-59М.

???

С уважением, serg
От serg
К serg (08.10.2004 11:30:45)
Дата 08.10.2004 11:53:06

О вопросиках (+)

Доброго времени суток!

>>Это - только для того, чтобы аппарат был изолирующим.
>
>???

Это что - самоцель?

>>просто не пригнулся, засовываясь в ТА, ударился дыхательным мешком - баротравма лёгких.
>
>???

Когда человек забирается в ТА, у него клапанная коробка переключена на атмосферу. Какая ещё баротравма?

>> Ну и понеслась: кислородное голодание... кислородное отравление... баротравма уха... Это всё касается ИДА-59М.
>
>???

Ни кислородного отравления, ни кислородного голодания в ИДАшке не возможно в принципе. Она так устроена (см. Вашу же ссылку на ТО ИДА-59М). Баротравма же уха вообще не зависит от дыхательного аппарата, которым пользуются.

С уважением, serg
От КЭНГЪ
К serg (08.10.2004 11:53:06)
Дата 08.10.2004 13:06:39

Re: О вопросиках

>Когда человек забирается в ТА, у него клапанная коробка переключена на атмосферу. Какая ещё баротравма?

Ужас какой-то... впервые такое слышу! Это вас так учили?! Да клапанную коробку должен вообще-то переключать страхующий, проверять всё и контролировать, и всё это - перед входом в ТА, а там он как переключит себе - и кирдык! Просто недовернёт переключатель (а как его там, когда локци под баллонами?), и задохнётся.
У вас там сумасшедшие какие-то учителя были... Да просто по этой трубе ползти - так взмокнешь, что застрелиться можно!... Там дышать надо чистым кислородом! :)))))))))

>Ни кислородного отравления, ни кислородного голодания в ИДАшке не возможно в принципе. Она так устроена (см. Вашу же ссылку на ТО ИДА-59М). Баротравма же уха вообще не зависит от дыхательного аппарата, которым пользуются.

Верно. Это я в кучу смёл все болезни, которые изучали... ;)

Ещё: кто-то спрашивал про работу в ИПе. Лучше я буду в двух идашках работать, чем глотать этот раскалённый вонючий воздух с тальком вперемешку...

С уважением - КЭНГЪ.
От serg
К КЭНГЪ (08.10.2004 13:06:39)
Дата 08.10.2004 18:42:49

Re: О вопросиках

Доброго времени суток!

>Да клапанную коробку должен вообще-то переключать страхующий, проверять всё и контролировать, и всё это - перед входом в ТА,

Согласен. Глупость сказал.
Но получивших баротравму лёгких при залезании в ТА всё равно не встречал. :-)

>У вас там сумасшедшие какие-то учителя были...

Это не учителя, это ученики такие. :-)))

С уважением, serg
От Boris
К serg (08.10.2004 18:42:49)
Дата 09.10.2004 02:33:37

Re: О вопросиках

Здравствуйте !

>Согласен. Глупость сказал.
>Но получивших баротравму лёгких при залезании в ТА всё равно не встречал. :-)

>>У вас там сумасшедшие какие-то учителя были...
>
>Это не учителя, это ученики такие. :-)))

Извините, что встреваю.....
serg, ты не сказал ни какой глупости. Клапанная коробка переключается с атмосферы на аппарат ЛИЧНО но уже в ТА. В году по-моему 85-86,
точно не помню, (Может Uzel поправит :)) на Б-312 нам привезли на испытания новые СГП с парашютом, но с каким-то утеплителам вместо водолазного белья из верблюжьей шерсти :((. Мы тогда выходили с 40 м из ТА. Не знаю как Вас учили, но переключались на аппарат мы уже в трубе, перед ее заполнением. Соответственно заполняли после получения соответствующего сигнала от каждого находящегося в ТА. Это помню точно. Самое нехорошее воспоминание-это холод :((.

С уважением, Boris.
От Uzel
К Boris (09.10.2004 02:33:37)
Дата 10.10.2004 00:13:30

Re: О вопросиках

>Здравствуйте !

>>Согласен. Глупость сказал.
>>Но получивших баротравму лёгких при залезании в ТА всё равно не встречал. :-)
>
>>>У вас там сумасшедшие какие-то учителя были...
>>
>>Это не учителя, это ученики такие. :-)))
>
>Извините, что встреваю.....
>serg, ты не сказал ни какой глупости. Клапанная коробка переключается с атмосферы на аппарат ЛИЧНО но уже в ТА. В году по-моему 85-86,
>точно не помню, (Может Uzel поправит :)) на Б-312 нам привезли на испытания новые СГП с парашютом, но с каким-то утеплителам вместо водолазного белья из верблюжьей шерсти :((. Мы тогда выходили с 40 м из ТА. Не знаю как Вас учили, но переключались на аппарат мы уже в трубе, перед ее заполнением. Соответственно заполняли после получения соответствующего сигнала от каждого находящегося в ТА. Это помню точно. Самое нехорошее воспоминание-это холод :((.

Поправлять не буду,так как все помню точно так же.Ощущение " а вдруг я все-таки на аппарат не переключился?" отчетливо помню.Да и не рационально,мне кажется,переключаться до заполнения,кто знает,когда они там соберутся.Минные - они все время что-нибудь напутают:))Если первым идешь - это пока доползешь,пока остальные втиснутся ... Уйма времени.Точно помню( а может и неточно:)),два удара - "заполняем ТА",ответные два удара - "готов",в смысле переключился.

>С уважением, Boris.
Взаимно,коллега
От serg
К Uzel (10.10.2004 00:13:30)
Дата 11.10.2004 17:21:27

И всё же я был неправ. :-) (+)

Доброго времени суток!

Мы спутали, видимо, с клапаном уравнивания давления СГП (на лбу который).

С уважением, serg
От КЭНГЪ
К serg (08.10.2004 18:42:49)
Дата 08.10.2004 19:27:58

Re: О вопросиках

Я тоже не встречал... Это нас так всегда предупреждали... чтобы прижимались к нижнему краю ТА... Габариты же не фиксировали, на пузе чёрти что висит, хочется повыше, а там - край ТА и резиновое продолжение лёгких...

С уважением - КЭНГЪ.
От Elizar
К КЭНГЪ (08.10.2004 13:06:39)
Дата 08.10.2004 13:33:46

Re: О вопросиках


>С уважением - КЭНГЪ.

Позволю вмешаться.
Всё верно, только до момента сравнивания давления, "дышишь на АГК", а вот когда тебя спрашивают, начинаем сравнивать давление, ты открываешь кислород и отвечаешь, ок, сравнивайте давление.

С уважением,
От КЭНГЪ
К Elizar (08.10.2004 13:33:46)
Дата 08.10.2004 14:10:14

Re: О вопросиках

Нас так никто не учил. Ни в системе, ни в Рыбачем в УЦ. Всё казалось у всех одинаковым.
С уважением - КЭНГЪ.
От Elizar
К КЭНГЪ (08.10.2004 14:10:14)
Дата 08.10.2004 14:42:47

Re: О вопросиках

>Нас так никто не учил. Ни в системе, ни в Рыбачем в УЦ. Всё казалось у всех одинаковым.
>С уважением - КЭНГЪ.

Вот в УЦ в Рыбачем так точно не было. Это верно.
А вот как в конце 5-го курса... ну помню Я это точно, в училище. Как открывали только вентиль на АГК баллоне. Как поддували дыхательный мешёк, как лёжа в "трубе" слышишь как у всех срабатывают лёгочные автоматы. Может изменили, что то? И вёл как помню у нас Дунец. Нет ошибиться не должен.

С уважением,
От КЭНГЪ
К Elizar (08.10.2004 14:42:47)
Дата 08.10.2004 14:50:43

Re: О вопросиках

Истинный Крест, не было в системе такого!
Это ж бред полный - что-то делать в торпедном аппарате!
У нас точно не было. А Дунец - фамилия знакомая... очень даже... Вы у нас кого года спуска на воду?

Знаю точно, что в системе вместо О-3 было что-то более безопасное, и баллоны заряжались обычным воздухом, но всегда орали насчёт масла и кислорода при проверке ИДАшек.

С уважением - КЭНГЪ.
От Elizar
К КЭНГЪ (08.10.2004 14:50:43)
Дата 08.10.2004 15:01:32

Re: О вопросиках



>С уважением - КЭНГЪ.

1989,

Я вот так запомнил. а Дунец с кафедры ТУЖК
От Uzel
К Elizar (08.10.2004 15:01:32)
Дата 10.10.2004 00:21:38

Re: О вопросиках





>Я вот так запомнил. а Дунец с кафедры ТУЖК

Хорошо не с кафедры научного коммунизма:))Тогда ясен перец,почему у Вас так как-то странно все...Баллоны в ТА открывать,жгутоваться небось там же:))Нам все же больше повезло.ЛВП мы изучали на кафедре ЛВП.
От КЭНГЪ
К Uzel (10.10.2004 00:21:38)
Дата 10.10.2004 15:48:41

Re: О вопросиках

Это вы на аппарат в ТА переключались... ;)

Да, вам точно повезло больше: цельная кафедра ЛВП!... У нас всё это хозяйство было на ТУЖК.
Кстати, "у вас" - это ВВМУПП им Ленинского комсомола?

С уважением - КЭНГЪ.
От Uzel
К КЭНГЪ (10.10.2004 15:48:41)
Дата 14.10.2004 02:56:24

Re: О вопросиках

>Это вы на аппарат в ТА переключались... ;)

>Да, вам точно повезло больше: цельная кафедра ЛВП!... У нас всё это хозяйство было на ТУЖК.

Я,конечно,оргштатного расписания уч-ща не видел,но табличку с надписью "кафедра ЛВП" помню.Ею,кажется,полковник руководил,со змеями на погонах.Хотя тут могу и ошибаться(как и везде,впрочем).

>Кстати, "у вас" - это ВВМУПП им Ленинского комсомола?

ВВМУРЭ

>С уважением - КЭНГЪ.
Взаимно
От КЭНГЪ
К Elizar (08.10.2004 15:01:32)
Дата 08.10.2004 15:06:28

Re: О вопросиках

Ну да... я в училище "тусовался" с 85-го по 92-й год...
А факультет какой, погоди? ТОВВМУ же?!

С уважением - КЭНГЪ.
От Elizar
К КЭНГЪ (08.10.2004 15:06:28)
Дата 08.10.2004 15:16:18

Re: О вопросиках

>Ну да... я в училище "тусовался" с 85-го по 92-й год...
>А факультет какой, погоди? ТОВВМУ же?!

>С уважением - КЭНГЪ.

Сово хорошее подобрали "тусовался" а чё 7 лет "тусовка" длилась? Выезд на "срочную" был? По причине Я прав а остальные оказались не правы?

С уважением,
От Stipa
К КЭНГЪ (08.10.2004 13:06:39)
Дата 08.10.2004 13:19:38

Re: О вопросиках


>Ещё: кто-то спрашивал про работу в ИПе. Лучше я буду в двух идашках работать, чем глотать этот раскалённый вонючий воздух с тальком вперемешку...

Вот читаю-читаю я Вас и:
1. Создается впечатление, что у Вас завтра гос по легко-водолазной.
2. Что значит белая кость - подводники, а мы, танкисты-мазута, усю жистю дыхали этим горячим и вонючим. :))))
От КЭНГЪ
К Stipa (08.10.2004 13:19:38)
Дата 08.10.2004 13:31:37

Re: О вопросиках

Ну, я же ж не виноват, что в танке нет ИДАшек...
Сочувствуююю...
Просто однажды я пожар тушил на полигоне в ИПе... С тех пор я заливисто смеюсь над этим рассказом Покровского... где герой в конце говорит: "Ну его на хер... не могу больше..."
А ЛВД для нормального подводника - вторая специальность.

С уважением - КЭНГЪ.
От Stipa
К КЭНГЪ (08.10.2004 13:31:37)
Дата 08.10.2004 13:55:44

Re: О вопросиках

Ха! Зато у нас на Т-64 есть АТ-1(аппарат танкиста). Это для Вас раритет, просто дэдушка. Его можно увидеть в фильме "Добровольцы", когда Л.Быков отдает товарищу последний исправный аппарат на затонувшей ПЛ. Такое у Вас есть только в музее, в разделе первых пятилеток. :)))))
От КЭНГЪ
К Stipa (08.10.2004 13:55:44)
Дата 08.10.2004 14:09:02

Re: О вопросиках

Да?... Разве он не ИДАшку ему отдаёт?...
Это ж не танк был, а подводная лодка... по-моему, это была именно ИДАшка! Надо будет приглядеться при случае...
С уважением - КЭНГЪ.
От Stipa
К КЭНГЪ (08.10.2004 14:09:02)
Дата 08.10.2004 14:24:24

Re: О вопросиках


>Это ж не танк был, а подводная лодка...

Так о чем и речь, ранее это прибор верой и правдой служил не один десяток лет подводному флоту. А потом, при поступлении новых, крутых образцов, стало жалко выбрасывать старые. Его переименовали в аппарат танкиста и как новый :))передали нам. А нам больше и не надо, мы же под водой ходим с воздухозаборной трубой, как дизельные ПЛ в режиме ревущей коровы. :) А без воздухозаборной под водой в танке начинается соревнование дизеля и легких экипажа, но выигрывает, как всегда, дизель.
От КЭНГЪ
К Stipa (08.10.2004 14:24:24)
Дата 08.10.2004 14:34:43

Re: О вопросиках

От же засада!... :)))))))
Опять прос...вистели дизелю...

С уважением - КЭНГЪ.
От Esq
К Stipa (08.10.2004 13:19:38)
Дата 08.10.2004 13:21:27

Rе: О вопросиках


>>Ещё: кто-то спрашивал про работу в ИПе. Лучше я буду в двух идашках работать, чем глотать этот раскалённый вонючий воздух с тальком вперемешку...
>
>Вот читаю-читаю я Вас и:
>1. Создается впечатление, что у Вас завтра гос по легко-водолазной.
>2. Что значит белая кость - подводники, а мы, танкисты-мазута, усю жистю дыхали этим горячим и вонючим. :))))

А зато мы грязную вонючую воду из тренировочного бассейна пьем!
От Stipa
К Esq (08.10.2004 13:21:27)
Дата 08.10.2004 13:39:34

Re: Rе: О...


>А зато мы грязную вонючую воду из тренировочного бассейна пьем!

У нас там(в бассейне класса ЛВП) тоже вода не из озера Валдай!
А есси честно, то Ваше количество воды у нас компенсируется не меньшим количеством пыли. :))) А весной и осенью земля всюду, даже в трусах, если на марше "дельфина ловил".
От КЭНГЪ
К Esq (08.10.2004 13:21:27)
Дата 08.10.2004 13:36:32

Re: Rе: О...

Ага, особенно при отработке БЗЖ по заделке пробоины...

С уважением - КЭНГЪ.
От КЭНГЪ
К serg (08.10.2004 11:30:45)
Дата 08.10.2004 11:35:57

Re: ИДА

Что означают это вопросики?
Если они - недоумение, то это - на кафедру ТУЖК ТОВВМУ им. С.О. Макарова.
Там нас собачили по ЛВД... 2,5 года со страшной силой.
Что, все были дураки?
С уважением - КЭНГЪ.
От serg
К КЭНГЪ (08.10.2004 11:35:57)
Дата 08.10.2004 11:56:40

Re: ИДА

Доброго времени суток!

>Если они - недоумение, то это - на кафедру ТУЖК ТОВВМУ им. С.О. Макарова.

Хорошо, что я учился во ВВМУППе. :-))

С уважением, serg
От kregl
К КЭНГЪ (08.10.2004 09:54:27)
Дата 08.10.2004 11:22:05

Re: ИДА

Здр!

>Штука в том, что, если, не дай бог, человек до начала всплытия длительно находился в наддутом до давленя близкого к забортному отсеке и кровь его насыщена азотом, то во-первых, он УЖЕ невменяем (азотный наркоз), а во-вторых, следуя таблице выдержек на муссингах, предназначенной для всплытия из отсека с атмосферным давлением он точно получит эту самую кессонку.

>Не согласен. Это случится (превое - отравление), если я буду под избыточным давлением дышать атмосферным воздухом. Если отсечным - то тогда надо соблюдать режимы всплытия (точно зная, какое время ты находился под избыточным давлением), и никакой декомпрессионной болезни не будет. Другое дело - если бы мы заколотили в баллоны воздух из ВВД... тут надо было перестраховываться... как - я не знаю.
--------------------
НЕ ВИЖУ НЕСОГЛАСИЯ.
Наоборот - вижу только полное и дословное согласие со мной!

>К слову, (это уже не о спасении с АПЛ) процесс погруженя у водолаза вполне может быть очень быстрым (продувай уши почаще и всё), а скорость всплытия всегда ограничена тем, что движение вверх (между декомпрессионными остановками) - только на выдохе, а на вдохе - остановки (иначе - баротравма альвеол лёгких).

>Смортели "Русский экстрим"? Дувушка-фридайвер ныряла на 150(!!!) метров.
Нырнула. И никаких вдохов-выдохов.
---------------------------
Она же без дых. аппарата! Вдох - один на поверхности. Никакой баротравмы лёгких быть не может. А нос при придвижении вниз продувала обязательно. На носу, наверное, зажим.

>Нас всегда учили: подниматься на поверхность, плавно дыша, не кашляя, не задерживая дыхание.
-------------------
Можно и так. Но неглубокие и частые вдохи-выдохи.

>Если то, о чём говорит ув.serg - справедливо, присутствует баллон со СМЕСЬЮ и автоматика действительно работает надёжно, то ИДА это совсем не то опасное страшилище замкнутого цикла, которым пугал всех и Кусто и вся соответствующая литература "о кислородных приборах замкнутого цикла".

>Я говорил про Кусто как про изобретателя акваланга. Для его целей это то, что надо.
------------------
И я о нём имнно как об изобретателе акваланга! Акваланга - в противовес кислородному монстру замкнутого цикла!

>Но! ИДА-59М далеко не только для всплытий. Вы забыли, что это изолирующий дыхательный аппарат, который в море хранится с подсоединённой шлем-маской для готовности включения в него по аварийной тревоге. Это прежде всего средство для изоляции дыхания человека при пожаре в отсеке.
----------------------
Почему же забыл? Помню.
Но изоляцию от воздуха отсека дал бы и акваланг. НЕ ХУДШУЮ!
Закачай в баллон СМЕСЬ и всплывай на здоровье в случае беды.
Пожар? Применяй его же с тем же баллоном. Вреда от гелия - никакого.

>По сути, ИДА - это аппарат, в котором вполне можно и погружаться и длительно плавать и нормально всплывать с нормальным режимим декомпрессии.

>Длительно плавать не получится. Насколько я помню, его время работы очень сильно ограничено. Не помню, но в башке что-то типа 30 минут под нагрузкой, то есть при активном дыхании.
-------------------------
Насколько помню, основная мотивация применения аппаратов замкнутого цикла - скрытность ( в нашем случае - не важна) и ДЛИТЕЛЬНОСТЬ за счёт того, что водолаз вдыхает выдохнутым (через фильтр-поглотитель) воздух с ОГРОМНОЙ ЭКОНОМИЕЙ содержимиго баллона. Аппарат - легче акваланга. Это - плюс.
А если с 100 метров всплывать, да в наддутом до забортного давления просидел пару часов хотя бы?!!! Сколько времени придётся пользоваться аппаратом, вися на декомпрессионных остановках? Ой, поболе 30 минут. Сильно поболе.
А аппарата - всего на 30 минут?
ТАК НАХРЕНА ОН ТОГДА ВООБЩЕ ЗАМКНУТОГО ЦИКЛА?

>Фильтрация продуктов дыхания коробкой поглотителя.
>Это - только для того, чтобы аппарат был изолирующим.
------------------
А ЗАЧЕМ? На скрытность - плевать. Остальное - см. выше.

>Гораздо большее время пользования благодаря замкнутому циклу, чем у акваланга.
>Найн. Совсем наоборот.
-----------------------------
???

>Главное - чтоб автоматика работала нормально и фильтр не заплёвывался слюной и прочей влагой (самое трудное, наверное).

Всё работает как часики, а фильтра там никакого нет и не нужно,
-----------------------
Как это?
А фильтр-поглотитель-регенератор? Я - о нём.
А что получаеися при попадании в него воды/слюны вы сами написали ниже!:

>Что касается опасности ИДА в плане болезней, то нам всегда на ТУЖК так говорили - аппарат очень опасный. Правильно сказал Узел: просто не пригнулся, засовываясь в ТА, ударился дыхательным мешком - баротравма лёгких. Не дай Бог протечка дыхательного мешка - регенеративное вещество вскипает - ожог лёгких.



С уважением, kregl
От КЭНГЪ
К kregl (08.10.2004 11:22:05)
Дата 08.10.2004 11:47:40

Re: ИДА

>Здр!

Здр, здр...

>А нос при придвижении вниз продувала обязательно. На носу, наверное, зажим.

Да не помню, честно говоря... Но продувалась наверняка.

>Но изоляцию от воздуха отсека дал бы и акваланг. НЕ ХУДШУЮ!
>Закачай в баллон СМЕСЬ и всплывай на здоровье в случае беды.
>Пожар? Применяй его же с тем же баллоном. Вреда от гелия - никакого.

Факт - посмотрел в инструкции: без тяжёлой нагрузки (БЕЗ!) 2,5 часа работы.

С уважением - КЭНГЪ.
От kregl
К КЭНГЪ (08.10.2004 11:47:40)
Дата 08.10.2004 11:56:14

Re: ИДА

Здр!
>>Здр!
>
>Здр, здр...

>>А нос при придвижении вниз продувала обязательно. На носу, наверное, зажим.
>
>Да не помню, честно говоря... Но продувалась наверняка.
---------------
Нос! Я имел в виду продувание ушей, естественно.

>>Но изоляцию от воздуха отсека дал бы и акваланг. НЕ ХУДШУЮ!
>>Закачай в баллон СМЕСЬ и всплывай на здоровье в случае беды.
>>Пожар? Применяй его же с тем же баллоном. Вреда от гелия - никакого.
>
>Факт - посмотрел в инструкции: без тяжёлой нагрузки (БЕЗ!) 2,5 часа работы.
-----------------------
Я не понял. Это вы выразили согласие со мной в том, ПОЧЕМУ ИДА замкнутого цикла?
Я ещё не успел прштудировать инструкцию. Дома почитаю.
Как вы понимете, 2.5 часа, это, наверное, - при каких-то оговорённых условиях по окружающему давлению.

С уважением, kregl
От КЭНГЪ
К kregl (08.10.2004 11:56:14)
Дата 08.10.2004 13:16:14

Re: ИДА

>Я не понял. Это вы выразили согласие со мной в том, ПОЧЕМУ ИДА замкнутого цикла?
>Я ещё не успел прштудировать инструкцию. Дома почитаю.
>Как вы понимете, 2.5 часа, это, наверное, - при каких-то оговорённых условиях по окружающему давлению.

Коенчно, выразил согласие. Полное.

С уважением - КЭНГЪ.
От kregl
К КЭНГЪ (08.10.2004 13:16:14)
Дата 08.10.2004 13:22:00

Re: ИДА

Здр!

>Коенчно, выразил согласие. Полное.
---------------------
Приятно, чёрт возьми. Значит, что-то немножко помню-понимаю.
Вот и славно.

С уважением, kregl
От Uzel
К kregl (08.10.2004 01:00:17)
Дата 08.10.2004 02:08:28

Re: ИДА

>Здр!

>>Факт, выход по буйрепу - это по сути свободное всплытие до первого мусинга. Кто помнит, на какой глубине первый снизу?... (Нифига уже не помню...)
>>А погружение - процесс намного более медленный. До 20 (или 25) метров, а далее - начинаются проблемы.

Что значит "первый снизу?..." Их там дофига,не помню.Каждые 10 м.Но,если память не изменяет,возможны два вида всплытия - с остановками на каждом муссинге,или с одной большой у сдвоеного.Нюансы не помню.

>Штука в том, что, если, не дай бог, человек до начала всплытия длительно находился в наддутом до давленя близкого к забортному отсеке и кровь его насыщена азотом, то во-первых, он УЖЕ невменяем (азотный наркоз), а во-вторых, следуя таблице выдержек на муссингах, предназначенной для всплытия из отсека с атмосферным давлением он точно получит эту самую кессонку.

В отсеках таблица рекомпресии указывает необходимость остановок на муссингах исходя из глубины погруженния и времени пребывания под давлением.

>К слову, (это уже не о спасении с АПЛ) процесс погруженя у водолаза вполне может быть очень быстрым (продувай уши почаще и всё), а скорость всплытия всегда ограничена тем, что движение вверх (между декомпрессионными остановками) - только на выдохе, а на вдохе - остановки (иначе - баротравма альвеол лёгких).

Сложно как-то все,хотя,вцелом и правильно.Но,есть такая фигня,как выход свободным всплытием,что применяется до...не помню,метров 50-60 вполне,ежели время нахождения под давлением было небольшое.Главное рот открывать пошире и дышать неглубоко,но часто,как собака после бега:))

>>И потом, ИДА намного более опасный аппарат по сравнению с аквалангом, и предназначен только для всплытия с больших глубин. И он решает эти задачи. А лучшего пока что не придумали, не родился пока что в этой области ещё один Кусто...
>----------------------------
>Если то, о чём говорит ув.serg - справедливо, присутствует баллон со СМЕСЬЮ и автоматика действительно работает надёжно, то ИДА это совсем не то опасное страшилище замкнутого цикла, которым пугал всех и Кусто и вся соответствующая литература "о кислородных приборах замкнутого цикла".

Справедливо Серж все говорит.

>Вот, что мне думается нынче:
>По сути, ИДА - это аппарат, в котором вполне можно и погружаться и длительно плавать и нормально всплывать с нормальным режимим декомпрессии.

Можно,ежели сильно хочется,длительно плавть и погружаться,и даже гайки завинчивать,но там беда в наличии ничем не защищенного дыхательного мешка,легкий хлопок по которому ладонью(или любое аналогичное воздействие) приводит к баротравме легких(уж не знаю,альвеол только или всех сразу).И,второе,всилу нек.особенностей,там сложно работать будучи брюхом кверху,надо переодически открывать и закрывать травяще-предохранительный клапан,ориентируясь исключительно на собственные ощущения,что сложно.

>Дыханье - смесью, в которой необходимая часть азота подменена гелием обезопасит от азотного наркоза.
>Подпитка кислородом взамен безвозвратно потреблённого организмом.
>Фильтрация продуктов дыхания коробкой поглотителя.
>Гораздо большее время пользования благодаря замкнутому циклу, чем у акваланга.
>Нормальный лёгочный автомат.

Там он "дыхательным" называется.

>Главное - чтоб автоматика работала нормально и фильтр не заплёвывался слюной и прочей влагой (самое трудное, наверное).

Зачем там фильтр?Это ж не противогаз(хотя применяется параллельно ИП-какому-нибудь,в случае пожаров)А выдыхаемый воздух там "фильтруется" веществом О-3,это какая-то такая холера,к-рая поглощает влагу и углекислоту,пропорционально выделяя О2.В общем слюна и прочая влага(что это?слезы?) коробке с регенерацией не угроза.

>А инструкция о том, что "ПОГРУЖАТЬСЯ не глубже 20 метров", наверное, - ВМФ-перестраховка "от дурака" и наследие впечатлений от "кислородных приборов".

>КСТАТИ!
>А как в этом "розовом мужчине" продувать уши.
>До носа, вроде, и не добраться, резина на лицевой части не мягче остальной, выемок под пальцы не наблюдается. Неужели, зажим на нос?

Шнобель там очень удачно зажимается окулярами.Т.е.берешь очки в кулаки и сдавливаешь ими свой нежный носик и пытаешься.. напугать касатку.Больше,к стати,эти очки ни на что не годяться,так как расположены где-то по бокам головы,как у дельфина.Т.е.вперед ими смотреть невозможно:)))
Расскажу еще небольшой прикол.Не для подводников,те-то знают.В общем,СГП двуслойный.Специально,что б в арктических водах подолгу плавать.Там,на правой полужопице расположены два небольших баллона,к-рые каждый всплывший подводник обязан нащупать и открыть,ради своей жизни.Сперва тот,что ближе к х...ЛАА поймет,а потом тот,что дальше от того,о чем все подумали.Так как первый надувает переднюю часть СГП,а задний,соотв.заднюю.Ежели это сделать в обратной последовательности,то мполучив мощный запас плавучести в р-не кормы можно перевернуться на волне хоботом книзу,с совершенно фатальными последствиями.Так вот.На случай,ежели в воздушных баллонах вдруг не окажется воздуху,то надо открутить шланг от морды,нащупать в р-не правой груди шланги,порядок расположения я их,конечно,не помню,и засунуть их поочереди в дырку оставленную от ИДА в р-не собственной моры и надуть СГП ртом,так ск-ть.Так вот.Ввиду того,что очки у СГП смотрят в противоположные стороны по бокам,как мы уже отметили,я не помню случая,что б хоть кто-нибудь попал самостоятельно этой трубкой в тот штуцер,за которым прячется рот:)).А учитывая то,что на груди в этот момент находитсЯ ИДА и остойчивость оставляет желать лучшего,могу спорить,что Маковецкий не надувшись от штатных СГПшных баллонов,хрен бы куда уплыл в принципе.А он от них не надувался.Во первых не показали,а во-вторых видно по СГП.А дальше было бы так.Он бы всплыл.Отвинтил бы шланг ИДА от маски СГП.Перевернулся бы на брюхо и захлебнулся бы.Вот такая мрачная история.Всплывший подводник никуда не плывет.Он надувается и плавает на месте,в ожидании подмоги,смотрит на солнышко и балдеет.Мог бы уже и не увидеть.А Маковецкий этого,конечно,не знал.

>С уважением, kregl
Взаимно
От КЭНГЪ
К Uzel (08.10.2004 02:08:28)
Дата 08.10.2004 12:33:38

Re: ИДА

>Что значит "первый снизу?..." Их там дофига,не помню.Каждые 10 м.Но,если память не изменяет,возможны два вида всплытия - с остановками на каждом муссинге,или с одной большой у сдвоеного.Нюансы не помню.

А то, что самый первый - на глубине то ли 35, то ли 25 метров, а до этого - никаких мусингов.
(Кстати, откуда два "с" в мусингах у всех поголовно?! никто ничего не муссирует!
МУСИНГ м. морск. желвак на веревке, оплетенный узел, для задержки. Мусинговый, к нему относящийся.)

>Сложно как-то все,хотя,вцелом и правильно.Но,есть такая фигня,как выход свободным всплытием,что применяется до...не помню,метров 50-60 вполне,ежели время нахождения под давлением было небольшое.Главное рот открывать пошире и дышать неглубоко,но часто,как собака после бега:))

Свободное всплытие осуществляется с ЛЮБОЙ глубины, которая ограничивается 100 метрами без дополнительного гелиевого баллона. Только нахождение под избыточным давлением по времени очень сильно ограничего. На 100 м. - наверняка только временем нахождения в ТА от начала выравнивания давления до выхода...

>Шнобель там очень удачно зажимается окулярами.Т.е.берешь очки в кулаки и сдавливаешь ими свой нежный носик и пытаешься.. напугать касатку.Больше,к стати,эти очки ни на что не годяться,так как расположены где-то по бокам головы,как у дельфина.Т.е.вперед ими смотреть невозможно:)))

;)))))))))))))))))))))))))))))))))) Помереть с тобой можно со смеху...

А насчёт переключения клапанной коробки на дыхание "на атмосферу"... Нам всю жись говорили: переключаться на атмосферу можно ТОЛЬКО после поддува СГП баллонами (а насчёт трубок этих никто почему-то никогда не акцентировался, потому как это очень похоже на самоубивство). Ежели я не поддувался (что можно, кстати говоря, и не делать, если надо плыть куда-то, а то после поддува руки не согнуть - такой персональный ПСН получается), то переключаться ни в коем случае нельзя (лучше бы в пароходе оставался тогда, чем такой дурью маяться). Если Маковецкий всплыл кде-то недалеко от берега, он вполне мог добраться до берега, встать на лапы, а потом уже переключиться и закрыть баллоны. Плавать в СГП можно, и весьма успешно.

С уважением - КЭНГЪ.
От Esq
К kregl (07.10.2004 17:00:33)
Дата 07.10.2004 17:54:48

Rе: Есть еще...


>>Всплытие - до 100 м, а с гелиевым баллоном - до 120 м. Погружение - до 20 м.
>------------------
>В плане азотного наркоза и кислородного отравления не вижу разницы между погружением и всплытием.

Если Вас на секундочку погрузить на 100м (это будет, когда Вы дверь из отсека наружу откроете), то за эту секундочку азот в Вас раствориться не успеет, а дальше Вы ножками, ручками, и на поверхность. А вот с поверхности в пучину, если без камня, Вы долго плыть будете, тут-то по Вам наркоз и расползется. Так что ныраять только до 20м, а выныривать - как повезет, но можно больше 20м.
От kregl
К Esq (07.10.2004 17:54:48)
Дата 07.10.2004 20:21:14

Re: Rе: Есть

Здр!

>>>Всплытие - до 100 м, а с гелиевым баллоном - до 120 м. Погружение - до 20 м.
>>------------------
>>В плане азотного наркоза и кислородного отравления не вижу разницы между погружением и всплытием.
>
>Если Вас на секундочку погрузить на 100м (это будет, когда Вы дверь из отсека наружу откроете), то за эту секундочку азот в Вас раствориться не успеет, а дальше Вы ножками, ручками, и на поверхность. А вот с поверхности в пучину, если без камня, Вы долго плыть будете, тут-то по Вам наркоз и расползется. Так что ныраять только до 20м, а выныривать - как повезет, но можно больше 20м.
---------------------------
То, о чём вы сказали - очевидно.
Но только насчёт азота и ЕСЛИ НЕ БЫЛО предварительной экспозиции в наддутом отсеке, что сильно вероятно, как могло бы быть в случае с Курском, или как сами себе по доброте сделали в 72м.

А что скажете насчёт кислорода на 72, или 108 метрах?

Хотя, если штатно и грамотно АГК включить...

С уважением, kregl
От serg
К kregl (07.10.2004 20:21:14)
Дата 07.10.2004 20:47:24

Re: Rе: Есть

Доброго времени суток!

>А что скажете насчёт кислорода на 72, или 108 метрах?
>Хотя, если штатно и грамотно АГК включить...

В процессе всплытия ничего самому включать не нужно. Оно само включается на той глубине, где надо. В том-то и дело.

С уважением, serg
От Elizar
К kregl (07.10.2004 17:00:33)
Дата 07.10.2004 17:22:20

Re: Есть еще...

>Здр!

>>Всплытие - до 100 м, а с гелиевым баллоном - до 120 м. Погружение - до 20 м.
>------------------
>В плане азотного наркоза и кислородного отравления не вижу разницы между погружением и всплытием.

Серёга ниже верно говорит. Только для всплытия. Даже в теории не рассматривается возможность погружения. Для этого (погружения) на ПЛ имеется другое снаряжение, не помню название, но акваланг в чистом виде. У нас в нём КД-3 гребешка собирал...

С уважением,

>С уважением, kregl
От Igor
К Elizar (07.10.2004 17:22:20)
Дата 07.10.2004 19:30:51

Re: Есть еще...

Обычный АВМ-3 был.
От Uzel
К Igor (07.10.2004 19:30:51)
Дата 08.10.2004 02:14:34

Re: Есть еще...

>Обычный АВМ-3 был.
А у нас был необычный АВМ-5,в кол-ве 4 штук!
От Elizar
К Uzel (08.10.2004 02:14:34)
Дата 08.10.2004 10:37:17

Re: Есть еще...

>>Обычный АВМ-3 был.
>А у нас был необычный АВМ-5,в кол-ве 4 штук!


Точно, АВМ. Только номер не помню. И колличество, но два точно видел. У КД-3 в каюте под койкой один хранился.
От serg
К kregl (07.10.2004 17:00:33)
Дата 07.10.2004 17:16:13

Re: Есть еще...

Доброго времени суток!

ИДАшка изначально создавалась именно для всплытия. Поэтому переключение её клапанов осуществляется таким образом, чтобы обеспечить безопасность при всплытии. Погружение - дополнительная услуга, так сказать. У меня дома где-то валяется ТО ИДАшки. Если хотите - дам почитать. :-)

С уважением, serg
От kregl
К serg (07.10.2004 17:16:13)
Дата 07.10.2004 17:21:17

Re: Есть еще...

Здр!
>Доброго времени суток!

>ИДАшка изначально создавалась именно для всплытия. Поэтому переключение её клапанов осуществляется таким образом, чтобы обеспечить безопасность при всплытии. Погружение - дополнительная услуга, так сказать.
------------------
НЕ ПОНИМАЮ.

>У меня дома где-то валяется ТО ИДАшки.
>Если хотите - дам почитать. :-)
--------------------
Хочу.

С уважением, kregl