От Илья
К All
Дата 02.10.2004 11:35:05
Рубрики Современность;

Re: развернутое мнение

Одни и те же, одни и те же.
Я понимаю, что мое мнение не всем нравится...
К сожалению, это приходится наблюдать. Человеком движет некое подсознательное, злобное, ему хочется сказать что-либо против, гадость какую сьязвить, не важно что, главное чтобы излить негодование...

>Так я-таки добавлю.Приятно то,что Илья не боится подобные опусы публиковать в отктрытой-таки печати:))Вот мы на него напали:))Там не так,это не эдак...Я ж говорил,что его статью раскрошить нет проблем,недалеко она ушла от стандартных передовиц,но,на мой выпуклый военно-иорской,это первая попытка в открытой печати сформулировать ....то,что мы все прчитали.
Если хотите поерничать, то найдите другой повод. Тут все не в вашу пользу.
И «раскрошить» не получится. Для этого злобных эмоций, ругательств и оскорбительных выпадов, как у разлиба, явно не достаточно. Тут факты нужны, знание истории и вообще, владение темой. Как минимум.
Первая попытка грите? В смысле у меня или вообще? Ну ладно, за моей публицистической деятельностью можно не следить. Но что бы вообще ни разу? Тяжелый случай. Правда, есть такие издания, на эту тему не пишушие. Плейбои всякие там и пр. порноиздания. Так что это смотря что читать и что называть «открытой печатью».

>Так и православие-то весьма неоднородно.Румыны там всякие.Так же как и сторона окопов.А Зарубежная,Катакомбная и т.д.?А они на чьей стороне все это время?Да и какое время?Отсчет откуда?По што боярыню Морозову сгубили?
Да не преподаватель я воскресной школы или религиозного ликбеза.
Гигабайты информации в интернете этому посвящены. Жовано пережовано, толковано-растолковано. Только в рот осталось положить да проглотить. Детишки после окончания воскресной школы такие глупости уже не спрашивают.

Да, Uzel, razlib и КЭНГ, не переживайте, вас никто на душеспасительные темы лясы точить и лбы об пол разбивать не заставляет. Не хотите – не надо. Дело добровольное.


Чтоб не начинать новую ветку, отвечу и др. опонентам.

Для razlib:

> А вот здесь начинаются заблуждения. Нет такого научного открытия. Такое утверждение сродни марксистско-ленинской философии.
Это не открытие. Это определение. МЛФ тут ни при чем. По нынешней действующей классификации эта отрасль научных знаний подходит под термин «теология».

> Вы ляпнули глупость не меньшую, но в упор её не видите: на кой чёрт русским какая-то чуждая "мировая" религия? Своя есть.
Глупость я не ляпал. У русских своя есть, верно. Это православие. Чужой нам не надо. Будет во вред.
Я кажется уже эту тему с вами обсуждал. Там я подробно со ссылкой на источники обосновал, что понятие «русский» возникло со времен крещения Руси. Ранее такой народности не было. Вы же мне вообще ничего вразумительного в ответ сказать не смогли. Вы снова наступаете на те же грабли.

Вообще, я давал свое мнение на тему «кто заменит замполитов на пл», а вы тут пытаетесь дискутировать на тему «язычество – исконно наше». Знаете, приходилось много читать литературы на эти темы, но в сравнении... Вот с католиками, с протестантами дискутировать можно. Довольно интересно получается. А вот с неоязычниками. :-((( Одни эмоции и никакой научной или исторической базы. И даже хоть какого подобия единства во взглядах у них нет. Кому шо в голову взбредет. Даже когда хочешь что-то обсудить, начинаешь разбирать что конкретно, в ответ только брызгание слюной, оскорбления и крики, что их не хотят слушать... И вообще, все их аргументы давно известны и по пальцам пересчитать можно и все они рассыпаются в труху, когда обращаешься к историческим документам, которые не вырубить топором...
В двух словах: можно прибегнуть к наглядному сравнению. До сих пор в Мордовии живут народы, исповедающие язычество. Они существовали и во времена князя Владимира. Они находились в тех же исторических условиях, в тех же географических рамках, но по сравнению с племенами, принявшими Христианство, ничего не достигли. Империи не построили, великой и самобытной мировой культуры не создали, Пушкиных, Рахманиновых, Репиных не выпестовали. Что у них есть своего, доморощенного? Театра – нет. Балета – нет. Литературы – нет. Науки – нет. Военных традиций – нет. Полезных ископаемых – тоже нет. Населена язычниками. У них даже мало-мальски единых взгдядов на «перечень», если можно так сказать, своих богов нет.
И до князя Владимира государство было лишь в зачаточных формах. Потому как не было письменности как таковой. Государство без письменности существовать не может. Потому как законы не написать, до населения не довести ну и т.д. и т.п. Все исторические памятники о временах язычников дошли до нас только в летописях времен христианских. Причем пожалуй одна из самых известных – «слово о полку Игореве». А о нравственных ценностях язычников тех времен вообще молчу. Одни человеческие жертвоприношения чего стоят или законы кровной мести. И нравственные ценности кстати их тоже нигде не сформулированы как таковые. Что язычник может нам поведать, придя на пл? Ему даже нечего сказать будет, кроме ругательств в адрес христианства. Нет у них живых традиций, проверенных веками, нету.

> Впрочем, Вы меня всё равно не послушаетесь, и не заинтересуетесь тем, что является истинно русским...
razlib!
Поскольку ваш ответ носит явно оскорбительный характер и изобилует не аргументами, а бранью, (причем Вы грубо нарушаете правила форума), то попрошу вас сначала научиться общаться с собеседником как принято среди культурных людей, а не как у дикарей-язычников из дремучего леса, и только потом Вы можете надеяться, что кто-то Вас будет слушать.
А историю язычества на Руси я предпочитаю изучать не по таким выкрикам, а по историческим исследованиям, которых, Вы судя по всему, ни читать, ни слушать не хотите.

И еще по опыту могу сказать. У неоязычников очень быстро заканчиваются аргументы, и за неимением последних они заменяются руганью.
Не наступайте на грабли по многу раз!!!
Это вредно.

Поскольку пост sergа носит совсем другой тон, то ему я отвечу в другой ветке. Но позже. Сейчас времени нет.

Илья.
От КЭНГЪ
К Илья (02.10.2004 11:35:05)
Дата 02.10.2004 22:19:39

...Всё - божья роса... нашему Илии... (-)
От Дмитрий Л.
К Илья (02.10.2004 11:35:05)
Дата 02.10.2004 17:42:59

Re: развернутое мнение

>Одни и те же, одни и те же.
Ну новенький вот...
>Да не преподаватель я воскресной школы или религиозного ликбеза.
>Гигабайты информации в интернете этому посвящены. Жовано пережовано, толковано-растолковано. Только в рот осталось положить да проглотить. Детишки после окончания воскресной школы такие глупости уже не спрашивают.
Да, действительно, детишкам мозги там не слабо перемывають...

>Для razlib:
>> А вот здесь начинаются заблуждения. Нет такого научного открытия. Такое утверждение сродни марксистско-ленинской философии.
>Это не открытие. Это определение. МЛФ тут ни при чем. По нынешней действующей классификации эта отрасль научных знаний подходит под термин «теология».
Нынешняя действующая классификация наук - я прально понял? - ссылочку, если не трудно, с классификацией. Действующей.

>Глупость я не ляпал. У русских своя есть, верно. Это православие. Чужой нам не надо. Будет во вред.
Вот и чудненько. И растолкуйте ВСЕГО ОДИН ТЕРМИН - ПРАВОСЛАВИЕ. Где он есть в Евангелие, от кого, стих какой, дата публикации - и усе, Вы на коне! А не смогете - тады упс...

>Я кажется уже эту тему с вами обсуждал. Там я подробно со ссылкой на источники обосновал, что понятие «русский» возникло со времен крещения Руси. Ранее такой народности не было.
А сейчас есть???

>Вообще, я давал свое мнение на тему «кто заменит замполитов на пл», а вы тут пытаетесь дискутировать на тему «язычество – исконно наше». Знаете, приходилось много читать литературы на эти темы, но в сравнении...
И какую же литературу, позвольте полюбопытствовать, Вы читали на эти темы?
Да, кстати, я так понимаю, на Чудском озере происходила межконфессиональное совещание по вопросу ПРАВИЛЬНОЙ веры, да?

>Вот с католиками, с протестантами дискутировать можно. Довольно интересно получается. А вот с неоязычниками. :-((( Одни эмоции и никакой научной или исторической базы. И даже хоть какого подобия единства во взглядах у них нет. Кому шо в голову взбредет. Даже когда хочешь что-то обсудить, начинаешь разбирать что конкретно, в ответ только брызгание слюной, оскорбления и крики, что их не хотят слушать...
Весомый аргумент с Вашей стороны.

>И вообще, все их аргументы давно известны и по пальцам пересчитать можно и все они рассыпаются в труху, когда обращаешься к историческим документам, которые не вырубить топором...
Ну хоть парочку для примера приведите, а?


>В двух словах: можно прибегнуть к наглядному сравнению. До сих пор в Мордовии живут народы, исповедающие язычество. Они существовали и во времена князя Владимира. Они находились в тех же исторических условиях, в тех же географических рамках, но по сравнению с племенами, принявшими Христианство, ничего не достигли.
Хм... Вродь как и в Бельгии Христиане есть. И что??? Это доказывает, по-видимому, несостоятельность христианства, да? Ведь "Империи не построили, великой и самобытной мировой культуры не создали, Пушкиных, Рахманиновых, Репиных не выпестовали. Что у них есть своего, доморощенного? Театра – нет. Балета – нет. Литературы – нет. Науки – нет. Военных традиций – нет. Полезных ископаемых – тоже нет. Населена христианами."
>И до князя Владимира государство было лишь в зачаточных формах. Потому как не было письменности как таковой.
О как!!! А берестяные грамоты, видать, медведи лапой царапали, да? И руницу неоязычники придумали? Нет, как бы не хотелось РПЦ замалчивать подобные вещи, но: «В отличие от дорогого пергамена береста была самым демократичным и легкодоступным материалом письма в средневековье. Писали на ней острым металлическим или костяным стержнем, или, как его называли в Древней Руси, писалом. На мягкой березовой коре буквы выдавливались или процарапывались. Лишь в редких случаях на бересте писали пером и чернилами. Старшие берестяные грамоты из числа обнаруженных ныне относятся к первой половине — середине XI века. Однако в Новгороде было найдено два костяных писала, которые датируются по археологическим данным временем до крещения Руси: одно — 953-957 годами, а другое — 972-989 годами.»
А здесь о рунах: http://heathen.narod.ru/rqn.html
Да сами наберите в Яндексе «письменность на Руси» - столько материалов нароете!!! Так что в данном контексте бездоказательно «слюной брызгаете и посылаете проклятия язычеству» именно Вы.
Кстати, Библию, извините, каждый год Священный в новой редакции синод заново утверждает.

>Государство без письменности существовать не может. Потому как законы не написать, до населения не довести ну и т.д. и т.п. Все исторические памятники о временах язычников дошли до нас только в летописях времен христианских. Причем пожалуй одна из самых известных –«слово о полку Игореве».
Я не совсем силен в геометрии и хронологии, но "Слово о полку Игореве» повествует о событиях 12 века, т.е. после крещения Руси – каким же боком оно к язычеству, а?

>А о нравственных ценностях язычников тех времен вообще молчу. Одни человеческие жертвоприношения чего стоят или законы кровной мести.
8-0??? И хде Вы нашли человеческие жертвоприношения??? Или законы кровной мести? Откуда такая дебильная информация? Может, ссылочку дадите?

>И нравственные ценности кстати их тоже нигде не сформулированы как таковые. Что язычник может нам поведать, придя на пл? Ему даже нечего сказать будет, кроме ругательств в адрес христианства. Нет у них живых традиций, проверенных веками, нету.
Перефразируя Вас, «И однозначные нравственные ценности христиан, кстати их тоже нигде не сформулированы как таковые. Что христианин может нам поведать, придя на пл? Ему даже нечего сказать будет, кроме ругательств в адрес язычества. Нет у них живых традиций, проверенных веками, нету.»

>> Впрочем, Вы меня всё равно не послушаетесь, и не заинтересуетесь тем, что является истинно русским...
Алаверды, как грится. И Вам того же сказать могу.

>razlib!
>Поскольку ваш ответ носит явно оскорбительный характер и изобилует не аргументами, а бранью, (причем Вы грубо нарушаете правила форума), то попрошу вас сначала научиться общаться с собеседником как принято среди культурных людей, а не как у дикарей-язычников из дремучего леса, и только потом Вы можете надеяться, что кто-то Вас будет слушать.
Кстати, о птичках, я как-то запамятовал, уж не язычники ли устраивали цивилизованную святую инквизицию? Помню я этих «культурных людей»...

>А историю язычества на Руси я предпочитаю изучать не по таким выкрикам, а по историческим исследованиям, которых, Вы судя по всему, ни читать, ни слушать не хотите.
Опять Вам фразу возвращаю!!!

>И еще по опыту могу сказать.
Аналогично, «у христиан очень быстро заканчиваются аргументы, и за неимением последних они заменяются руганью» - примерно как в Вашем случае!

Не наступайте на грабли по многу раз!!!
Это вредно.
Удачи!!!
От Илья
К Дмитрий Л. (02.10.2004 17:42:59)
Дата 03.10.2004 01:19:44

Re: развернутое мнение

еще один прибавился...

> Однако в Новгороде было найдено два костяных писала, которые датируются по археологическим данным временем до крещения Руси: одно — 953-957 годами, а другое — 972-989 годами.
Два писала... Для написания Государственных законов. Не густо. А где сами законы то?
Для того, чтобы письменность «как таковая была» нужно несколько поболее... Двух писал. И руницы. И медведей, царапающих лапой...

> Я не совсем силен в геометрии и хронологии, но «Слово о полку Игореве» повествует о событиях 12 века, т.е. после крещения Руси – каким же боком оно к язычеству, а?
Ну тут я описался. Имел в виду «Песнь о вещем Олеге». Не будете же оспаривать авторство Пушкина, Александра Сергеевича? Ну не выдумал же он Вещего Олега? Нет. А где про него прочитал? На берестяных грамотах, нацарапанных двумя медведями, да двумя костяными писалами? На рунице?
Нет, в летописях времен после крещения Руси было про это написано. А до этого – фольклер.

> И хде Вы нашли человеческие жертвоприношения???
А что, сомнения какие?
> Может, ссылочку дадите?
Да. Легким движением руки.
Все там же. До крещения Владимира:
...Под руководством князя в жертву Перуну принесли двух варягов-христиан -- отца и сына. Церковное Предание сохранило их имена -- Федор и Иоанн (память -- 12 июля)...
Вот здесь очень контрастно показано, Владимир – язычник и его нравственный портрет и что с ним стало после крещения. Почитайте, может, вообще спорить со мной расхочется:
http://www.fomacenter.ru/index.php?issue=1§ion=1&article=549

> Кстати, Библию, извините, каждый год Священный в новой редакции синод заново утверждает.
Синод??? В новой редакции??? Каждый чего??????

> Перефразируя Вас, «И однозначные нравственные ценности христиан, кстати их тоже нигде не сформулированы как таковые. Что христианин может нам поведать, придя на пл? Ему даже нечего сказать будет, кроме ругательств в адрес язычества. Нет у них живых традиций, проверенных веками, нету.»
Не надо меня перефразировать. У Вас очень глупо получается.
Вы тут какую-то ахинею несете. На ходу придумываете видать.

> Где он есть в Евангелие, от кого, стих какой, дата публикации - и усе, Вы на коне! А не смогете - тады упс...
Да, щас. Буду я тут ...слово «Православие» в Евангелие искать... Сами по своей дремучей невежественности ахинею городите, сами и ищите. М.б. найдете. Я не удивлюсь.
И вообще, с чего оно там д.б.? Ну с чего??? Или что, есть трудности понять, что сие слово значит? В самом слове смысл и содержится. И ничем он Евангелию не противоречит. Ни чем. Если что вас смущает – то только от невежественности Вашей в данном вопросе.
А теперь мой черед.
Выхожу я на Невский – и пальцев на руке не хватит пересчитать купола соборов «насильно навязанной чужой религии». А вы мне сможете хоть одно капище там показать «истинно русской веры» с Перуном или каким другим идолом? И язычников, идущих туда вереницей? Если да – то усе, Вы на коне! Я с вами обсуждаю вопрос «истинно русской языческой веры». Если захотите. А не смогете – тады упс...
Ну что, упс? Упс! Сто раз упс!
Ну тогда что огород городить-то? Все остальное – пустое...
Не тревожте меня на эти темы.

Я с сергом разговариваю на тему «быть замполитам на пл или нет», а вы тут нам мешаете шутками своими глупыми.

И дорогой наш разлиб из дискусии исключается. Уже просто бесноваться начал. Еще чего, инфаркт мимокадра... А я виноват буду.
Впрочем Новенький Дмитрий Л. тоже. И Узел.
Простите меня великодушно господа, но качество не моей мануфактуры.

Я в бесплатные учителя истории и религиозные ликбезовцы не нанимался.

А вообще, простите меня грешного, зря я так с вами...

Илья.
От КЭНГЪ
К Илья (03.10.2004 01:19:44)
Дата 03.10.2004 12:46:02

Re: развернутое мнение

>Я в бесплатные учителя истории и религиозные ликбезовцы не нанимался.

Чур меня, чур!!!