От	Densoider
К	All
Дата	07.10.2004 09:41:41
Рубрики	Современность; Матчасть;

Смотрел тут фильм и есть вопрос (не по фильму)...

---

Фильма, ессно, 72 метра. Момент, когда они обнаруживают, что аппараты (ИДА по моему называется) незаряжены.

Собсно вопрос. Из прочитанного на сайте и форуме я понял, что в торпедном (и в других отсеках) разных проектов лодок есть баллоны ВВД (или магистрали). Можно ли попытаться, а если не предусмотренно, то сделать нужный прибамбас для ЗАРЯДКИ ИДА от баллонов ВВД?

С уважением

Densoider

---

От	Densoider
К	Densoider (07.10.2004 09:41:41)
Дата	14.10.2004 09:42:58

Re: Еще вопрос по выходу из аварийной ПЛ...

---

Здравствуйте!

На основе разразившейся дискуссии появились еще вопросы... Если не затруднит.

1. Правильно ли я понимаю, что при аварии на ПЛ, и нахождении ПЛ на грунте, то при негерметичности отсека, в связи с увеличивающимся давлением, подводники ДОЛЖНЫ "включиться" в ИДА? В противном случае их ждет азотное опьянение и смерть прямо внутри отсека.

2. Может ли человек, находящийся в ТА для выхода, при атмосферном давлении, при открытии передней крышки остаться в сознании т.к. получит гидроудар с 1 атмосферы до 10-20-25 атмосфер в течении, как я понял, 1 секунды.

3. О какой баротравме легких, при "неаккуратном" залезании в ТА с ударом дыхательного мешка вы говорите, если при открытии крышки ТА, вода так навернет по этому мешку, что человек должен лопнуть, как шарик внутри ТА. Поскольку этого не случается - значит с матчастью все ОК и некоторые (я в том числе) не доконца понимают эту матчасть.

4. При выходе из ТА в несколько человек с глубины > 100, не забьет ли их (спрессует с фатальными последствиями)как порох в дульнозарядке, столб воды снаружи?

С уважением

Densoider

---

От	serg
К	Densoider (14.10.2004 09:42:58)
Дата	14.10.2004 15:18:42

Re: Еще вопрос

---

Доброго времени суток!

>1. Правильно ли я понимаю, что при аварии на ПЛ, и нахождении ПЛ на грунте, то при негерметичности отсека, в связи с увеличивающимся давлением, подводники ДОЛЖНЫ "включиться" в ИДА? В противном случае их ждет азотное опьянение и смерть прямо внутри отсека.

Такой ОБЯЗАННОСТИ не предусмотрено. Время использования ИДАшки ограничено запасом газов в его баллонах, более 3 часов дышать не получится (по ТО вообще 2,5 часа). Всё зависит от обстановки: если через десять минут ожидается переход в спасательный снаряд, то включаться смысл может и есть, а если помощи ждать неоткуда, то есть смысл сэкономить ИДАшки для самостоятельного выхода (опять же - если он возможен).
Азотный наркоз на себе ни разу не испытывал, но, как совершенно верно сказал уважаемый kregl, он сам по себе не смертелен. А если верить тому, что нам говорили на занятиях по ЛВП, то и вообще не так страшен чёрт, как его малюют. :-)

>2. Может ли человек, находящийся в ТА для выхода, при атмосферном давлении, при открытии передней крышки остаться в сознании т.к. получит гидроудар с 1 атмосферы до 10-20-25 атмосфер в течении, как я понял, 1 секунды.

Любое аварийно-спасательное устройство пл, через которое осуществляется выход, сперва заполняют водой по максимуму (но не до конца), потом уравнивают давление с забортным, а только потом открывают переднюю (или верхнюю) крышку. Так что напор воды не так велик, как Вы могли подумать.

>3. О какой баротравме легких, при "неаккуратном" залезании в ТА с ударом дыхательного мешка вы говорите,

Таких случаев лично мне не известно.

> с матчастью все ОК и некоторые (я в том числе) не доконца понимают эту матчасть.

Не понял, о чём речь.

С уважением, serg

---

От	kregl
К	serg (14.10.2004 15:18:42)
Дата	14.10.2004 15:30:27

Re: Еще вопрос

---

Здр!

>Азотный наркоз сам по себе не смертелен. А если верить тому, что нам говорили на занятиях по ЛВП, то и вообще не так страшен чёрт, как его малюют. :-)
--------------------
ТАК!
И именно из-за его страшности он заменяется гелием.

-------------
Не вам, ув.serg: Полагающим, что азот меняют на гелий из-за кессонки - не беспокоиться.
(Был тут на Форуме как-то анекдотический случай такого утверждения.)

С уважением, kregl

---

От	kregl
К	Densoider (14.10.2004 09:42:58)
Дата	14.10.2004 10:56:56

Re: Еще вопрос

---

Здр!

>1. Правильно ли я понимаю, что при аварии на ПЛ, и нахождении ПЛ на грунте, то при негерметичности отсека, в связи с увеличивающимся давлением, подводники ДОЛЖНЫ "включиться" в ИДА? В противном случае их ждет азотное опьянение и смерть прямо внутри отсека.
----------------
Азотный наркоз - что-то вроде психоза. НЕ СМЕРТЬ.
Но, в таком состоянии человек непредсказуем. Может упороть что угодно. Возможно, на К-141 в 9ом (если он был поддут до внешнего давления), нечто подобное и произошло, приведшее к пожару.

>2. Может ли человек, находящийся в ТА для выхода, при атмосферном давлении, при открытии передней крышки остаться в сознании т.к. получит гидроудар с 1 атмосферы до 10-20-25 атмосфер в течении, как я понял, 1 секунды.
--------------
ТА (и СЛ - тоже)заполняется водой через магистраль затопления. ПОСТЕПЕННО.
Свеобразный способ "спасения" с возд. шаром и парашютом не рассматриваем. Чересчур экзотичен. И, как я понимаю, отменён.

>3. О какой баротравме легких, при "неаккуратном" залезании в ТА с ударом дыхательного мешка вы говорите, если при открытии крышки ТА, вода так навернет по этому мешку, что человек должен лопнуть, как шарик внутри ТА. Поскольку этого не случается - значит с матчастью все ОК и некоторые (я в том числе) не доконца понимают эту матчасть.
---------------
См. ответ на "2".

>4. При выходе из ТА в несколько человек с глубины > 100, не забьет ли их (спрессует с фатальными последствиями)как порох в дульнозарядке, столб воды снаружи?
--------------------
См. ответ на "2".

С уважением, kregl

---

От	КЭВГ
К	kregl (14.10.2004 10:56:56)
Дата	14.10.2004 11:40:55

А зачем...

---

>Азотный наркоз - что-то вроде психоза. НЕ СМЕРТЬ.
>Но, в таком состоянии человек непредсказуем. Может упороть что угодно. Возможно, на К-141 в 9ом (если он был поддут до внешнего давления), нечто подобное и произошло, приведшее к пожару.

...надувать отсек до 10 кг/см.кв? Сколько могли люди прожить при таком давлении? Записки писали вполне вменяемые люди, не похоже, что под наркозом. Садиленко в записке указывал другое давление в отсеке...

---

От	kregl
К	КЭВГ (14.10.2004 11:40:55)
Дата	14.10.2004 11:51:53

Re: А зачем...

---

Здр!

>...надувать отсек до 10 кг/см.кв? Сколько могли люди прожить при таком давлении?
---------------------
При дыхании соотв. смесью - месяцами могли.
Коншельф.
Силаб.
Наши ЭПРОНовские лаборатории.

>Записки писали вполне вменяемые люди, не похоже, что под наркозом. Садиленко в записке указывал другое давление в отсеке...
-----------------
А после? В смысле, далее, в смысле, потом?
Если вода поступала и поступала? Если поддулись ЕЩЁ?
Мы ничего не можем знать.
Я только ПРЕДПОЛОЖИЛ.

С уважением, kregl

---

От	КЭНГЪ
К	kregl (14.10.2004 10:56:56)
Дата	14.10.2004 11:40:28

Re: Еще вопрос

---

Negative.
Нэ отменён. Как был, как и есть. Если Вы о записи Ильи, то он говорил, что отменили торможной парашют и уменьшили глубину всплытия, но она всё равно сейчас больше 200 метров.
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Miner K 276
К	Densoider (07.10.2004 09:41:41)
Дата	07.10.2004 13:15:04

Есть еще такое дело (+)

---

как торпеды. Это Варшавянка, там в боекомплекте есть 53-65К. Там в резервуаре окислителя достаточно кислорода, для того чтобы наполнить 50 баллонов от ИДАшек. Они этим не стали пользоваться, а зря. Косячок.

---

От	Elizar
К	Miner K 276 (07.10.2004 13:15:04)
Дата	07.10.2004 13:42:14

Re: Есть еще...

---

>как торпеды. Это Варшавянка, там в боекомплекте есть 53-65К. Там в резервуаре окислителя достаточно кислорода, для того чтобы наполнить 50 баллонов от ИДАшек. Они этим не стали пользоваться, а зря. Косячок.

Всё верно. У нас в 3-м (отсек убежище) был компрессор для зарядки ИДА-шек.
А в первом уж точно все приспособы были зля зарядки от торпед.
Паша правильно напомнил.

С кважением,

---

От	Esq
К	Elizar (07.10.2004 13:42:14)
Дата	07.10.2004 15:34:41

Rе: Есть еще...

---

>Всё верно. У нас в 3-м (отсек убежище) был компрессор для зарядки ИДА-шек.
>А в первом уж точно все приспособы были зля зарядки от торпед.
>Паша правильно напомнил.


А у нас на ДКБФ в каждом отсеке аквалангов было - завались. Советских тогда еще не делали - от самого Жака Кусто (спецназ слямзил).

---

От	Igor
К	Elizar (07.10.2004 13:42:14)
Дата	07.10.2004 14:30:39

Re: Есть еще...

---

День добрый.

В принципе да, и воздухом и кислородом от торпед ИДАшку забить можно (и в документах это есть), но он проверял баллон АГК (дыхательный автомат). На 60 м перекрывается 3-х литровая кислородная дюза и в аппарт поступает 1 литр/в минуту, остальное добирается созданием разрежения в дыхательном мешке из баллона АГК. Можно было получить кислородное отравление.

С уважением
Игорь

---

От	kregl
К	Igor (07.10.2004 14:30:39)
Дата	07.10.2004 14:38:56

Re: Есть еще...

---

Здр!
>День добрый.

>В принципе да, и воздухом и кислородом от торпед ИДАшку забить можно (и в документах это есть), но он проверял баллон АГК (дыхательный автомат).
-------------------
Давил пальцем на мембрану лёгочника, имитируя вдох.
Не забываем при этом, что у них в отсеке было давление равное забортному.

Это я не чтоб как-либо возразить, а просто к сведенью читающих.

>На 60 м перекрывается 3-х литровая кислородная дюза и в аппарт поступает 1 литр/в минуту, остальное добирается созданием разрежения в дыхательном мешке из баллона АГК. Можно было получить кислородное отравление.
-------------------
Ну, тут можно добавить только то, что непонятно мне всю жизнь вообще, как кислородный аппарат, а ИДА - он самый и есть, додумались пользовать для глубин более 20 метров.

С уважением, kregl

---

От	Валерич
К	kregl (07.10.2004 14:38:56)
Дата	07.10.2004 14:53:30

Re: Есть еще...

---

Добрый день
>Давил пальцем на мембрану лёгочника, имитируя вдох.
>Ну, тут можно добавить только то, что непонятно мне всю жизнь вообще, как кислородный аппарат, а ИДА - он самый и есть, додумались пользовать для глубин более 20 метров.

Почему уж кислородный. балон АГК - азотногелиевокислородный.
Это тоже не в качестве спора:))
С Уважением Валерич

---

От	kregl
К	Валерич (07.10.2004 14:53:30)
Дата	07.10.2004 15:24:29

Re: Есть еще...

---

Здр!
>Добрый день
>>Давил пальцем на мембрану лёгочника, имитируя вдох.
>>Ну, тут можно добавить только то, что непонятно мне всю жизнь вообще, как кислородный аппарат, а ИДА - он самый и есть, додумались пользовать для глубин более 20 метров.
>
>Почему уж кислородный. балон АГК - азотногелиевокислородный.
----------------------------
Это уже ОТДЕЛЬНАЯ материя. Для особых случаев.
А в неособых до каких глубин ИДА штатно используется? Так я ОБ ЭТОМ.

С уважением, kregl

---

От	serg
К	kregl (07.10.2004 15:24:29)
Дата	07.10.2004 16:41:30

Re: Есть еще...

---

Доброго времени суток!

>Это уже ОТДЕЛЬНАЯ материя. Для особых случаев.

Это Вы, видимо, с гелиевым баллоном путаете

>А в неособых до каких глубин ИДА штатно используется? Так я ОБ ЭТОМ.

Всплытие - до 100 м, а с гелиевым баллоном - до 120 м. Погружение - до 20 м.

С уважением, serg

---

От	kregl
К	serg (07.10.2004 16:41:30)
Дата	07.10.2004 17:00:33

Re: Есть еще...

---

Здр!

>Всплытие - до 100 м, а с гелиевым баллоном - до 120 м. Погружение - до 20 м.
------------------
В плане азотного наркоза и кислородного отравления не вижу разницы между погружением и всплытием.

С уважением, kregl

---

От	Валерич
К	kregl (07.10.2004 17:00:33)
Дата	08.10.2004 13:36:52

Re: Есть еще...

---

Добрый день
>Здр!

>В плане азотного наркоза и кислородного отравления не вижу разницы между погружением и всплытием.

В плане наркоза и отравления разницы нет. Есть разница в работе ИДА-59М при погружении и при всплытии. По разному подача кислорода осуществляется.

>С уважением, kregl
С Уважением Валерич

---

От	КЭНГЪ
К	kregl (07.10.2004 17:00:33)
Дата	07.10.2004 22:36:50

Re: Есть еще...

---

Факт, выход по буйрепу - это по сути свободное всплытие до первого мусинга. Кто помнит, на какой глубине первый снизу?... (Нифига уже не помню...)
А погружение - процесс намного более медленный. До 20 (или 25) метров, а далее - начинаются проблемы. И потом, ИДА намного более опасный аппарат по сравнению с аквалангом, и предназначен только для всплытия с больших глубин. И он решает эти задачи. А лучшего пока что не придумали, не родился пока что в этой области ещё один Кусто...

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	kregl
К	КЭНГЪ (07.10.2004 22:36:50)
Дата	08.10.2004 01:00:17

ИДА(+)

---

Здр!

>Факт, выход по буйрепу - это по сути свободное всплытие до первого мусинга. Кто помнит, на какой глубине первый снизу?... (Нифига уже не помню...)
>А погружение - процесс намного более медленный. До 20 (или 25) метров, а далее - начинаются проблемы.
-------------------------------
Да нет, ув.КЭНГ, не так это всё. Дело тут совсем не в САМОЙ скорости вертикального перемещения вниз, или вверх(с последней могла бы быть связана декомпрессионная болезнь и разные баротравмы).
Штука в том, что, если, не дай бог, человек до начала всплытия длительно находился в наддутом до давленя близкого к забортному отсеке и кровь его насыщена азотом, то во-первых, он УЖЕ невменяем (азотный наркоз), а во-вторых, следуя таблице выдержек на муссингах, предназначенной для всплытия из отсека с атмосферным давлением он точно получит эту самую кессонку.
К слову, (это уже не о спасении с АПЛ) процесс погруженя у водолаза вполне может быть очень быстрым (продувай уши почаще и всё), а скорость всплытия всегда ограничена тем, что движение вверх (между декомпрессионными остановками) - только на выдохе, а на вдохе - остановки (иначе - баротравма альвеол лёгких).

>И потом, ИДА намного более опасный аппарат по сравнению с аквалангом, и предназначен только для всплытия с больших глубин. И он решает эти задачи. А лучшего пока что не придумали, не родился пока что в этой области ещё один Кусто...
----------------------------
Если то, о чём говорит ув.serg - справедливо, присутствует баллон со СМЕСЬЮ и автоматика действительно работает надёжно, то ИДА это совсем не то опасное страшилище замкнутого цикла, которым пугал всех и Кусто и вся соответствующая литература "о кислородных приборах замкнутого цикла".
Вот, что мне думается нынче:
По сути, ИДА - это аппарат, в котором вполне можно и погружаться и длительно плавать и нормально всплывать с нормальным режимим декомпрессии.
Дыханье - смесью, в которой необходимая часть азота подменена гелием обезопасит от азотного наркоза.
Подпитка кислородом взамен безвозвратно потреблённого организмом.
Фильтрация продуктов дыхания коробкой поглотителя.
Гораздо большее время пользования благодаря замкнутому циклу, чем у акваланга.
Нормальный лёгочный автомат.
Главное - чтоб автоматика работала нормально и фильтр не заплёвывался слюной и прочей влагой (самое трудное, наверное).

А инструкция о том, что "ПОГРУЖАТЬСЯ не глубже 20 метров", наверное, - ВМФ-перестраховка "от дурака" и наследие впечатлений от "кислородных приборов".

КСТАТИ!
А как в этом "розовом мужчине" продувать уши.
До носа, вроде, и не добраться, резина на лицевой части не мягче остальной, выемок под пальцы не наблюдается. Неужели, зажим на нос?
Или только слюну глотать, да челюстью шевелить?

С уважением, kregl

---

От	serg
К	kregl (08.10.2004 01:00:17)
Дата	08.10.2004 11:15:14

Re: ИДА

---

Доброго времени суток!

Уважаемый Узел всё уже сказал. Добавлю только, что у ИДАшки два режима работы (они выбираются" автоматически, а не произвольно): погружение и всплытие. Отличие в основном в количестве подаваемого кислорода в зависимости от глубины.
Идея (при всплытии) такая:
1. Регенеративное вещество ПОСТОЯННО и не зависимо от глубины поглащает углекислый газ и пропорционально выделяет кислород.
2. На глубине более 100 м дополнительно поступает ТОЛЬКО гелий из ДГБ. Выделяемого регенерацией кислорода человеку при этом вполне хватает.
3. Далее, по мере уменьшения глубины подключаются сперва азотно-гелиево-кислородный баллон, затем - кислородный. При этом опять же по мере уменьшения глубины подача кислорода увеличивается (для этого предусмотрено несколько дюз разного сечения, автоматически переключающихся в зависимости от внешнего давления).

С уважением, serg

---

От	КЭНГЪ
К	kregl (08.10.2004 01:00:17)
Дата	08.10.2004 11:06:35

Инструкция к ИДА-59М

---

http://mukhin.vif2.ru/diving/IDA59M/manual.htm
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	kregl
К	КЭНГЪ (08.10.2004 11:06:35)
Дата	08.10.2004 11:49:12

Спасибо. Изучу.(-)

---

---

От	КЭНГЪ
К	kregl (08.10.2004 01:00:17)
Дата	08.10.2004 09:54:27

Re: ИДА

---

>Штука в том, что, если, не дай бог, человек до начала всплытия длительно находился в наддутом до давленя близкого к забортному отсеке и кровь его насыщена азотом, то во-первых, он УЖЕ невменяем (азотный наркоз), а во-вторых, следуя таблице выдержек на муссингах, предназначенной для всплытия из отсека с атмосферным давлением он точно получит эту самую кессонку.

Не согласен. Это случится (превое - отравление), если я буду под избыточным давлением дышать атмосферным воздухом. Если отсечным - то тогда надо соблюдать режимы всплытия (точно зная, какое время ты находился под избыточным давлением), и никакой декомпрессионной болезни не будет. Другое дело - если бы мы заколотили в баллоны воздух из ВВД... тут надо было перестраховываться... как - я не знаю.

>К слову, (это уже не о спасении с АПЛ) процесс погруженя у водолаза вполне может быть очень быстрым (продувай уши почаще и всё), а скорость всплытия всегда ограничена тем, что движение вверх (между декомпрессионными остановками) - только на выдохе, а на вдохе - остановки (иначе - баротравма альвеол лёгких).

Смортели "Русский экстрим"? Дувушка-фридайвер ныряла на 150(!!!) метров.
Нырнула. И никаких вдохов-выдохов.

Насвсегда учили: подниматься на поверхность, плавно дыша, не кашляя, не задерживая дыхание. То, что говорите Вы - просто невыполнимо, т.к. выход из ЗПЛ - это серьёзнейший стресс для любого нормального человека. А другим - нафига оно им с азотом уже?...

>Если то, о чём говорит ув.serg - справедливо, присутствует баллон со СМЕСЬЮ и автоматика действительно работает надёжно, то ИДА это совсем не то опасное страшилище замкнутого цикла, которым пугал всех и Кусто и вся соответствующая литература "о кислородных приборах замкнутого цикла".

Я говорил про Кусто как про изобретателя акваланга. Для его целей это то, что надо. Но! ИДА-59М далеко не только для всплытий. Вы забыли, что это изолирующий дыхательный аппарат, который в море хранится с подсоединённой шлем-маской для готовности включения в него по аварийной тревоге. Это прежде всего средство для изоляции дыхания человека при пожаре в отсеке. Есть, коенчно, ещё и ИПы, но это - панацея, и потом, в этих ИПах работать невозможно... как прям у Покровского, когда они себя на дыхание в ПДУ испытывали...

>По сути, ИДА - это аппарат, в котором вполне можно и погружаться и длительно плавать и нормально всплывать с нормальным режимим декомпрессии.

Длительно плавать не получится. Насколько я помню, его время работы очень сильно ограничено. Не помню, но в башке что-то типа 30 минут под нагрузкой, то есть при активном дыхании.

>Дыханье - смесью, в которой необходимая часть азота подменена гелием обезопасит от азотного наркоза.

Согласен.

>Подпитка кислородом взамен безвозвратно потреблённого организмом.
>Фильтрация продуктов дыхания коробкой поглотителя.

Это - только для того, чтобы аппарат был изолирующим.

>Гораздо большее время пользования благодаря замкнутому циклу, чем у акваланга.

Найн. Совсем наоборот.

>Нормальный лёгочный автомат.

А где он ненормальный?

>Главное - чтоб автоматика работала нормально и фильтр не заплёвывался слюной и прочей влагой (самое трудное, наверное).

Всё работает как часики, а фильтра там никакого нет и не нужно, об этом ниже Узел сказал.

>А инструкция о том, что "ПОГРУЖАТЬСЯ не глубже 20 метров", наверное, - ВМФ-перестраховка "от дурака" и наследие впечатлений от "кислородных приборов".

Потому что глубже 20 (мне почему-то светит перед глазами 25) метров начинаются проблемы с длительным пребыванием под давлением, и, понятное дело, это явная перестраховка и защита "от дурака". Кто будет соблюдать режимы, если два дятла рещили заняться подводной охотой? Были случаи, что и в ИПах погружадись... и дохли, как тараканы... Поэтому это - чиста военна-морская постанова.

Что касается опасности ИДА в плане болезней, то нам всегда на ТУЖК так говорили - аппарат очень опасный. Правильно сказал Узел: просто не пригнулся, засовываясь в ТА, ударился дыхательным мешком - баротравма лёгких. Не дай Бог протечка дыхательного мешка - регенеративное вещество вскипает - ожог лёгких. Ну и понеслась: кислородное голодание... кислородное отравление... баротравма уха... Это всё касается ИДА-59М.
Зато это универсальный аппарат, и народ в нём останется живой.

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	serg
К	КЭНГЪ (08.10.2004 09:54:27)
Дата	08.10.2004 11:30:45

Re: ИДА

---

Доброго времени суток!

>ИДА-59М далеко не только для всплытий.

Его техописание с Вами не согласно. :-)
Я уже говорил, что остальное - "дополнительные услуги". В СГП можно, например, на пасеку ходить, чтобы пчёлы не искусали, но создан он ИЗНАЧАЛЬНО не для того. :-)

>в этих ИПах работать невозможно...

А в ИДАшке удобнее что ли? :-)

>Это - только для того, чтобы аппарат был изолирующим.

???

>просто не пригнулся, засовываясь в ТА, ударился дыхательным мешком - баротравма лёгких.

???

> Ну и понеслась: кислородное голодание... кислородное отравление... баротравма уха... Это всё касается ИДА-59М.

???

С уважением, serg

---

От	serg
К	serg (08.10.2004 11:30:45)
Дата	08.10.2004 11:53:06

О вопросиках (+)

---

Доброго времени суток!

>>Это - только для того, чтобы аппарат был изолирующим.
>
>???

Это что - самоцель?

>>просто не пригнулся, засовываясь в ТА, ударился дыхательным мешком - баротравма лёгких.
>
>???

Когда человек забирается в ТА, у него клапанная коробка переключена на атмосферу. Какая ещё баротравма?

>> Ну и понеслась: кислородное голодание... кислородное отравление... баротравма уха... Это всё касается ИДА-59М.
>
>???

Ни кислородного отравления, ни кислородного голодания в ИДАшке не возможно в принципе. Она так устроена (см. Вашу же ссылку на ТО ИДА-59М). Баротравма же уха вообще не зависит от дыхательного аппарата, которым пользуются.

С уважением, serg

---

От	КЭНГЪ
К	serg (08.10.2004 11:53:06)
Дата	08.10.2004 13:06:39

Re: О вопросиках

---

>Когда человек забирается в ТА, у него клапанная коробка переключена на атмосферу. Какая ещё баротравма?

Ужас какой-то... впервые такое слышу! Это вас так учили?! Да клапанную коробку должен вообще-то переключать страхующий, проверять всё и контролировать, и всё это - перед входом в ТА, а там он как переключит себе - и кирдык! Просто недовернёт переключатель (а как его там, когда локци под баллонами?), и задохнётся.
У вас там сумасшедшие какие-то учителя были... Да просто по этой трубе ползти - так взмокнешь, что застрелиться можно!... Там дышать надо чистым кислородом! :)))))))))

>Ни кислородного отравления, ни кислородного голодания в ИДАшке не возможно в принципе. Она так устроена (см. Вашу же ссылку на ТО ИДА-59М). Баротравма же уха вообще не зависит от дыхательного аппарата, которым пользуются.

Верно. Это я в кучу смёл все болезни, которые изучали... ;)

Ещё: кто-то спрашивал про работу в ИПе. Лучше я буду в двух идашках работать, чем глотать этот раскалённый вонючий воздух с тальком вперемешку...

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	serg
К	КЭНГЪ (08.10.2004 13:06:39)
Дата	08.10.2004 18:42:49

Re: О вопросиках

---

Доброго времени суток!

>Да клапанную коробку должен вообще-то переключать страхующий, проверять всё и контролировать, и всё это - перед входом в ТА,

Согласен. Глупость сказал.
Но получивших баротравму лёгких при залезании в ТА всё равно не встречал. :-)

>У вас там сумасшедшие какие-то учителя были...

Это не учителя, это ученики такие. :-)))

С уважением, serg

---

От	Boris
К	serg (08.10.2004 18:42:49)
Дата	09.10.2004 02:33:37

Re: О вопросиках

---

Здравствуйте !

>Согласен. Глупость сказал.
>Но получивших баротравму лёгких при залезании в ТА всё равно не встречал. :-)

>>У вас там сумасшедшие какие-то учителя были...
>
>Это не учителя, это ученики такие. :-)))

Извините, что встреваю.....
serg, ты не сказал ни какой глупости. Клапанная коробка переключается с атмосферы на аппарат ЛИЧНО но уже в ТА. В году по-моему 85-86,
точно не помню, (Может Uzel поправит :)) на Б-312 нам привезли на испытания новые СГП с парашютом, но с каким-то утеплителам вместо водолазного белья из верблюжьей шерсти :((. Мы тогда выходили с 40 м из ТА. Не знаю как Вас учили, но переключались на аппарат мы уже в трубе, перед ее заполнением. Соответственно заполняли после получения соответствующего сигнала от каждого находящегося в ТА. Это помню точно. Самое нехорошее воспоминание-это холод :((.

С уважением, Boris.

---

От	Uzel
К	Boris (09.10.2004 02:33:37)
Дата	10.10.2004 00:13:30

Re: О вопросиках

---

>Здравствуйте !

>>Согласен. Глупость сказал.
>>Но получивших баротравму лёгких при залезании в ТА всё равно не встречал. :-)
>
>>>У вас там сумасшедшие какие-то учителя были...
>>
>>Это не учителя, это ученики такие. :-)))
>
>Извините, что встреваю.....
>serg, ты не сказал ни какой глупости. Клапанная коробка переключается с атмосферы на аппарат ЛИЧНО но уже в ТА. В году по-моему 85-86,
>точно не помню, (Может Uzel поправит :)) на Б-312 нам привезли на испытания новые СГП с парашютом, но с каким-то утеплителам вместо водолазного белья из верблюжьей шерсти :((. Мы тогда выходили с 40 м из ТА. Не знаю как Вас учили, но переключались на аппарат мы уже в трубе, перед ее заполнением. Соответственно заполняли после получения соответствующего сигнала от каждого находящегося в ТА. Это помню точно. Самое нехорошее воспоминание-это холод :((.

Поправлять не буду,так как все помню точно так же.Ощущение " а вдруг я все-таки на аппарат не переключился?" отчетливо помню.Да и не рационально,мне кажется,переключаться до заполнения,кто знает,когда они там соберутся.Минные - они все время что-нибудь напутают:))Если первым идешь - это пока доползешь,пока остальные втиснутся ... Уйма времени.Точно помню( а может и неточно:)),два удара - "заполняем ТА",ответные два удара - "готов",в смысле переключился.

>С уважением, Boris.
Взаимно,коллега

---

От	serg
К	Uzel (10.10.2004 00:13:30)
Дата	11.10.2004 17:21:27

И всё же я был неправ. :-) (+)

---

Доброго времени суток!

Мы спутали, видимо, с клапаном уравнивания давления СГП (на лбу который).

С уважением, serg

---

От	КЭНГЪ
К	serg (08.10.2004 18:42:49)
Дата	08.10.2004 19:27:58

Re: О вопросиках

---

Я тоже не встречал... Это нас так всегда предупреждали... чтобы прижимались к нижнему краю ТА... Габариты же не фиксировали, на пузе чёрти что висит, хочется повыше, а там - край ТА и резиновое продолжение лёгких...

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Elizar
К	КЭНГЪ (08.10.2004 13:06:39)
Дата	08.10.2004 13:33:46

Re: О вопросиках

---

>С уважением - КЭНГЪ.

Позволю вмешаться.
Всё верно, только до момента сравнивания давления, "дышишь на АГК", а вот когда тебя спрашивают, начинаем сравнивать давление, ты открываешь кислород и отвечаешь, ок, сравнивайте давление.

С уважением,

---

От	КЭНГЪ
К	Elizar (08.10.2004 13:33:46)
Дата	08.10.2004 14:10:14

Re: О вопросиках

---

Нас так никто не учил. Ни в системе, ни в Рыбачем в УЦ. Всё казалось у всех одинаковым.
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Elizar
К	КЭНГЪ (08.10.2004 14:10:14)
Дата	08.10.2004 14:42:47

Re: О вопросиках

---

>Нас так никто не учил. Ни в системе, ни в Рыбачем в УЦ. Всё казалось у всех одинаковым.
>С уважением - КЭНГЪ.

Вот в УЦ в Рыбачем так точно не было. Это верно.
А вот как в конце 5-го курса... ну помню Я это точно, в училище. Как открывали только вентиль на АГК баллоне. Как поддували дыхательный мешёк, как лёжа в "трубе" слышишь как у всех срабатывают лёгочные автоматы. Может изменили, что то? И вёл как помню у нас Дунец. Нет ошибиться не должен.

С уважением,

---

От	КЭНГЪ
К	Elizar (08.10.2004 14:42:47)
Дата	08.10.2004 14:50:43

Re: О вопросиках

---

Истинный Крест, не было в системе такого!
Это ж бред полный - что-то делать в торпедном аппарате!
У нас точно не было. А Дунец - фамилия знакомая... очень даже... Вы у нас кого года спуска на воду?

Знаю точно, что в системе вместо О-3 было что-то более безопасное, и баллоны заряжались обычным воздухом, но всегда орали насчёт масла и кислорода при проверке ИДАшек.

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Elizar
К	КЭНГЪ (08.10.2004 14:50:43)
Дата	08.10.2004 15:01:32

Re: О вопросиках

---

>С уважением - КЭНГЪ.

1989,

Я вот так запомнил. а Дунец с кафедры ТУЖК

---

От	Uzel
К	Elizar (08.10.2004 15:01:32)
Дата	10.10.2004 00:21:38

Re: О вопросиках

---

>Я вот так запомнил. а Дунец с кафедры ТУЖК

Хорошо не с кафедры научного коммунизма:))Тогда ясен перец,почему у Вас так как-то странно все...Баллоны в ТА открывать,жгутоваться небось там же:))Нам все же больше повезло.ЛВП мы изучали на кафедре ЛВП.

---

От	КЭНГЪ
К	Uzel (10.10.2004 00:21:38)
Дата	10.10.2004 15:48:41

Re: О вопросиках

---

Это вы на аппарат в ТА переключались... ;)

Да, вам точно повезло больше: цельная кафедра ЛВП!... У нас всё это хозяйство было на ТУЖК.
Кстати, "у вас" - это ВВМУПП им Ленинского комсомола?

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Uzel
К	КЭНГЪ (10.10.2004 15:48:41)
Дата	14.10.2004 02:56:24

Re: О вопросиках

---

>Это вы на аппарат в ТА переключались... ;)

>Да, вам точно повезло больше: цельная кафедра ЛВП!... У нас всё это хозяйство было на ТУЖК.

Я,конечно,оргштатного расписания уч-ща не видел,но табличку с надписью "кафедра ЛВП" помню.Ею,кажется,полковник руководил,со змеями на погонах.Хотя тут могу и ошибаться(как и везде,впрочем).

>Кстати, "у вас" - это ВВМУПП им Ленинского комсомола?

ВВМУРЭ

>С уважением - КЭНГЪ.
Взаимно

---

От	КЭНГЪ
К	Elizar (08.10.2004 15:01:32)
Дата	08.10.2004 15:06:28

Re: О вопросиках

---

Ну да... я в училище "тусовался" с 85-го по 92-й год...
А факультет какой, погоди? ТОВВМУ же?!

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Elizar
К	КЭНГЪ (08.10.2004 15:06:28)
Дата	08.10.2004 15:16:18

Re: О вопросиках

---

>Ну да... я в училище "тусовался" с 85-го по 92-й год...
>А факультет какой, погоди? ТОВВМУ же?!

>С уважением - КЭНГЪ.

Сово хорошее подобрали "тусовался" а чё 7 лет "тусовка" длилась? Выезд на "срочную" был? По причине Я прав а остальные оказались не правы?

С уважением,

---

От	Stipa
К	КЭНГЪ (08.10.2004 13:06:39)
Дата	08.10.2004 13:19:38

Re: О вопросиках

---

>Ещё: кто-то спрашивал про работу в ИПе. Лучше я буду в двух идашках работать, чем глотать этот раскалённый вонючий воздух с тальком вперемешку...

Вот читаю-читаю я Вас и:
1. Создается впечатление, что у Вас завтра гос по легко-водолазной.
2. Что значит белая кость - подводники, а мы, танкисты-мазута, усю жистю дыхали этим горячим и вонючим. :))))

---

От	КЭНГЪ
К	Stipa (08.10.2004 13:19:38)
Дата	08.10.2004 13:31:37

Re: О вопросиках

---

Ну, я же ж не виноват, что в танке нет ИДАшек...
Сочувствуююю...
Просто однажды я пожар тушил на полигоне в ИПе... С тех пор я заливисто смеюсь над этим рассказом Покровского... где герой в конце говорит: "Ну его на хер... не могу больше..."
А ЛВД для нормального подводника - вторая специальность.

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Stipa
К	КЭНГЪ (08.10.2004 13:31:37)
Дата	08.10.2004 13:55:44

Re: О вопросиках

---

Ха! Зато у нас на Т-64 есть АТ-1(аппарат танкиста). Это для Вас раритет, просто дэдушка. Его можно увидеть в фильме "Добровольцы", когда Л.Быков отдает товарищу последний исправный аппарат на затонувшей ПЛ. Такое у Вас есть только в музее, в разделе первых пятилеток. :)))))

---

От	КЭНГЪ
К	Stipa (08.10.2004 13:55:44)
Дата	08.10.2004 14:09:02

Re: О вопросиках

---

Да?... Разве он не ИДАшку ему отдаёт?...
Это ж не танк был, а подводная лодка... по-моему, это была именно ИДАшка! Надо будет приглядеться при случае...
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Stipa
К	КЭНГЪ (08.10.2004 14:09:02)
Дата	08.10.2004 14:24:24

Re: О вопросиках

---

>Это ж не танк был, а подводная лодка...

Так о чем и речь, ранее это прибор верой и правдой служил не один десяток лет подводному флоту. А потом, при поступлении новых, крутых образцов, стало жалко выбрасывать старые. Его переименовали в аппарат танкиста и как новый :))передали нам. А нам больше и не надо, мы же под водой ходим с воздухозаборной трубой, как дизельные ПЛ в режиме ревущей коровы. :) А без воздухозаборной под водой в танке начинается соревнование дизеля и легких экипажа, но выигрывает, как всегда, дизель.

---

От	КЭНГЪ
К	Stipa (08.10.2004 14:24:24)
Дата	08.10.2004 14:34:43

Re: О вопросиках

---

От же засада!... :)))))))
Опять прос...вистели дизелю...

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Esq
К	Stipa (08.10.2004 13:19:38)
Дата	08.10.2004 13:21:27

Rе: О вопросиках

---

>>Ещё: кто-то спрашивал про работу в ИПе. Лучше я буду в двух идашках работать, чем глотать этот раскалённый вонючий воздух с тальком вперемешку...
>
>Вот читаю-читаю я Вас и:
>1. Создается впечатление, что у Вас завтра гос по легко-водолазной.
>2. Что значит белая кость - подводники, а мы, танкисты-мазута, усю жистю дыхали этим горячим и вонючим. :))))

А зато мы грязную вонючую воду из тренировочного бассейна пьем!

---

От	Stipa
К	Esq (08.10.2004 13:21:27)
Дата	08.10.2004 13:39:34

Re: Rе: О...

---

>А зато мы грязную вонючую воду из тренировочного бассейна пьем!

У нас там(в бассейне класса ЛВП) тоже вода не из озера Валдай!
А есси честно, то Ваше количество воды у нас компенсируется не меньшим количеством пыли. :))) А весной и осенью земля всюду, даже в трусах, если на марше "дельфина ловил".

---

От	КЭНГЪ
К	Esq (08.10.2004 13:21:27)
Дата	08.10.2004 13:36:32

Re: Rе: О...

---

Ага, особенно при отработке БЗЖ по заделке пробоины...

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	КЭНГЪ
К	serg (08.10.2004 11:30:45)
Дата	08.10.2004 11:35:57

Re: ИДА

---

Что означают это вопросики?
Если они - недоумение, то это - на кафедру ТУЖК ТОВВМУ им. С.О. Макарова.
Там нас собачили по ЛВД... 2,5 года со страшной силой.
Что, все были дураки?
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	serg
К	КЭНГЪ (08.10.2004 11:35:57)
Дата	08.10.2004 11:56:40

Re: ИДА

---

Доброго времени суток!

>Если они - недоумение, то это - на кафедру ТУЖК ТОВВМУ им. С.О. Макарова.

Хорошо, что я учился во ВВМУППе. :-))

С уважением, serg

---

От	kregl
К	КЭНГЪ (08.10.2004 09:54:27)
Дата	08.10.2004 11:22:05

Re: ИДА

---

Здр!

>Штука в том, что, если, не дай бог, человек до начала всплытия длительно находился в наддутом до давленя близкого к забортному отсеке и кровь его насыщена азотом, то во-первых, он УЖЕ невменяем (азотный наркоз), а во-вторых, следуя таблице выдержек на муссингах, предназначенной для всплытия из отсека с атмосферным давлением он точно получит эту самую кессонку.

>Не согласен. Это случится (превое - отравление), если я буду под избыточным давлением дышать атмосферным воздухом. Если отсечным - то тогда надо соблюдать режимы всплытия (точно зная, какое время ты находился под избыточным давлением), и никакой декомпрессионной болезни не будет. Другое дело - если бы мы заколотили в баллоны воздух из ВВД... тут надо было перестраховываться... как - я не знаю.
--------------------
НЕ ВИЖУ НЕСОГЛАСИЯ.
Наоборот - вижу только полное и дословное согласие со мной!

>К слову, (это уже не о спасении с АПЛ) процесс погруженя у водолаза вполне может быть очень быстрым (продувай уши почаще и всё), а скорость всплытия всегда ограничена тем, что движение вверх (между декомпрессионными остановками) - только на выдохе, а на вдохе - остановки (иначе - баротравма альвеол лёгких).

>Смортели "Русский экстрим"? Дувушка-фридайвер ныряла на 150(!!!) метров.
Нырнула. И никаких вдохов-выдохов.
---------------------------
Она же без дых. аппарата! Вдох - один на поверхности. Никакой баротравмы лёгких быть не может. А нос при придвижении вниз продувала обязательно. На носу, наверное, зажим.

>Нас всегда учили: подниматься на поверхность, плавно дыша, не кашляя, не задерживая дыхание.
-------------------
Можно и так. Но неглубокие и частые вдохи-выдохи.

>Если то, о чём говорит ув.serg - справедливо, присутствует баллон со СМЕСЬЮ и автоматика действительно работает надёжно, то ИДА это совсем не то опасное страшилище замкнутого цикла, которым пугал всех и Кусто и вся соответствующая литература "о кислородных приборах замкнутого цикла".

>Я говорил про Кусто как про изобретателя акваланга. Для его целей это то, что надо.
------------------
И я о нём имнно как об изобретателе акваланга! Акваланга - в противовес кислородному монстру замкнутого цикла!

>Но! ИДА-59М далеко не только для всплытий. Вы забыли, что это изолирующий дыхательный аппарат, который в море хранится с подсоединённой шлем-маской для готовности включения в него по аварийной тревоге. Это прежде всего средство для изоляции дыхания человека при пожаре в отсеке.
----------------------
Почему же забыл? Помню.
Но изоляцию от воздуха отсека дал бы и акваланг. НЕ ХУДШУЮ!
Закачай в баллон СМЕСЬ и всплывай на здоровье в случае беды.
Пожар? Применяй его же с тем же баллоном. Вреда от гелия - никакого.

>По сути, ИДА - это аппарат, в котором вполне можно и погружаться и длительно плавать и нормально всплывать с нормальным режимим декомпрессии.

>Длительно плавать не получится. Насколько я помню, его время работы очень сильно ограничено. Не помню, но в башке что-то типа 30 минут под нагрузкой, то есть при активном дыхании.
-------------------------
Насколько помню, основная мотивация применения аппаратов замкнутого цикла - скрытность ( в нашем случае - не важна) и ДЛИТЕЛЬНОСТЬ за счёт того, что водолаз вдыхает выдохнутым (через фильтр-поглотитель) воздух с ОГРОМНОЙ ЭКОНОМИЕЙ содержимиго баллона. Аппарат - легче акваланга. Это - плюс.
А если с 100 метров всплывать, да в наддутом до забортного давления просидел пару часов хотя бы?!!! Сколько времени придётся пользоваться аппаратом, вися на декомпрессионных остановках? Ой, поболе 30 минут. Сильно поболе.
А аппарата - всего на 30 минут?
ТАК НАХРЕНА ОН ТОГДА ВООБЩЕ ЗАМКНУТОГО ЦИКЛА?

>Фильтрация продуктов дыхания коробкой поглотителя.
>Это - только для того, чтобы аппарат был изолирующим.
------------------
А ЗАЧЕМ? На скрытность - плевать. Остальное - см. выше.

>Гораздо большее время пользования благодаря замкнутому циклу, чем у акваланга.
>Найн. Совсем наоборот.
-----------------------------
???

>Главное - чтоб автоматика работала нормально и фильтр не заплёвывался слюной и прочей влагой (самое трудное, наверное).

Всё работает как часики, а фильтра там никакого нет и не нужно,
-----------------------
Как это?
А фильтр-поглотитель-регенератор? Я - о нём.
А что получаеися при попадании в него воды/слюны вы сами написали ниже!:

>Что касается опасности ИДА в плане болезней, то нам всегда на ТУЖК так говорили - аппарат очень опасный. Правильно сказал Узел: просто не пригнулся, засовываясь в ТА, ударился дыхательным мешком - баротравма лёгких. Не дай Бог протечка дыхательного мешка - регенеративное вещество вскипает - ожог лёгких.



С уважением, kregl

---

От	КЭНГЪ
К	kregl (08.10.2004 11:22:05)
Дата	08.10.2004 11:47:40

Re: ИДА

---

>Здр!

Здр, здр...

>А нос при придвижении вниз продувала обязательно. На носу, наверное, зажим.

Да не помню, честно говоря... Но продувалась наверняка.

>Но изоляцию от воздуха отсека дал бы и акваланг. НЕ ХУДШУЮ!
>Закачай в баллон СМЕСЬ и всплывай на здоровье в случае беды.
>Пожар? Применяй его же с тем же баллоном. Вреда от гелия - никакого.

Факт - посмотрел в инструкции: без тяжёлой нагрузки (БЕЗ!) 2,5 часа работы.

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	kregl
К	КЭНГЪ (08.10.2004 11:47:40)
Дата	08.10.2004 11:56:14

Re: ИДА

---

Здр!
>>Здр!
>
>Здр, здр...

>>А нос при придвижении вниз продувала обязательно. На носу, наверное, зажим.
>
>Да не помню, честно говоря... Но продувалась наверняка.
---------------
Нос! Я имел в виду продувание ушей, естественно.

>>Но изоляцию от воздуха отсека дал бы и акваланг. НЕ ХУДШУЮ!
>>Закачай в баллон СМЕСЬ и всплывай на здоровье в случае беды.
>>Пожар? Применяй его же с тем же баллоном. Вреда от гелия - никакого.
>
>Факт - посмотрел в инструкции: без тяжёлой нагрузки (БЕЗ!) 2,5 часа работы.
-----------------------
Я не понял. Это вы выразили согласие со мной в том, ПОЧЕМУ ИДА замкнутого цикла?
Я ещё не успел прштудировать инструкцию. Дома почитаю.
Как вы понимете, 2.5 часа, это, наверное, - при каких-то оговорённых условиях по окружающему давлению.

С уважением, kregl

---

От	КЭНГЪ
К	kregl (08.10.2004 11:56:14)
Дата	08.10.2004 13:16:14

Re: ИДА

---

>Я не понял. Это вы выразили согласие со мной в том, ПОЧЕМУ ИДА замкнутого цикла?
>Я ещё не успел прштудировать инструкцию. Дома почитаю.
>Как вы понимете, 2.5 часа, это, наверное, - при каких-то оговорённых условиях по окружающему давлению.

Коенчно, выразил согласие. Полное.

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	kregl
К	КЭНГЪ (08.10.2004 13:16:14)
Дата	08.10.2004 13:22:00

Re: ИДА

---

Здр!

>Коенчно, выразил согласие. Полное.
---------------------
Приятно, чёрт возьми. Значит, что-то немножко помню-понимаю.
Вот и славно.

С уважением, kregl

---

От	Uzel
К	kregl (08.10.2004 01:00:17)
Дата	08.10.2004 02:08:28

Re: ИДА

---

>Здр!

>>Факт, выход по буйрепу - это по сути свободное всплытие до первого мусинга. Кто помнит, на какой глубине первый снизу?... (Нифига уже не помню...)
>>А погружение - процесс намного более медленный. До 20 (или 25) метров, а далее - начинаются проблемы.

Что значит "первый снизу?..." Их там дофига,не помню.Каждые 10 м.Но,если память не изменяет,возможны два вида всплытия - с остановками на каждом муссинге,или с одной большой у сдвоеного.Нюансы не помню.

>Штука в том, что, если, не дай бог, человек до начала всплытия длительно находился в наддутом до давленя близкого к забортному отсеке и кровь его насыщена азотом, то во-первых, он УЖЕ невменяем (азотный наркоз), а во-вторых, следуя таблице выдержек на муссингах, предназначенной для всплытия из отсека с атмосферным давлением он точно получит эту самую кессонку.

В отсеках таблица рекомпресии указывает необходимость остановок на муссингах исходя из глубины погруженния и времени пребывания под давлением.

>К слову, (это уже не о спасении с АПЛ) процесс погруженя у водолаза вполне может быть очень быстрым (продувай уши почаще и всё), а скорость всплытия всегда ограничена тем, что движение вверх (между декомпрессионными остановками) - только на выдохе, а на вдохе - остановки (иначе - баротравма альвеол лёгких).

Сложно как-то все,хотя,вцелом и правильно.Но,есть такая фигня,как выход свободным всплытием,что применяется до...не помню,метров 50-60 вполне,ежели время нахождения под давлением было небольшое.Главное рот открывать пошире и дышать неглубоко,но часто,как собака после бега:))

>>И потом, ИДА намного более опасный аппарат по сравнению с аквалангом, и предназначен только для всплытия с больших глубин. И он решает эти задачи. А лучшего пока что не придумали, не родился пока что в этой области ещё один Кусто...
>----------------------------
>Если то, о чём говорит ув.serg - справедливо, присутствует баллон со СМЕСЬЮ и автоматика действительно работает надёжно, то ИДА это совсем не то опасное страшилище замкнутого цикла, которым пугал всех и Кусто и вся соответствующая литература "о кислородных приборах замкнутого цикла".

Справедливо Серж все говорит.

>Вот, что мне думается нынче:
>По сути, ИДА - это аппарат, в котором вполне можно и погружаться и длительно плавать и нормально всплывать с нормальным режимим декомпрессии.

Можно,ежели сильно хочется,длительно плавть и погружаться,и даже гайки завинчивать,но там беда в наличии ничем не защищенного дыхательного мешка,легкий хлопок по которому ладонью(или любое аналогичное воздействие) приводит к баротравме легких(уж не знаю,альвеол только или всех сразу).И,второе,всилу нек.особенностей,там сложно работать будучи брюхом кверху,надо переодически открывать и закрывать травяще-предохранительный клапан,ориентируясь исключительно на собственные ощущения,что сложно.

>Дыханье - смесью, в которой необходимая часть азота подменена гелием обезопасит от азотного наркоза.
>Подпитка кислородом взамен безвозвратно потреблённого организмом.
>Фильтрация продуктов дыхания коробкой поглотителя.
>Гораздо большее время пользования благодаря замкнутому циклу, чем у акваланга.
>Нормальный лёгочный автомат.

Там он "дыхательным" называется.

>Главное - чтоб автоматика работала нормально и фильтр не заплёвывался слюной и прочей влагой (самое трудное, наверное).

Зачем там фильтр?Это ж не противогаз(хотя применяется параллельно ИП-какому-нибудь,в случае пожаров)А выдыхаемый воздух там "фильтруется" веществом О-3,это какая-то такая холера,к-рая поглощает влагу и углекислоту,пропорционально выделяя О2.В общем слюна и прочая влага(что это?слезы?) коробке с регенерацией не угроза.

>А инструкция о том, что "ПОГРУЖАТЬСЯ не глубже 20 метров", наверное, - ВМФ-перестраховка "от дурака" и наследие впечатлений от "кислородных приборов".

>КСТАТИ!
>А как в этом "розовом мужчине" продувать уши.
>До носа, вроде, и не добраться, резина на лицевой части не мягче остальной, выемок под пальцы не наблюдается. Неужели, зажим на нос?

Шнобель там очень удачно зажимается окулярами.Т.е.берешь очки в кулаки и сдавливаешь ими свой нежный носик и пытаешься.. напугать касатку.Больше,к стати,эти очки ни на что не годяться,так как расположены где-то по бокам головы,как у дельфина.Т.е.вперед ими смотреть невозможно:)))
Расскажу еще небольшой прикол.Не для подводников,те-то знают.В общем,СГП двуслойный.Специально,что б в арктических водах подолгу плавать.Там,на правой полужопице расположены два небольших баллона,к-рые каждый всплывший подводник обязан нащупать и открыть,ради своей жизни.Сперва тот,что ближе к х...ЛАА поймет,а потом тот,что дальше от того,о чем все подумали.Так как первый надувает переднюю часть СГП,а задний,соотв.заднюю.Ежели это сделать в обратной последовательности,то мполучив мощный запас плавучести в р-не кормы можно перевернуться на волне хоботом книзу,с совершенно фатальными последствиями.Так вот.На случай,ежели в воздушных баллонах вдруг не окажется воздуху,то надо открутить шланг от морды,нащупать в р-не правой груди шланги,порядок расположения я их,конечно,не помню,и засунуть их поочереди в дырку оставленную от ИДА в р-не собственной моры и надуть СГП ртом,так ск-ть.Так вот.Ввиду того,что очки у СГП смотрят в противоположные стороны по бокам,как мы уже отметили,я не помню случая,что б хоть кто-нибудь попал самостоятельно этой трубкой в тот штуцер,за которым прячется рот:)).А учитывая то,что на груди в этот момент находитсЯ ИДА и остойчивость оставляет желать лучшего,могу спорить,что Маковецкий не надувшись от штатных СГПшных баллонов,хрен бы куда уплыл в принципе.А он от них не надувался.Во первых не показали,а во-вторых видно по СГП.А дальше было бы так.Он бы всплыл.Отвинтил бы шланг ИДА от маски СГП.Перевернулся бы на брюхо и захлебнулся бы.Вот такая мрачная история.Всплывший подводник никуда не плывет.Он надувается и плавает на месте,в ожидании подмоги,смотрит на солнышко и балдеет.Мог бы уже и не увидеть.А Маковецкий этого,конечно,не знал.

>С уважением, kregl
Взаимно

---

От	КЭНГЪ
К	Uzel (08.10.2004 02:08:28)
Дата	08.10.2004 12:33:38

Re: ИДА

---

>Что значит "первый снизу?..." Их там дофига,не помню.Каждые 10 м.Но,если память не изменяет,возможны два вида всплытия - с остановками на каждом муссинге,или с одной большой у сдвоеного.Нюансы не помню.

А то, что самый первый - на глубине то ли 35, то ли 25 метров, а до этого - никаких мусингов.
(Кстати, откуда два "с" в мусингах у всех поголовно?! никто ничего не муссирует!
МУСИНГ м. морск. желвак на веревке, оплетенный узел, для задержки. Мусинговый, к нему относящийся.)

>Сложно как-то все,хотя,вцелом и правильно.Но,есть такая фигня,как выход свободным всплытием,что применяется до...не помню,метров 50-60 вполне,ежели время нахождения под давлением было небольшое.Главное рот открывать пошире и дышать неглубоко,но часто,как собака после бега:))

Свободное всплытие осуществляется с ЛЮБОЙ глубины, которая ограничивается 100 метрами без дополнительного гелиевого баллона. Только нахождение под избыточным давлением по времени очень сильно ограничего. На 100 м. - наверняка только временем нахождения в ТА от начала выравнивания давления до выхода...

>Шнобель там очень удачно зажимается окулярами.Т.е.берешь очки в кулаки и сдавливаешь ими свой нежный носик и пытаешься.. напугать касатку.Больше,к стати,эти очки ни на что не годяться,так как расположены где-то по бокам головы,как у дельфина.Т.е.вперед ими смотреть невозможно:)))

;)))))))))))))))))))))))))))))))))) Помереть с тобой можно со смеху...

А насчёт переключения клапанной коробки на дыхание "на атмосферу"... Нам всю жись говорили: переключаться на атмосферу можно ТОЛЬКО после поддува СГП баллонами (а насчёт трубок этих никто почему-то никогда не акцентировался, потому как это очень похоже на самоубивство). Ежели я не поддувался (что можно, кстати говоря, и не делать, если надо плыть куда-то, а то после поддува руки не согнуть - такой персональный ПСН получается), то переключаться ни в коем случае нельзя (лучше бы в пароходе оставался тогда, чем такой дурью маяться). Если Маковецкий всплыл кде-то недалеко от берега, он вполне мог добраться до берега, встать на лапы, а потом уже переключиться и закрыть баллоны. Плавать в СГП можно, и весьма успешно.

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Esq
К	kregl (07.10.2004 17:00:33)
Дата	07.10.2004 17:54:48

Rе: Есть еще...

---

>>Всплытие - до 100 м, а с гелиевым баллоном - до 120 м. Погружение - до 20 м.
>------------------
>В плане азотного наркоза и кислородного отравления не вижу разницы между погружением и всплытием.

Если Вас на секундочку погрузить на 100м (это будет, когда Вы дверь из отсека наружу откроете), то за эту секундочку азот в Вас раствориться не успеет, а дальше Вы ножками, ручками, и на поверхность. А вот с поверхности в пучину, если без камня, Вы долго плыть будете, тут-то по Вам наркоз и расползется. Так что ныраять только до 20м, а выныривать - как повезет, но можно больше 20м.

---

От	kregl
К	Esq (07.10.2004 17:54:48)
Дата	07.10.2004 20:21:14

Re: Rе: Есть

---

Здр!

>>>Всплытие - до 100 м, а с гелиевым баллоном - до 120 м. Погружение - до 20 м.
>>------------------
>>В плане азотного наркоза и кислородного отравления не вижу разницы между погружением и всплытием.
>
>Если Вас на секундочку погрузить на 100м (это будет, когда Вы дверь из отсека наружу откроете), то за эту секундочку азот в Вас раствориться не успеет, а дальше Вы ножками, ручками, и на поверхность. А вот с поверхности в пучину, если без камня, Вы долго плыть будете, тут-то по Вам наркоз и расползется. Так что ныраять только до 20м, а выныривать - как повезет, но можно больше 20м.
---------------------------
То, о чём вы сказали - очевидно.
Но только насчёт азота и ЕСЛИ НЕ БЫЛО предварительной экспозиции в наддутом отсеке, что сильно вероятно, как могло бы быть в случае с Курском, или как сами себе по доброте сделали в 72м.

А что скажете насчёт кислорода на 72, или 108 метрах?

Хотя, если штатно и грамотно АГК включить...

С уважением, kregl

---

От	serg
К	kregl (07.10.2004 20:21:14)
Дата	07.10.2004 20:47:24

Re: Rе: Есть

---

Доброго времени суток!

>А что скажете насчёт кислорода на 72, или 108 метрах?
>Хотя, если штатно и грамотно АГК включить...

В процессе всплытия ничего самому включать не нужно. Оно само включается на той глубине, где надо. В том-то и дело.

С уважением, serg

---

От	Elizar
К	kregl (07.10.2004 17:00:33)
Дата	07.10.2004 17:22:20

Re: Есть еще...

---

>Здр!

>>Всплытие - до 100 м, а с гелиевым баллоном - до 120 м. Погружение - до 20 м.
>------------------
>В плане азотного наркоза и кислородного отравления не вижу разницы между погружением и всплытием.

Серёга ниже верно говорит. Только для всплытия. Даже в теории не рассматривается возможность погружения. Для этого (погружения) на ПЛ имеется другое снаряжение, не помню название, но акваланг в чистом виде. У нас в нём КД-3 гребешка собирал...

С уважением,

>С уважением, kregl

---

От	Igor
К	Elizar (07.10.2004 17:22:20)
Дата	07.10.2004 19:30:51

Re: Есть еще...

---

Обычный АВМ-3 был.

---

От	Uzel
К	Igor (07.10.2004 19:30:51)
Дата	08.10.2004 02:14:34

Re: Есть еще...

---

>Обычный АВМ-3 был.
А у нас был необычный АВМ-5,в кол-ве 4 штук!

---

От	Elizar
К	Uzel (08.10.2004 02:14:34)
Дата	08.10.2004 10:37:17

Re: Есть еще...

---

>>Обычный АВМ-3 был.
>А у нас был необычный АВМ-5,в кол-ве 4 штук!


Точно, АВМ. Только номер не помню. И колличество, но два точно видел. У КД-3 в каюте под койкой один хранился.

---

От	serg
К	kregl (07.10.2004 17:00:33)
Дата	07.10.2004 17:16:13

Re: Есть еще...

---

Доброго времени суток!

ИДАшка изначально создавалась именно для всплытия. Поэтому переключение её клапанов осуществляется таким образом, чтобы обеспечить безопасность при всплытии. Погружение - дополнительная услуга, так сказать. У меня дома где-то валяется ТО ИДАшки. Если хотите - дам почитать. :-)

С уважением, serg

---

От	kregl
К	serg (07.10.2004 17:16:13)
Дата	07.10.2004 17:21:17

Re: Есть еще...

---

Здр!
>Доброго времени суток!

>ИДАшка изначально создавалась именно для всплытия. Поэтому переключение её клапанов осуществляется таким образом, чтобы обеспечить безопасность при всплытии. Погружение - дополнительная услуга, так сказать.
------------------
НЕ ПОНИМАЮ.

>У меня дома где-то валяется ТО ИДАшки.
>Если хотите - дам почитать. :-)
--------------------
Хочу.

С уважением, kregl

---

От	mk
К	kregl (07.10.2004 15:24:29)
Дата	07.10.2004 15:32:37

Нам АГК давали штатно (-)

---

---

От	kregl
К	mk (07.10.2004 15:32:37)
Дата	07.10.2004 15:50:37

АГК штатно. Истины хачю(+)

---

Здр!

Так и меня, когда инструктировали и давали и вентиль кислородного покрутить и подышать попробовать, и флажок с атмосферы на аппарат и обратно перекидывать, тыкали пальцем во второй баллон с гелиевой смесью. Объясняли, что это - для таких-то глубин.
Точно, был баллон. Почему-то кажется, что закреплён он внизу, горзонтально, но, м.б., путаю, где приделан.

НО! Когда заварилась буча вокруг Курска, отовсюду посыпалась инфа, что ШТАТНО ИДА этим баллоном не комплектуются. Баллоны, мол, ТАКИЕ подаются ЛС АПЛ сврху спасателями.
И я стал сомневаться... Не галлюцинации ли это у меня были, когда инструктировали перед походом на ПЛ...

Кто проглаголит истину?

С уважением, kregl

---

От	Elizar
К	kregl (07.10.2004 15:50:37)
Дата	07.10.2004 16:07:01

Re: АГК штатно....

---

>Здр!

>Так и меня, когда инструктировали и давали и вентиль кислородного покрутить и подышать попробовать, и флажок с атмосферы на аппарат и обратно перекидывать, тыкали пальцем во второй баллон с гелиевой смесью. Объясняли, что это - для таких-то глубин.
>Точно, был баллон. Почему-то кажется, что закреплён он внизу, горзонтально, но, м.б., путаю, где приделан.

>НО! Когда заварилась буча вокруг Курска, отовсюду посыпалась инфа, что ШТАТНО ИДА этим баллоном не комплектуются. Баллоны, мол, ТАКИЕ подаются ЛС АПЛ сврху спасателями.
>И я стал сомневаться... Не галлюцинации ли это у меня были, когда инструктировали перед походом на ПЛ...

>Кто проглаголит истину?

>С уважением, kregl

Помню, так.
ИДА-59 штатно укомплектован двумя балонами, правой рукой открывается вентиль кислородного баллона, левой баллона АГК. К редуктору балона АГК подсоединён, скажем так, "шланг". К этому "шлангу" подсоединяется третий баллон. Вот он используется только в тех случаях, когда выход самостоятельно личного состава не возможен. И естественно, его передают спасатели, которые обеспечивают выход.
Это касается ИДА. Что же касается ИСП-60, кажется так называется "новое" снаряжение, то тут могу ошибиться. Хотя комбенизоны у нас были от ИСП, а апапрвты ИДА-59М. Так как праход был не приспособлен под ИСП, и третих балонов с чистым гнлием у нас не было.

С уважением,

---

От	Валерич
К	Elizar (07.10.2004 16:07:01)
Дата	08.10.2004 13:52:04

Re: АГК штатно....

---

Добрый день


>ИДА-59 штатно укомплектован двумя балонами, правой рукой открывается вентиль кислородного баллона, левой баллона АГК.
Подзабыл Elizar, давно это было :)))) У сердца - кислородный, а другой - АГК.

>К редуктору балона АГК подсоединён, скажем так, "шланг". К этому "шлангу" подсоединяется третий баллон. Вот он используется только в тех случаях, когда выход самостоятельно личного состава не возможен. И естественно, его передают спасатели, которые обеспечивают выход.
Истину глашолешь
>Это касается ИДА. Что же касается ИСП-60, кажется так называется "новое" снаряжение, то тут могу ошибиться.
Старое ИСП, новое - ССП. Отличаются не сильно. + парашют(как правильно: "у" или "ю" - об этом сейчас в Академии наук спорят?!)
>Хотя комбенизоны у нас были от ИСП, а апапрвты ИДА-59М. Так как праход был не приспособлен под ИСП, и третих балонов с чистым гнлием у нас не было.
С гелием балонов на не спасательных кораблях и не должно быть.
>С уважением,
С Уважением Валерич

---

От	Elizar
К	Валерич (08.10.2004 13:52:04)
Дата	08.10.2004 14:38:53

Спасибо, друг....

---

>>>С уважением,
>С Уважением Валерич

О,
а Я сомневался, грыз меня червечёк сомнения. По поводу расположения баллонов. Как написал, постоянно думал ошибся или нет. Оказалось ошибся... жаль.
Ну тогда вот такой вопрос, посмотри прав или нет?

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/50384.htm

С уважением,

---

От	Igor
К	Elizar (07.10.2004 16:07:01)
Дата	07.10.2004 19:28:55

Re: АГК штатно....

---

День добрый.

Дополнительный гелиевый баллон для выхода с глубины до 120 метров (подается АСС). Подсоединяется через байронетный замок.
ИДА-59 для выхода до глубины 100 метров.
Штатно на ИДА 2 балона по 1 литру (слева кислород, справа АГК).

С уважением
Игорь

---

От	Илья
К	Igor (07.10.2004 19:28:55)
Дата	08.10.2004 14:26:27

ДОП АГК штатно. не положен.

---

День добрый.
Доп гелиевый баллон штатно не положен. На пл не хранится. Передается на ЗПЛ от АСС. Это связано с тем, что без АСС (т.е. точнее без барокамеры на СС) он бесполезен. В любом случае при выходе более 100 метров нужно будет в барокамеру народ грузить.
С уважением
Илья.

---

От	Uzel
К	Igor (07.10.2004 19:28:55)
Дата	08.10.2004 02:16:52

Re: АГК штатно....

---

>День добрый.

>Дополнительный гелиевый баллон для выхода с глубины до 120 метров (подается АСС). Подсоединяется через байронетный замок.
>ИДА-59 для выхода до глубины 100 метров.
90
>Штатно на ИДА 2 балона по 1 литру (слева кислород, справа АГК).

>С уважением
>Игорь

---

От	mk
К	Elizar (07.10.2004 16:07:01)
Дата	07.10.2004 16:32:26

Про ИДА-59 всё верно (-)

---

---

От	kregl
К	Elizar (07.10.2004 16:07:01)
Дата	07.10.2004 16:11:51

Спасибо.(-)

---

---

От	serg
К	kregl (07.10.2004 14:38:56)
Дата	07.10.2004 14:50:34

Re: Есть еще...

---

Доброго времени суток!
>как кислородный аппарат, а ИДА - он самый и есть, додумались пользовать для глубин более 20 метров.

А в нём глубже 20 м и нельзя ПОГРУЖАТЬСЯ. :-)

С уважением, serg

---

От	Uzel
К	Densoider (07.10.2004 09:41:41)
Дата	07.10.2004 11:48:39

Re: Смотрел тут

---

>Собсно вопрос. Из прочитанного на сайте и форуме я понял, что в торпедном (и в других отсеках) разных проектов лодок есть баллоны ВВД (или магистрали). Можно ли попытаться, а если не предусмотренно, то сделать нужный прибамбас для ЗАРЯДКИ ИДА от баллонов ВВД?

А на 641б там,в трюме первого еще и токрный станочек есть и запас(был) всяких разных прутков-резцов.Так что,штуцер теоретически можно было бы выточить,а вот подбить баллоны было бы нечем,по нижеприведенной причине.

А вообще,за аварийно-спасательное имущество отсека командир отсека отвечает,а не мичман никак.

>С уважением
Взаимно

>Densoider

---

От	serg
К	Uzel (07.10.2004 11:48:39)
Дата	07.10.2004 15:25:38

Re: Смотрел тут

---

Доброго времени суток!

>А вообще,за аварийно-спасательное имущество отсека командир отсека отвечает,а не мичман никак.

Я бы и больше сказал: вообще непонятно удивление л/с 1 отсека. ОРГАНИЗОВАТЬ проверку ИДАшек должен командир отсека, а ПРОВЕРИТЬ должен каждый свою. При чём заранее. Как минимум, при приготовлении к бою и походу. Уже говорили как-то об этом.

С уважением, serg

---

От	Amur
К	Uzel (07.10.2004 11:48:39)
Дата	07.10.2004 11:59:17

Re: Смотрел тут

---

>
>А на 641б там,в трюме первого еще и токрный станочек есть и запас(был) всяких разных прутков-резцов.Так что,штуцер теоретически можно было бы выточить,а вот подбить баллоны было бы нечем,по нижеприведенной причине.

>А вообще,за аварийно-спасательное имущество отсека командир отсека отвечает,а не мичман никак.

Это.. а на 641 чистой трюма почти и нет в первом отсеке.. уж даже не знаю, куда там еще и станок вставить..

---

От	Uzel
К	Amur (07.10.2004 11:59:17)
Дата	07.10.2004 12:05:28

Re: Смотрел тут

---

>>
>>А на 641б там,в трюме первого еще и токрный станочек есть и запас(был) всяких разных прутков-резцов.Так что,штуцер теоретически можно было бы выточить,а вот подбить баллоны было бы нечем,по нижеприведенной причине.
>
>>А вообще,за аварийно-спасательное имущество отсека командир отсека отвечает,а не мичман никак.
>
>Это.. а на 641 чистой трюма почти и нет в первом отсеке.. уж даже не знаю, куда там еще и станок вставить..

Вот на счет "железяки" не скажу,хотя не сильно у них первый отличался,но я по ней не лазил никогда,так,на экскурсию.А га 641Б там трюм в 1 будь здоров,заблудиться можно.Ну,а на 877 так там трюма вообще почти нет,в первом.Чуток в корме,я туда еле помещался.

---

От	Amur
К	Uzel (07.10.2004 12:05:28)
Дата	08.10.2004 03:13:16

Re: Смотрел тут

---

>>>
>>>А на 641б там,в трюме первого еще и токрный станочек есть и запас(был) всяких разных прутков-резцов.Так что,штуцер теоретически можно было бы выточить,а вот подбить баллоны было бы нечем,по нижеприведенной причине.
>>
>>>А вообще,за аварийно-спасательное имущество отсека командир отсека отвечает,а не мичман никак.
>>
>>Это.. а на 641 чистой трюма почти и нет в первом отсеке.. уж даже не знаю, куда там еще и станок вставить..
>
>Вот на счет "железяки" не скажу,хотя не сильно у них первый отличался,но я по ней не лазил никогда,так,на экскурсию.А га 641Б там трюм в 1 будь здоров,заблудиться можно.Ну,а на 877 так там трюма вообще почти нет,в первом.Чуток в корме,я туда еле помещался.
Наверно, все таки наоборот.. в 641 тесный в корме.. диаметр корпуса заметно меньше, и внизу только цистерны и маленькая выгородка трюма есть, почти перед трапом в отсек..

---

От	Esq
К	Densoider (07.10.2004 09:41:41)
Дата	07.10.2004 09:59:05

Rе: Смотрел тут фильм и есть вопрос (не по фильму)...

---

>Собсно вопрос. Из прочитанного на сайте и форуме я понял, что в торпедном (и в других отсеках) разных проектов лодок есть баллоны ВВД (или магистрали). Можно ли попытаться, а если не предусмотренно, то сделать нужный прибамбас для ЗАРЯДКИ ИДА от баллонов ВВД?

Д.Бонд, как тут уже писали, дышал под водой из шины на утопшем Роллс-Ройсе. Это, правда, не ВВД, но ведь он - Д.Бонд!

---

От	Densoider
К	Esq (07.10.2004 09:59:05)
Дата	07.10.2004 10:33:05

Re: Rе: Ну причем здесь это ....

---

Я же ведь спросил по сути, можно ли зарядить акваланг от баллона ВВД.

Ну в ВВС я служил, так что смеяться теперь надо мной нужно?

С уважением

Densoider

---

От	allegori
К	Densoider (07.10.2004 10:33:05)
Дата	07.10.2004 10:52:23

Re: Rе: Ну...

---

нужен кислород для одного баллона и кислород, азот и гелий- для другого

---

От	КЭНГЪ
К	allegori (07.10.2004 10:52:23)
Дата	07.10.2004 12:43:51

Re: Rе: Ну...

---

>нужен кислород для одного баллона и кислород, азот и гелий- для другого

Если забить баллоны воздухом, то выход всё-таки возможен, но! Нужны совершенно другие режимы декомпрессии (которыя лично я не в состоянии высчитать), и есть реальная опасность кислородного отравления, хотя последнее зависит от конкретного организма, но всё-таки...

Выходили они по буйрепу, так что декомпрессию можно было бы проходить долго, если было водолазное бельё. Но очень опасно.

Впрочем, на последней модели СГП с парашютом при выходе с максимальной глубины (не помню, по-моему 240 м.) обязательно делается прокол барабанной перепонки. Это я к тому, что это тоже явно экстремальная ситуация.
Как и воздух в баллонах.

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Валерич
К	КЭНГЪ (07.10.2004 12:43:51)
Дата	11.10.2004 08:38:36

Re: Rе: Ну...

---

Добрый день
>Впрочем, на последней модели СГП с парашютом при выходе с максимальной глубины (не помню, по-моему 240 м.) обязательно делается прокол барабанной перепонки.
А на фига прокол делать, если, как нам рассказывали со слов испытателей, "у нормального подводника при таком режиме повышения давления(при подготовке к выходу с 250 м: 25с - первая атмосфера, 25с - все остальные 24) лопаются барабанные перепонки и всплывать он будет в полубессознательном состоянии".
>С уважением - КЭНГЪ.
С Уважением Валерич

---

От	cadmi
К	КЭНГЪ (07.10.2004 12:43:51)
Дата	07.10.2004 16:18:51

Re: Rе:_Ну...

---

> Впрочем, на последней модели СГП с парашютом при выходе с
> максимальной глубины (не помню, по-моему 240 м.) обязательно делается
> прокол барабанной перепонки. Это я к тому, что это тоже явно
> экстремальная ситуация.

То есть человек всплывает живой, но априори глухой?

---

От	КЭНГЪ
К	cadmi (07.10.2004 16:18:51)
Дата	07.10.2004 22:12:24

Re: Rе:_Ну...

---

Всё очень просто.
Если не сделать прокола, перепад по давлению гарантированно разорвёт барабанную перепонку (баротравма уха), и тогда слух будет восстановить очень тяжело.
Если сделать прокол, то разрыва не будет, а дырочка заростёт достаточно быстро. Сделав своё великое дело.

Вот Акул говорит, что на себе испытывал... Щас спрошу у него...
Я лично в страшном сне этого не видел.

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Elizar
К	КЭНГЪ (07.10.2004 22:12:24)
Дата	08.10.2004 10:48:40

Re: Rе:_Ну...

---

>Всё очень просто.
>Если не сделать прокола, перепад по давлению гарантированно разорвёт барабанную перепонку (баротравма уха), и тогда слух будет восстановить очень тяжело.
>Если сделать прокол, то разрыва не будет, а дырочка заростёт достаточно быстро. Сделав своё великое дело.

>Вот Акул говорит, что на себе испытывал... Щас спрошу у него...
>Я лично в страшном сне этого не видел.

>С уважением - КЭНГЪ.

Добрый день,
Хочу отметить, ни кто Вам ни чего прокалывать не будет, ни дай бог, при выходе с глубины скажем, много метров в ИСП. Вроде на одной кафедре учились...
Вы в этот момент будете банально, в отключке, по причине того, что под наркозом. И что у вас там будет рваться и откуда идти, вам будет всё равно. В подробностях не помню, объясняли вплоть, что и как происходит и на какой секунде... Просто наш выпуск учили на "чистые" ИДА-59, а за 6 месяцев до выпуска, в связи с принятием ВМФ снаряжения ИСП, начали усиленно переучивать. Хотя курс ЛВД(П) уже у нас закончился...

С уважением,

---

От	КЭНГЪ
К	Elizar (08.10.2004 10:48:40)
Дата	08.10.2004 16:15:29

Re: Rе:_Ну...

---

О! А нам чётко говорили (в УЦ): будет стоять НМС перед торпедным аппаратом с шилом (фактическим, иголка с ручкой) и колоть ухи.
Это я на полном серьёзе.
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	kregl
К	КЭНГЪ (08.10.2004 16:15:29)
Дата	08.10.2004 16:22:29

Ухи(+)

---

Здр!

>О! А нам чётко говорили (в УЦ): будет стоять НМС перед торпедным аппаратом с шилом (фактическим, иголка с ручкой) и колоть ухи.
>Это я на полном серьёзе.
----------------------------
Ладно. Пусть вас всех ТАК УЧИЛИ.
Интересно не это. Интересно, может ли кто-нибудь внятно и аргументированно объяснить доводы в пользу этого прокалывания.

Единственный довод, приходящий в голову - сильнейший насморк или непроходимость евстахиевых труб по какой-либо иной причине.

Я спрашиваю не о доводах преподов, а о реальном смысле.

С уважением, kregl

---

От	КЭНГЪ
К	kregl (08.10.2004 16:22:29)
Дата	08.10.2004 19:36:36

Re: Ухи

---

>>Интересно не это. Интересно, может ли кто-нибудь внятно и аргументированно объяснить доводы в пользу этого прокалывания.

Вот смотрите, дорогой Крегль! Берём воздушный шарик. Надуваем его до талова. Целый шарик будет надуваться, пока не взорвётся, и его не разнесёт в лохмотья.
Теперь берём такой же шарик и прокалываем в нём маленькую дыродочку. Шарик НЕ надуется, НЕ взорвётся и его НЕ разнесёт в лохмотья.
А потом мы завулканизируем дыродочку и пойдём на Первомайские праздники с шариком!

Вот об этом речь.
Парни тут говорили о своём опыте... у всех было по-разному, но по любому это - проблема. Можно просто навсегда глухим остаться. А тут - есть шанс спасти слух.
Кстати говоря, перавый раз услышал об этом на стаже, на корабле, 971-й, экипаж Сащука, 45-я ДиПЛ. Мне всё очень внятно объяснили. Я поёжился.... Но запомнил.

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	kregl
К	КЭНГЪ (08.10.2004 19:36:36)
Дата	08.10.2004 22:25:17

Re: Ухи

---

Здр!

Нет, чем прокол лучше разрыва я понимаю!
Прочтите ещё раз вопрос. ОН НЕ ОБ ЭТОМ!:

>Интересно, может ли кто-нибудь внятно и аргументированно объяснить доводы в пользу этого прокалывания.
>Единственный довод, приходящий в голову - сильнейший насморк или непроходимость евстахиевых труб по какой-либо иной причине.

В каком случае может возникнуть потребность в этом?
В каком случае может возникнуть невозможность просто продуть уши?
На мой взгляд (ещё раз):
>Единственный довод, приходящий в голову - сильнейший насморк или непроходимость евстахиевых труб по какой-либо иной причине.

При чём тут "более 100 метров"? Давление в трубе ТА, или внутри СЛ в любом случае повышается не мгновенно, хоть на 10 метрах, хоть на 300... Продувайся себе.

С уважением, kregl

---

От	КЭНГЪ
К	kregl (08.10.2004 22:25:17)
Дата	09.10.2004 01:15:45

Re: Ухи

---

А! Понятно...
Наверное... ;)
Тут речь идёт о ситуации со свободным всплытием с применением специального поддуваемого парашюта.

Получается, что водолаз просто взлетает на нём, как на воздушном шаре.
Скорость всплытия очень высока, и говорили, что если не сделать прокол, разрыв перепонки гарантирован, продуваться там бесполезно хоть с насморком, хоть без. Это - плата за минимальное нахождение под избыточным давлением.

Глубину всплытия по максимуму не помню... 240 метров - это точно. И вот с такой глубины надо подняться с хорошим пузырём воздуха.
Тоже не могу сказать, какова скорость всплытия в м/сек, но, наверное, можно посчитать...
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Илья
К	КЭНГЪ (09.10.2004 01:15:45)
Дата	09.10.2004 07:39:33

Кузьмич, так тож ведь байка была!

---

> А! Понятно...
> Наверное... ;)
> Тут речь идёт о ситуации со свободным всплытием с применением специального поддуваемого парашюта.

Извиние, что вмешиваюсь, но судя по всему – не понятно.
Парашют вообще-то для торможения. А для всплытия – емкость всплытия. Т.е. все правильно, только наоборот. :-)

А с прокалыванием уха – так то ведь байка была! :-))

На самом деле ухо специально прокалывать не надо. И больней и инфецию занести можно.
Оно само прорвется. Очень быстро. Почти не заметно. Когда камеру АСЛ надувать будут от блока БПВ (быстрой подачи воздуха). В иных случаях до разрыва перепонки обычно не доходит, хотя всякое случается. Далее автоматически открывается верхн. крышка АСЛ и подводник вылетает как пробка от шампуньского... Емкость всплытия уже надута еще в АСЛ от специального шланга, который к СГП подсоединяется. Потом от гидростатического прибора срабатывает парашют и он тормозит всплытие на средней и малой глубине. Но эта вся система очень опасна за испытание там даже ГСС дали водолазам-глубоководникам. Потом вроде кто-то при очередном испытании погиб и парашюты с пл сняли, ограничив глубину выхода.
Надеюсь, доходчиво объяснил.

---

От	kregl
К	КЭНГЪ (09.10.2004 01:15:45)
Дата	09.10.2004 07:37:17

Re: Ухи

---

Здр!

>Тут речь идёт о ситуации со свободным всплытием с применением специального поддуваемого парашюта.
>Получается, что водолаз просто взлетает на нём, как на воздушном шаре.
>Скорость всплытия очень высока, и говорили, что если не сделать прокол, разрыв перепонки гарантирован, продуваться там бесполезно хоть с насморком, хоть без. Это - плата за минимальное нахождение под избыточным давлением.
-----------------------
С ухами - понятно.
А как с дыханьем при таком всплытии. Как от баротр. лёгких беречься?

С уважением, kregl

---

От	AKULA
К	cadmi (07.10.2004 16:18:51)
Дата	07.10.2004 18:50:40

Ре: Ре:_Ну...

---

Поверьте..не оглохнете навсегда...суток трое не больше...на себе проверял...

---

От	КЭНГЪ
К	AKULA (07.10.2004 18:50:40)
Дата	07.10.2004 22:14:48

Ре: Ре:_Ну...

---

Дорогой Акул, как это Вы на себе проверяли?! (Ужасы нашего городка!!!)
Расскажите, что там с Вами произошло...

(Меня сегодня тоже попытались... оглушить... 25-килограммовой европалетой по затылку... блин-на...;)))

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	AKULA
К	КЭНГЪ (07.10.2004 22:14:48)
Дата	07.10.2004 23:38:11

Ре: Ре:_Ну...

---

На 4-ом курсе,был старшиной класса,поетому не смог отказаться от упражнения...на водолазной подготовке...сильнейший насморк(всё забито,никакие продувки не идут)...всплыл свободным..стало легко и мокро...больрезкая,но кратковревменная...три дня ходил глухой и с платочком(кровь шла из уха постоянно)...потом по-тихоньку всё пришло в норму...на последующих медкомиссиях тест на слух проходил без замечаний...

---

От	Amur
К	AKULA (07.10.2004 23:38:11)
Дата	08.10.2004 10:23:37

Ре: Ре:_Ну...

---

Ушки при нырянии метров до 4х еще терпят без продувания, не более.. то есть 0.4 атмосферы.
но далее только дуться, иначе боль становится совсем сильной.. :-(
иной раз как то носик на солнышке погреется, минут 15 приходится "с одним ухом" нырять сколько терпится, прежде чем озладится пазуха носа и процесс продувания пойдет нормально.
то есть не каждый не в любое время способен безнаказанно "получить по ушам".. :-(
хотя, уши, не самый важный орган для жизни :-)

---

От	КЭНГЪ
К	Amur (08.10.2004 10:23:37)
Дата	08.10.2004 16:20:21

Ре: Ре:_Ну...

---

Лично я на 2-х метрах уже начинаю дуться... Зато дальше (по крайней мере до 10) - всё очень легко.
Думаю, здесь, как и везде - индивидуальный подход...
С уважением - КЭНГЪ.

---

От	Amur
К	КЭНГЪ (08.10.2004 16:20:21)
Дата	09.10.2004 13:57:26

Ре: Ре:_Ну...

---

>Лично я на 2-х метрах уже начинаю дуться... Зато дальше (по крайней мере до 10) - всё очень легко.
>Думаю, здесь, как и везде - индивидуальный подход...
>С уважением - КЭНГЪ.
совершенно верно!! :-)
дуться и я с 2х 3х начинаю.. иначе не додуешься на 5 когда ухи уже орут от боли.
как заболели, проворонил , так уже можно далее не продолжать заныривание:-)
а до 10 дуться нормально :-) просто к 10 воздух кончается, назад хочется, только жаба по непойманным гребешкам может заставить повисеть там еще :-) но самое обидное, когда в последню секунду мелькнет моллюск искомый.

---

От	Igor
К	Amur (08.10.2004 10:23:37)
Дата	08.10.2004 13:52:49

Все зависит от скорости нарастания давления (-)

---

---

От	КЭНГЪ
К	AKULA (07.10.2004 23:38:11)
Дата	08.10.2004 09:29:56

Ре: Ре:_Ну...

---

Жуть какая-то...
Хорошо, что без последствий, а то у меня глухота наступила после банального продувания отсека ВВД при условной аварийной тревоге: уши слабые на это дело...

У нас у одного коллеги как-то отруб произошёл... тоже, навреное, насморк или ещё что...
Пошёл первым, лежит у передней крышки, сзади, соотвественно, ещё двое.
Удар по корпусу (как чувствуешь себя, водолаз?), отвечают первы-второй-третий. Все молчат: первый не отвечает.
Срочно открыли крышку (был выход насухую), вытащили тело... очки все кровью залиты... все тут же обос... обкакались окончательно.
Оказалось - просто отъехал, и носом кровь пошла... вовремя успели: мог и захлебнуться...

А я однажды так же заснул... у передней крышки... пока все подползали... Выход был в бассейн, то есть фактический. Тоже народ попугал... пока не разбудил второй, треснув меня по задней лапе...

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	serg
К	КЭНГЪ (08.10.2004 09:29:56)
Дата	08.10.2004 10:56:26

Ре: Ре:_Ну...

---

Доброго времени суток!

>Срочно открыли крышку (был выход насухую)

А чего отрубился-то тогда? Просто "по жизни" что ли?

У нас в училище другой похожий случай был: выход через ТА ("по-мокрому"). Залезли четверо. Заполнили, уравняли, открыли, постучали... Вобщем, всё как положено. Наверху встречают. Первый вышел, самочувствие нормальное; второй... и следом - ЧЕТВЁРТЫЙ. А где третий, у него спрашивают? Тот - не знаю, мол, он ножками перед моей физиономией засучил, я его и вытолкал впереди (у четвёртого в плечах косая сажень была). Вобщем, включается четвёртый в аппарат снова и, цепляясь за балясины трапа - вниз. Там они вместе со страхующим водолазом (успешно прозевавшим "странный" выход третьего) обнаружили этого самого третьего мерно бьющегося головой о стенки колодца в уголке. Схватили и наверх. Стаскивают маску, а там кровища пополам с блевотиной. Испугались, думали - баротравма лёгких. И, недолго думая, в барокамеру его вместе с доктором. Да на давление в ней не поскупились. В итоге никакой баротравмы у него не оказалось, но выходить по режиму декомпрессии долго пришлось. Особенно доктор этому радовался. :-) Разбор полётов показал, что деятель закрывал клапан уравнивания давления (на лбу который) левой рукой. Поскольку с координацией движений, видимо, он был не в ладах, то вместо закрытия он его открыл. С заполнением ТА через него, естественно, водичка потекла. Заполнила весь СГП и подобралась к обтюрирующей зоне возле рта с носом. Всё это время деятель левой же рукой пытался "поджать" пресловутый клапан. "Поджал" так, что потом плоскогубцами еле-еле провернули. А обтюрирующая зона на физиономии оказалась у него совсем не такой уж обтюрирующей. Водичка дорогу нашла. Тот ничего более умного не придумал, как начать её пить. Надо сказать, что вода на этом тренажёре менялась совсем не часто. Если вообще менялась когда-нибудь. :-) И была она зелёного-презелёного цвета с пеной. Чужих там может и не водилось, но вот за лягушек не скажу так уверенно. Соответствующий вкус был, видимо. :-) Конечно, всю воду из колодца он выпить не смог. Скоро она (благодаря своим вкусовым качествам и количеству выпитого) и наружу запросилась. Решила через рот. Тут же забились все дыхательные клапана и трубки. Тогда-то он ножками и засучил перед лицом четвёртого. Дальше я уже рассказал.

С уважением, serg

---

От	КЭНГЪ
К	serg (08.10.2004 10:56:26)
Дата	08.10.2004 16:24:01

И смех, и грех... ей Богу... :))))))))))))) (-)

---

---

От	mk
К	serg (08.10.2004 10:56:26)
Дата	08.10.2004 12:01:04

Ой,

---

Сергей, это прямо анекдот про того котёнка ... всё, работать невозможно, пора обедать.

А как потом судьба этого деятеля сложилась?

---
С уважением, Михаил

---

От	serg
К	mk (08.10.2004 12:01:04)
Дата	08.10.2004 12:17:52

Re: Ой,

---

Доброго времени суток!

>А как потом судьба этого деятеля сложилась?

Не знаю. Он на два выпуска старше меня был. А "записано" со слов четвёртого, который у меня был командиром отделения.

С уважением, serg

---

От	Elizar
К	serg (08.10.2004 10:56:26)
Дата	08.10.2004 11:08:32

Ре: Ре:_Ну...

---

> Тогда-то он ножками и засучил перед лицом четвёртого. Дальше я уже рассказал.

>С уважением, serg

........ нет слов. Что за люди, что за инструктора. Начал бы сразу стучать "дробь", сразу бы всех "смыли" обратно, через заднюю крышку. А ведь так мог и к тюрьме инструктора и преподователя подвести. Но как ховориться, стране нужны герои, а ......... дальше сами знаете.

С уважением,

---

От	Uzel
К	AKULA (07.10.2004 23:38:11)
Дата	08.10.2004 02:22:29

Ре: Ре:_Ну...

---

>На 4-ом курсе,был старшиной класса,поетому не смог отказаться от упражнения...на водолазной подготовке...сильнейший насморк(всё забито,никакие продувки не идут)...всплыл свободным..стало легко и мокро...больрезкая,но кратковревменная...три дня ходил глухой и с платочком(кровь шла из уха постоянно)...потом по-тихоньку всё пришло в норму...на последующих медкомиссиях тест на слух проходил без замечаний...

Кто тебя до погружений допустил????Отказаться немог,блин...Доктор там был у вас?Чиста колхоз!А у нас,правда,один герой решил не дышать на свободном всплытии.Из любопытства:))

---

От	AKULA
К	Uzel (08.10.2004 02:22:29)
Дата	08.10.2004 18:37:26

Ре: Ре:_Ну...

---

Дык спросил дохтур..все ли ОК...меня как отличника БП и ПП в первой партии,и хорошо,что поднимали давление не постепенно,а как для своих разом...потому и бабахнула...иначе бы мучился...:)

---

От	mk
К	AKULA (07.10.2004 18:50:40)
Дата	07.10.2004 20:33:47

Это если молодой

---

да и то слух деградирует потом значительно быстрее (тоже проверено, увы, на себе).
---
С уважением, Михаил

---

От	AKULA
К	mk (07.10.2004 20:33:47)
Дата	07.10.2004 23:39:23

Ре: Это если...

---

Видимо да...20 лет было...но со слухом всё в порядке..пока...тьфу-тьфу-тьфу...:)

---

От	mk
К	AKULA (07.10.2004 23:39:23)
Дата	08.10.2004 10:09:15

Организм растёт до 25 лет примерно

---

также и регенерирует почти без потерь. Потом значительно хуже. У меня-то травма была пустяковая
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/43/43562.htm , а вот разрыв перепонки 5 лет назад (нырнул неудачно) до
сих пор даёт о себе знать.

Вот у отца осложнение от двух воспалений среднего уха в детстве и баротравмы, когда погружался на Чёрном море
в батисфере для исследования распространения сета в морской воде
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/35/35486.htm

Сейчас одно ухо ничего не слышит, в перепонке заплатка стоит. Говорит, что сам виноват - капал при болях в ухо
борный спирт, а тот, оказывается, плохо на слуховой нерв влияет.
---
С уважением, Михаил

---

От	Elizar
К	cadmi (07.10.2004 16:18:51)
Дата	07.10.2004 16:21:32

Re: Rе:_Ну...

---

>>>> >То есть человек всплывает живой, но априори глухой?


Ну это вообщем, "прокол" делается, ни кто туда к Вам с иглой не лезет..., конечно она у вас лопнет, но будет рубец, когда зарастёт, если живым всплывёте.

С уважением,

---

От	Densoider
К	allegori (07.10.2004 10:52:23)
Дата	07.10.2004 12:12:28

Re: Rе: Ну...

---

C этим все ясно. Но если нет другого выхода, то что будет если с 70 м на воздухе (а не на смеси)выходить? Ну а скажем вдруг лодка на 30 метрах лежит?

С уважением.

---

От	kregl
К	Densoider (07.10.2004 12:12:28)
Дата	07.10.2004 12:39:22

ВВД(+)

---

Здр!
>C этим все ясно. Но если нет другого выхода, то что будет если с 70 м на воздухе (а не на смеси)выходить? Ну а скажем вдруг лодка на 30 метрах лежит?
-------------------
Думаю, что, если жить хочется, то попытаться можно бы. Альтернативы-то нет...
Но следует помнить, что:
1.Акваланги бьются воздухом, пропускаемым через очень "скрупулёзный" фильтр, поскольку воздух, подаваемый потом в лёгкие под давлением, равным давлению окр. среды и содержащий какие-либо примеси (безопасные при нормальном давлении) может очень быстро (иногда практически мгновенно) отравить водолаза.

Чем забиты баллоны ВВД - хрен его знает. Там и выхлоп дизеля может быть и ещё чёрт знает что. Однако, жить захочешь, выхода-то нет, будем дышать тем, что есть.

2.Воздух это, преимущественно, азот. При давлении на глубине более 40 метров азот - яд, приводящий к так.наз. азотному наркозу, сумасшествию (то, что сделали в фильме "72м." обитатели первого с давлением в отсеке, которое сбрость некуда, - безумие).

Можно, выйдя из ТА, поплыть вниз, думая, что спасаешься или еще какую глупость учинить. Азот.

3.Если бы речь шла просто о соединении двух баллонов, полного и пустого, двление бы распределилось поровну, но баллон акваланга, а в данном случае - ИДАшки, послабее баллона ВВД... Необходим не просто штуцер, а перепускной редуктор, сбрасывающий давление с 400 атмосфер ВВД до "менее 200". Вообще же, в случаях, когда акваланг забивают от баллонов, для этого тоже используют особый компрессор, ПЕРЕКАЧИВАЮЩИЙ воздух.

С уважением, kregl

---

От	Uzel
К	kregl (07.10.2004 12:39:22)
Дата	07.10.2004 12:48:48

Re: ВВД

---

>Здр!
>>C этим все ясно. Но если нет другого выхода, то что будет если с 70 м на воздухе (а не на смеси)выходить? Ну а скажем вдруг лодка на 30 метрах лежит?
>-------------------
>Думаю, что, если жить хочется, то попытаться можно бы. Альтернативы-то нет...
>Но следует помнить, что:
>1.Акваланги бьются воздухом, пропускаемым через очень "скрупулёзный" фильтр, поскольку воздух, подаваемый потом в лёгкие под давлением, равным давлению окр. среды и содержащий какие-либо примеси (безопасные при нормальном давлении) может очень быстро (иногда практически мгновенно) отравить водолаза.

>Чем забиты баллоны ВВД - хрен его знает. Там и выхлоп дизеля может быть и ещё чёрт знает что. Однако, жить захочешь, выхода-то нет, будем дышать тем, что есть.

Тут вот чего.Воздух в ВВД бьется через еще более скрупулезный фильтр,так как давление там выше,чем в акваланге в 4 раза.Поэтому процессы коррозии идут быстрее раз в...ну не знаю,в тысячу!И т.д.Т.е. он весьма чистый и сухой.

>2.Воздух это, преимущественно, азот. При давлении на глубине более 40 метров азот - яд, приводящий к так.наз. азотному наркозу, сумасшествию (то, что сделали в фильме "72м." обитатели первого с давлением в отсеке, которое сбрость некуда, - безумие).

>Можно, выйдя из ТА, поплыть вниз, думая, что спасаешься или еще какую глупость учинить. Азот.

>3.Если бы речь шла просто о соединении двух баллонов, полного и пустого, двление бы распределилось поровну, но баллон акваланга, а в данном случае - ИДАшки, послабее баллона ВВД... Необходим не просто штуцер, а перепускной редуктор, сбрасывающий давление с 400 атмосфер ВВД до "менее 200". Вообще же, в случаях, когда акваланг забивают от баллонов, для этого тоже используют особый компрессор, ПЕРЕКАЧИВАЮЩИЙ воздух.

>С уважением, kregl

---

От	КЭНГЪ
К	Uzel (07.10.2004 12:48:48)
Дата	07.10.2004 13:01:29

Re: ВВД

---

>Тут вот чего.Воздух в ВВД бьется через еще более скрупулезный фильтр,так как давление там выше,чем в акваланге в 4 раза.Поэтому процессы коррозии идут быстрее раз в...ну не знаю,в тысячу!И т.д.Т.е. он весьма чистый и сухой.

Ну да. В ШДА воздух подаётся из магистрали ВВД же, через редуктор... и нормально все должны дышать.

---

От	OldSalt
К	Densoider (07.10.2004 12:12:28)
Дата	07.10.2004 12:26:25

Братцы, чего человеку голову морочить!

---

Добрый день!
>C этим все ясно. Но если нет другого выхода, то что будет если с 70 м на воздухе (а не на смеси)выходить? Ну а скажем вдруг лодка на 30 метрах лежит?

Я сам не подводник, но и то знаю, что ИДА - аппарат замкнутого цикла и если реагента нет, то
Набивай - не набивай
Все равно отправят в рай.
С наилучшими пожеланиями

---

От	Валерич
К	OldSalt (07.10.2004 12:26:25)
Дата	07.10.2004 15:04:27

Re: Братцы, чего...

---

Добрый день
>Я сам не подводник, но и то знаю, что ИДА - аппарат замкнутого цикла и если реагента нет, то
>Набивай - не набивай
А причем тут реагент? Его наличие проверяется обычной тряской аппарата. Реагент в ИДА - порошок, гранулы.
>Все равно отправят в рай.
>С наилучшими пожеланиями
С Уважением Валерич

---

От	OldSalt
К	Валерич (07.10.2004 15:04:27)
Дата	07.10.2004 15:48:48

Re: Братцы, чего...

---

Добрый день!
>Добрый день
>>Я сам не подводник, но и то знаю, что ИДА - аппарат замкнутого цикла и если реагента нет, то
>>Набивай - не набивай
>А причем тут реагент? Его наличие проверяется обычной тряской аппарата. Реагент в ИДА - порошок, гранулы.
Как и положено тупому румыну, да еще и надводнику, я так понял что вся проблема - в отсутствии реагента, а не какого-то дурацкого воздуха. Или я не прав?
С наилучшими пожеланиями

---

От	КЭНГЪ
К	OldSalt (07.10.2004 15:48:48)
Дата	07.10.2004 22:18:16

Re: Братцы, чего...

---

Нет, к сожалению, дорогой OldSalt, не правы...
Регенеративный патрон проверяется только встряской, при этом там в нём что-то должно болтаться... больше Вы никак его не проверите.
Там явно отсутствовало давление - он жал пальцем на дыхательный автомат.

Это обычная малая проверка ИДА. Полная проверка - это и измерение давления в кислородном и АГК-баллонах манометрами.

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	serg
К	КЭНГЪ (07.10.2004 22:18:16)
Дата	08.10.2004 10:23:07

Re: Братцы, чего...

---

Доброго времени суток!

>Это обычная малая проверка ИДА. Полная проверка - это и измерение давления в кислородном и АГК-баллонах манометрами.

Только не "малая", а "рабочая". И давление в кислородном и АГК баллонах и ДО, и ПОСЛЕ редуктора при ней тоже замеряется. Полная проверка гораздо сложнее и в условиях пл не производится.

С уважением, serg

---

От	КЭНГЪ
К	serg (08.10.2004 10:23:07)
Дата	08.10.2004 15:16:23

Re: Братцы, чего...

---

Точно!
Рабочая проверка аппарата ИДА-59М!
А то я чувствую - как-то ухо режет... малая разборка... малая проверка...:)))

С уважением - КЭНГЪ.

---

От	kregl
К	OldSalt (07.10.2004 15:48:48)
Дата	07.10.2004 15:52:35

Re: Братцы, чего...

---

Здр!

>Как и положено тупому румыну, да еще и надводнику, я так понял что вся проблема - в отсутствии реагента, а не какого-то дурацкого воздуха. Или я не прав?
----------------------
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/50282.htm

С уважением, kregl

---

От	Densoider
К	OldSalt (07.10.2004 12:26:25)
Дата	07.10.2004 14:56:32

Re: Мабуть в терминологии проблема ...

---

Я говорю про тот костюм в котором выходил "дохтур". А там баллоны есть однозначно.

С уважением.

Densoider

---

От	serg
К	Densoider (07.10.2004 14:56:32)
Дата	07.10.2004 15:21:02

Re: Мабуть в

---

Доброго времени суток!
Там есть И баллоны, И регенеративное вещество.
А вообще-то, серьёзно не хочется "технические" моменты этого кино обсуждать. :-)
С уважением, serg

---