От kregl
К All
Дата 31.08.2004 23:54:47
Рубрики Прочее; Современность;

От БЧ-5(+)

Здр!
Ввиду оффтопичности, к обсуждению не приглашаю.
Да и что тут обсуждать?
Всё правильно написано:
-----------------------------
http://www.contr-tv.ru/print/2004-08-31/shurigin

ФСБ - на щите и без меча

Итак, через неделю после трагедии в небе под Тулой и Ростовым из уст чинов ФСБ, наконец, прозвучало признание, что авиакатастрофы результат террористических атак. То, что с самого начала было ясно даже любителям дешёвых детективных романов, наконец-то стало ясно и руководству ФСБ.

Очень скоро нашлись и первые подозреваемые. Обрывки тел женщин с характерными кавказскими фамилиями были предъявлены зрителю, как весомое доказательство оперативных успехов контрразведки в борьбе с терроризмом. Всем, видимо, сразу стало спокойнее на душе.

На самом деле всё происходящее более чем тревожно.

Всего за два года в Москве проведено четыре крупномасштабных террористических акта и все четыре раза их организаторы так и остались не выявленными.

Захват мюзикла «Норд-Ост», взрывы на концерте в Тушино, взрыв в московском метро и вот теперь взрывы самолётов. Всякий раз спецслубам достаются только ошмётки тел фанатичек исполнительниц, а обывателя кормят сказками про некие «заезжие» группы смертниц, которых ловят как куропаток по московским окраинам.

В сознании москвичей всё чётче прорисовывается схема теракта, когда где-то в горах неуловимый Басаев, склонившись над картой Москвы, выбирает очередной объект для атаки, а потом целый гарем смертниц стаей чёрных ворон летит в Москву взрывать ненавистных «Урусов»…

Увы, но всё это не более чем сказки от ФСБ.

Проще всего объявить Басаева или Масхадова «организаторами» взрывов и диверсий, переключить на эти, ставшие уже полумифическими персонажи, весь гнев и всю боль оскорблённой, униженной, взорванной России.

Но необходимо отдавать себе отчёт, что ни Басаев, ни Масхадов сами в Москву не приезжают, не ведут здесь разведку, не подыскивают объекты для очередного удара. В лучшем случае они выбирают и утверждают объект из списка предложенных, и берут на себя ответственность за удар, что является скорее ритуально-пропагандистским жестом нежели реальностью.

На самом же деле настоящие террористы сидят не в горах Чечни, а в Москве. Они не носят бород, не таскают на поясе кинжалов и ни от кого не прячутся, а пользуются всеми свободами и привилегиями цивилизации. Они свободно перемещаются по стране, имеют доступ к любым базам данных, имеют отличную агентуру и прикрытие в спецслужбах и правоохранительных органах, не испытывают никаких затруднений с финансированием. И в тишине комфортных кабинетов под «крышей» какого-нибудь банка, ООО, ЧОПа или около правительственного фонда планируют новый теракт, определяя очередную брешь в системе безопасности атомной станции или пароходной компании. И когда они найдут её, когда отработают по минутам все детали операции, завезут взрывчатку, снимут конспиративные квартиры, тогда они уйдут в тень, освобождая место для «одноразовой» диверсионной группы «чёрных вдов»-смертниц…

Теракты в Москве это не дело рук угрюмых бородачей, увешанных до бровей оружием с кинжалами в зубах.

Против нас действует глубоко законспирированная разведывательно-диверсионная сеть, во главе которой стоят отлично подготовленные, высоко образованные люди, которые имеют достаточно времени и возможностей для подготовки террористических актов.

Увы, но, погрязшее в коррупции и «крышевании» ФСБ бессильно против этой сети.

И я готов доказать это.

Может быть, мы хотя бы раз за все эти годы были свидетелями арестов банкиров, через чьи счета проводятся миллионы на войну против России?

А ведь, что бы снимать конспиративные квартиры, организовывать склады и тайники с оружием, покупать и переоборудовать автомобили, закупать и перевозить по стране взрывчатку, организовывать переброску агентов, размещать и обеспечивать их всем необходимым, нужны десятки миллионов долларов.

Но пресс-службы ФСБ об этом почему-то помалкивают. Нет у них таковых. Один Ходорковский во всём виноват.

Может быть, мы видели арестованных аналитиков, в чих компьютерах были найдены планы очередных объектов атак?

Ведь что бы каждый раз наносить удар в новом, самом неожиданном месте, нужны блестящие аналитические способности. Необходим широчайший доступ к информации, постоянный анализ её, тщательная разведка и скрупулезное планирование таких акций. Разработка многоходовой игры. Такие удары не наносятся вслепую, «в тёмную».

Но пресс-служба ФСБ как в рот воды набрала. Несёт какую-то околесицу про «сваливание в штопор» и «ошибки пилотов»…

Может быть, нам объявляли о разоблачении и арестах шпионов боевиков в Министерстве Обороны, МВД или ФСБ?

А ведь не имея хороших информаторов в этих структурах, не имея упреждающей информации о планах спецслужб о системе охраны интересующих объектов, не имея каналов закупки взрывчатки, не имея «прикупленных» гаишников и ментовской «крыши» не возможно спокойно провозить по России оружие, складировать его, разворачивать тайные мастерские по подготовке бомб.

Но вместо арестованных отщепенцев в погонах мы видим на скамьях подсудимых лимоновцев, скинхедов, престарелых профессоров.

На протяжении как минимум двух лет нас безнаказанно убивают, по нам наносится один удар за другим, а невнятное ФСБ, до собачьей тоски похожее на депутата Гудкова, что бессвязно мычит про «активную работу» и «высокую бдительность».

Россиянская ФСБ чудовищно непрофессиональна. Она способна действовать эффективно только против тех, кто никуда не прячется, кто на виду, кто изо дня вдень, из года в год ночует по одному и тому же адресу. ФСБ эффективна только против законопослушных, вялых обывателей. Против банкиров, которым некуда бежать от своих нахапанных миллиардов. Против журналистов, чьи расследования, оказывается, «засвечивают» государственные тайны государства, чьи секреты давно оптом выкуплены американцами, против академиков и профессоров, которые от безденежья и безнадёги готовы разъяснять устройство атомной бомбы хоть занзибарским павианам, лишь бы получить пару сотен «баксов».

Но она абсолютно бессильна против тех, кто целью своей жизни поставил войну с ненавистной им Россией, кто не боится рисковать жизнью и презирает опасность. Она абсолютно бессильна против ВРАГА! Против того, кто, собственно говоря, и должен быть её основной целью.

Щит на эмблеме ФСБ трухляв, как доска в старом сортире, где так и «не замочили» ни одного террориста, а меч из китайского картона. И это удручает.

Получается, что каждый из нас ведёт свою собственную войну за безопасность себя и своих близких. Есть ли хоть кто-то, среди читающих эти строки, кто не объяснял свому ребёнку, жене, или родителям как себя надо вести в метро, сторониться «кавказцев», куда при любых признаках опасности прятаться, присматриваться к сумкам и пакетам вокруг?

Мы одиноки в этой войне. Государство нас не защищает. Подойдите в будний день к любому управлению ФСБ или к МВД. Посмотрите на каких машинах разъезжают «нищие» полковники и «бессребреники» генералы. И все вопросы отпадут сами собой. Это раньше земля лежала на трёх китах, а теперь «Три кита» скоро станут официальной эмблемой ФСБ.

Один кит – коррупция

Второй кит – безответственность

Третий кит – развал…

В.Шурыгин

-------------------------------
С уважением, kregl
От Этнограф
К kregl (31.08.2004 23:54:47)
Дата 07.09.2004 12:49:34

Re: От БЧ-5

Доброе время...
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4/#an821

Однажды Владимир Владимирович Путин выступал перед своим народом. Он стоял в строгом костюме на фоне коричневой стены. Рядом с ним стоял российский флаг. На камере загорелась красная лампочка. Владимир Владимирович вздохнул.
- Говорить трудно и больно, - начал он свое выступление, - На нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане. Где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей. И сейчас я, прежде всего, обращаюсь со словами поддержки и сопереживания к людям, потерявшим самое дорогое в жизни. Своих детей, своих родных и близких. Прошу вспомнить всех, кто погиб от руки террористов в последние дни.
Владимир Владимирович помолчал.
- В истории России было немало трагических страниц и тяжелых событий, - продолжил он после паузы, - Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира. Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта - Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией. Мы все ожидали перемен. Перемен к лучшему. Но ко многому, что изменилось в нашей жизни - оказались абсолютно не подготовленными. Почему? Я… я не знаю. Я вроде все делаю как надо, работаю с документами, встречаюсь с главами иностранных государств, деньги на оборону выделяю… Министров внутренних дел меняю одного за другим. А все то же самое – деньги разворовывают, милиционеры берут взятки, иностранные государства ни во грош не ставят… Вот сейчас мне говорят, что надо, типа, укреплять границу. Что надо выделять деньги и покупать новое оборудование. Вот скажите мне, братишки, что мне делать? Если я не выделю – скажут, что я ничего не делаю. А если выделю – слетятся как крысы на мусоропровод, все растащат в одну секунду, а границы так никакой и не построят. В милицию и суды очереди стоят – ждут, когда я уволю оттуда всех взяточников, чтобы тут же сесть на их место и брать, брать, брать…
Владимир Владимирович остановился и потупил взгляд.
- Конечно, я могу сейчас сказать, что это все международный терроризм, который хочет уничтожить Россию, - продолжил он, чуть запинаясь, - Ну скажу я это, и че изменится-то? Вы ж воевать не пойдете. Вы же не отдаете детей в армию, потому что там дедовщина. Но деды – это ведь тоже ваши дети, почему вы про это-то не кричите? А?
Владимир Владимирович упер взгляд в камеру.
- Вы все ждете, что я вас буду защищать, - твердо сказал Владимир Владимирович, - Вас сто пятьдесят миллионов, а я один. Как я вас буду защищать, если вы только водку жрете и футбол смотрите? Вы выбрали меня, посадили в золотую клетку, а теперь смотрите – а ну как он из этой ситуации выкрутится? Не выкрутился? Ну понятное дело! Плохой президент. Че ж выбирали тогда, раз плохой?
Владимир Владимирович провел пальцем под своим президентским носом.
- Мне нечем вас защищать, - сказал он дальше, - Вы сами разрушили все, чем вас можно было защищать. У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты. У меня нет армии, потому что в ней никто не хочет служить. У меня нет оружия, потому что генералы его давно продали и построили себе дачи. У меня ничего нет, и все это украли задолго до того, как я стал президентом. Я даже не могу всех воров и взяточников посадить в тюрьму, потому что когда я пытаюсь это сделать – вы начинаете орать: руки прочь от этого, руки прочь от того. А сами тащите со своих заводов, не платите налоги и только требуете, требуете, требуете. Льготы вам, пенсии, водку подешевле, пиво подешевле, бензин подешевле…
Владимир Владимирович замолчал и потрогал стоящий рядом с ним государственный флаг. Потом снова посмотрел в камеру.
- Да, нам объявили войну, - сказал он, - Да, если мы хотим закончить эту войну, мы сможем сделать это только вместе. Я – такой же, как вы. И я так же, как вы, не знаю, что делать. И я так же как вы знаю про то, что милиция берет взятки, что высшие чиновники думают только о том, как урвать себе побольше денег, что армия используется как бесплатные строительные рабочие, что олигархи растаскивают нефть и не платят налоги, что федералы в Чечне грабят людей, что все прогнило и сыпется. Это не какие-то мои люди. Это ведь вы и есть. Народ. Все, вокруг меня. И я такой же, как вы. Вы не понимаете?
Владимир Владимирович приподнял левую бровь.
- Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?!
С ув., Этнограф
От КЭНГЪ
К Этнограф (07.09.2004 12:49:34)
Дата 13.09.2004 10:53:39

Да... Уж...

Печаль в том, что многие не согласны с тем, что надо взять ответственность НА СЕМЯ и продолжают быть детьми: вот ОН (ВВП) виноват! Он (мент) меня ударил за то, что у меня зовут Угон Харлеев (или там Камаз Отходов)! Вот ОНИ (правительство) мне пенсию не платят!
Люди продолжают быть детьми. И с ними обращаются как с детьми. А надо стать взрослым, тогда появится мотивация не булькать "по поводу", а действовать!
А вообще - главный вопрос остаётся: когда эта мотивация наконец появится хотя бы у 10% от общей численности россиян?

С уважением - КЭНГЪ.

П.С. Спасибо, дорогой Этнограф, было очень интересно читать!
А вот СМИ сообщают, что кое-кто в Америке называет бедных бесланских воинов Ислама ПОВСТАНЦАМИ и ПАРТИЗАНАМИ! Новая новость: африканский житель в Северной Осетии числится повстанцем.
От OldSalt
К КЭНГЪ (13.09.2004 10:53:39)
Дата 13.09.2004 11:34:18

Если бы только СМИ

Добрый день!
>А вот СМИ сообщают, что кое-кто в Америке называет бедных бесланских воинов Ислама ПОВСТАНЦАМИ и ПАРТИЗАНАМИ! Новая новость: африканский житель в Северной Осетии числится повстанцем.
Зарубежным обывателям тоже внушают, что это дело рук партизан. Вот партнер прислал соболезнования, искренне писал, цитирую: "Hundreds of innocent children, their parents, little sisters and brothers, and teachers, who had gathered for a ceremony to start a new school year, were taken hostage by masked guerrillas"
Слово guerrillas надо переводить?
С наилучшими пожеланиями
От КЭНГЪ
К OldSalt (13.09.2004 11:34:18)
Дата 13.09.2004 12:06:38

Re: Если бы...

Чёрти что... беспредел какой-то...
Значит, с американцами дело имеем?
С уважением - КЭНГЪ.
От OldSalt
К КЭНГЪ (13.09.2004 12:06:38)
Дата 13.09.2004 12:17:19

Если речь обо мне...

Добрый день!
>Чёрти что... беспредел какой-то...
>Значит, с американцами дело имеем?

... то с корейцами, а им наши секреты глубоко до лампочки, если Вы это имеете в виду.

наилучшими пожеланиями
От kregl
К OldSalt (13.09.2004 11:34:18)
Дата 13.09.2004 11:38:15

Re: Если бы...

Здр!

>Слово guerrillas надо переводить?
------------------
В данном конкретном случае это слово следует переводить ТОЛЬКО как "ГОРИЛЛЫ".
Т.е., ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ.

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (13.09.2004 11:38:15)
Дата 13.09.2004 12:15:41

А не спросить ли папашу Мюллера?

Добрый день!
>Здр!

>>Слово guerrillas надо переводить?
>------------------
>В данном конкретном случае это слово следует переводить ТОЛЬКО как "ГОРИЛЛЫ".
>Т.е., ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ.
 http://sergets.far.ru/cgi-bin/vt.pl?word=guerilla&text=guerrilla
guerrilla = guerilla

guerilla n
1) партизанская война (обыкн. guerilla war)
2) партизан (тж. guerilla warrior)
И все. Больше значений не указано.
Кстати, по памяти - слово испанского происхождения, появилось во времена Наполеоновских войн им обозначали в Испании как раз тех, кто воевал с NB в горах Испании.

С наилучшими пожеланиями
От kregl
К OldSalt (13.09.2004 12:15:41)
Дата 13.09.2004 23:13:05

МюллегА?(+)

Здр!

>guerilla n
> 1) партизанская война (обыкн. guerilla war)
> 2) партизан (тж. guerilla warrior)
> И все. Больше значений не указано.
>Кстати, по памяти - слово испанского происхождения, появилось во времена Наполеоновских войн им обозначали в Испании как раз тех, кто воевал с NB в горах Испании.
----------------------------
А вот это ни о чём не говорит?:

A la guer com a la guer

Вот вам и guerilla во всей красе.

Так м.б. в каких-то контекстах это - вояки, боевики, ганфайтеры?
Да и партизан - только для нас слово положительной окраски, может быть.
А для кого-то, может быть, член незаконного вооружённого формирования.
Собственно, и партизаны Дениса Давыдова, и белорусские партизаны и прочие НАШИ партизанские отряды, в отличие от регулярной армии - типичные незаконные вооружённые формирования.

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (13.09.2004 23:13:05)
Дата 14.09.2004 11:38:11

Нет, не говорит, хотя я был не совсем прав.

Добрый день!
>Здр!

>>guerilla n
>> 1) партизанская война (обыкн. guerilla war)
>> 2) партизан (тж. guerilla warrior)
>> И все. Больше значений не указано.
>>Кстати, по памяти - слово испанского происхождения, появилось во времена Наполеоновских войн им обозначали в Испании как раз тех, кто воевал с NB в горах Испании.
>----------------------------
>А вот это ни о чём не говорит?:

>A la guer com a la guer

>Вот вам и guerilla во всей красе.

>Так м.б. в каких-то контекстах это - вояки, боевики, ганфайтеры?
>Да и партизан - только для нас слово положительной окраски, может быть.
>А для кого-то, может быть, член незаконного вооружённого формирования.
>Собственно, и партизаны Дениса Давыдова, и белорусские партизаны и прочие НАШИ партизанские отряды, в отличие от регулярной армии - типичные незаконные вооружённые формирования.

Я собственно опирался на "Подвиги бригадира Жерара" сэра А. Конан-Дойля. В одном из рассказов есть фраза: "But on our flanks and in our rear there had gathered great numbers of Portuguese militia, of armed peasants, and of guerillas", в нашем классическом переводе - "Но с флангов и в тылу сосредоточились большие силы португальского ополчения, состоявшего из вооруженных крестьян и других партизан." Так что мое утверждение об испанском происхождении этого слова не совсем верно, оно скорее португальское.
http://www.underthesun.cc/Classics/Doyle/gerard/gerard4.html
http://gusary.kulichki.net/kruzhki/istoriya/poetry/zherar2.html
А вообще уже не раз на форуме поднимался вопрос о партизанах и террористах, кое - кто даже ставил знак равенства между этими понятиями.
Есть предложение, называть партизанами вооруженные формирования, действующие на территории страны, где бойцы подразделения имеют гражданство, оккупированной врагом и имеющие конечной целью изгнания врага с захваченных им земель. Отличительная черта партизан - поддержка населением оккупированной территории и правительством (если оно еще существует) неоккупированной части страны и направленность боевых действий исключительно против захватчиков и их пособников из местного населения.
Террористами же называть вооруженные формирования, действующие против законных правительств различных стран, имеющие целью добиться политических или материальных выгод и ведущих боевые действия как против силовых структур, так и против мирного населения этих стран. Поддержкой населения не пользуются.
И наконец повстанцы - вооруженные формирования, состоящие из граждан страны, имеющие целью свержение существующего правительства этой страны.
Определения наверное не совсем точные, но по крайней мере позволяющие отделить мух от котлет. Че Гевара, кстати, по определению получается террористом.
С наилучшими пожеланиями
От Urich
К kregl (13.09.2004 23:13:05)
Дата 14.09.2004 08:41:00

Re: МюллегА?

>Собственно, и партизаны Дениса Давыдова, и белорусские партизаны и прочие НАШИ партизанские отряды, в отличие от регулярной армии - типичные незаконные вооружённые формирования.

Если не ошибаюсь, Денис Давыдов действовал с ведома о по поручению командования регулярной армии.
Значительное количество НАШИХ партизанских отрядов создавалось на базе групп регулярных частей КА, разбитых, отступавших и волею судеб оставшихся за линией фронта.
То же касается отрядов, созданных специально сформированными и заброшенными во вражеский тыл именно для целей создания и руководства партизанским движением группами военнослужащих армии и сообщества спецслужб.
Опять-таки, существует понятие "комбатант".
Так что НАШИ партизаны в значительной части своей были, все же, "незаконными бандформированиями" лишь для противника-оккупанта.
От serg
К Urich (14.09.2004 08:41:00)
Дата 14.09.2004 11:15:55

Re: МюллегА?

Доброго времени суток!

>Так что НАШИ партизаны в значительной части своей были, все же, "незаконными бандформированиями" лишь для противника-оккупанта.

Они являлись таковыми для международного права. Что лично в моих глазах ничуть не умаляет их заслуг перед Родиной.

С уважением, serg
От Urich
К serg (14.09.2004 11:15:55)
Дата 14.09.2004 12:34:44

Вот еще:

http://www.icrc.ru/documents/59.pdf
От Urich
К serg (14.09.2004 11:15:55)
Дата 14.09.2004 12:20:51

"А лет ему, Гришке, двадцать. Где ж пятьдесят?!" (С) Варлаам, "Борис Годунов"

>Они являлись таковыми для международного права. Что лично в моих глазах ничуть не умаляет их заслуг перед Родиной.

Комбатанты
(от франц. combattant - воин, боец), сражающиеся, в международном праве лица, входящие в состав вооруженных сил воюющей стороны и непосредственно принимающие участие в военных действиях. К. являются также участники военных ополчений, отрядов добровольцев, участники Движения Сопротивления, население, стихийно взявшееся за оружие при приближении неприятеля, а также участники гражданских и национально-освободительных войн (последние считаются К., если имеют командира, открыто носят оружие и соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны).
К числу некомбатантов относятся военные журналисты, интендантский и прочий обслуживающий персонал, военно-юридический и медицинский персонал, рабочие команды и т.п. Некомбатанты находятся под защитой законов и обычаев войны, если они имеют удостоверения, выданные соответствующими военными властями. Нарушение правил, касающихся К. и некомбатантов, рассматривается как международное преступление, а лица, виновные в нарушении, - как военные преступники.

Источник: БСЭ
От serg
К Urich (14.09.2004 12:20:51)
Дата 14.09.2004 13:03:18

Эта ссылка корректнее в данном случае: (+)

(Доброго времени суток!)

http://www.memo.ru/prawo/hum/haag07-1.htm

ПОЛОЖЕНИЕ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ

ОТДЕЛ I. О ВОЮЮЩИХ

Глава I. О том, кто признается воюющим

Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1 ) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;

2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;

3) открыто носят оружие и

4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.
__________________________________
Таким образом, с п. 1 и 3 не согласиться нельзя. Пункт 4 можно оставить на совести пропаганды разных времён. А вот с п.2 у наших партизан лады были далеко не всегда. Но дело в том, что все эти пункты соединены союзом "и".

С уважением, serg
От ЛАА
К serg (14.09.2004 13:03:18)
Дата 14.09.2004 14:09:35

про отличительные знаки

> А вот с п.2 у наших партизан лады были далеко не всегда.

Если поглядеть детскую литературу советских времен про партизан Гражданской и Великой отечественной войн, то обычно мимо глаз проходит такая вот малозаметная деталь: на рисунках бородатые мужики с трехлинейками _обязательно_ носят на своих папахах красную ленточку наискосок. И это несмотря на то, что детям про дореволюционные Гаагские конференции ничегошеньки не рассказывали.

Кстати, на многих фотографиях в документальных книжках для детей гораздо более старшего возраста красуются такие же ленточки.

Где-то здесь лежит немаловажная юридическая грань, почему немецкие оккупационные власти относились к нашим партизанам как к бандитам.
От Urich
К ЛАА (14.09.2004 14:09:35)
Дата 14.09.2004 14:20:31

Re: про отличительные...

>Где-то здесь лежит немаловажная юридическая грань, почему немецкие оккупационные власти относились к нашим партизанам как к бандитам.

Ряд конвенций к началу войны СССР не подписывал, не являлся правопреемником по ним, или же односторонне вышел из них.

Причина же известного отношения немецких властей той поры к населению СССР с завидной откровенностью озвучена одним из "Г" (просто точно не помню, кажется, Гиммлер): "Существуют ли русские, или же подыхают с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку это необходимо для процветания Рейха". Суть такова. В деталях мог погрешить.
От kregl
К serg (14.09.2004 11:15:55)
Дата 14.09.2004 11:31:38

Re: МюллегА?

Здр!

>>Так что НАШИ партизаны в значительной части своей были, все же, "незаконными бандформированиями" лишь для противника-оккупанта.
>
>Они являлись таковыми для международного права.
------------------
Вот, вот...

>Что лично в моих глазах ничуть не умаляет их заслуг перед Родиной.
--------------------
Совершенно согласен.

Но речь, в конечном итоге, не о том.
Речь - о возможных вариантах игр со словом guer, война.

С уважением, kregl
От kregl
К OldSalt (13.09.2004 12:15:41)
Дата 13.09.2004 12:32:06

Re: А не...

Здр!

>>>Слово guerrillas надо переводить?
------------------
А сопереживателю вашему зарубежному я бы так и ответил, благодаря са сопереживания, да, мол, ужасные gorillas, нехорошие...

С уважением, kregl
От kregl
К OldSalt (13.09.2004 12:15:41)
Дата 13.09.2004 12:19:50

Re: А не...

Здр!

> 1) партизанская война (обыкн. guerilla war)
> 2) партизан (тж. guerilla warrior)
> И все. Больше значений не указано.
>Кстати, по памяти - слово испанского происхождения, появилось во времена Наполеоновских войн им обозначали в Испании как раз тех, кто воевал с NB в горах Испании.
----------------------
В данном конкретном случае это слово следует переводить ТОЛЬКО как "ГОРИЛЛЫ"!!!!!!!
Т.е., ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ!!!!!!!!!!

С уважением, kregl
От КЭНГЪ
К КЭНГЪ (13.09.2004 10:53:39)
Дата 13.09.2004 10:55:28

Re: Да... Уж...

Прошу прощения...
Ответственность НА СЕБЯ, конечно...
От Sailor
К Этнограф (07.09.2004 12:49:34)
Дата 07.09.2004 18:32:52

Re: От БЧ-5

>- Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?!

Шутки шутками, а ведь все так и есть...

C уважением, Сергей.
От Elizar
К Этнограф (07.09.2004 12:49:34)
Дата 07.09.2004 14:26:40

Душевненько... (-)
От Densoider
К kregl (31.08.2004 23:54:47)
Дата 02.09.2004 09:22:52

Re: Терпеть не могу штаты, но...

Они нам сделали ОГРОМНОЕ одолжение развязав войну в Ираке и оттянув на Ирак денежные потоки на террор. То что происходит у нас - это попытка "наших", мать-их-ети, террористов, напомнить своим боссам о себе. То что они не спят и в них еще можно вкладывать деньги. А то они (деньги) уже видать к концу подходят.

И еще. Я всегда с крайнем недоверием и подозрением относился к людям, которые не пьют. Надеюсь понятно о чем я.

Densoider
От wolf
К Densoider (02.09.2004 09:22:52)
Дата 04.09.2004 00:39:30

Re: Терпеть не

Здравствуйте! А какие у Вас повод и причина ненавидеть США? Аргументируйте, пожалуйста - буду признателен.
От zas
К Densoider (02.09.2004 09:22:52)
Дата 03.09.2004 12:24:59

Re: Терпеть не

Привет!


>И еще. Я всегда с крайнем недоверием и подозрением относился к людям, которые не пьют. Надеюсь понятно о чем я.
 Зато они курят. От и до..:)))

С уважением...
От Uzel
К Densoider (02.09.2004 09:22:52)
Дата 03.09.2004 09:14:15

Re: Терпеть не



>И еще. Я всегда с крайнем недоверием и подозрением относился к людям, которые не пьют. Надеюсь понятно о чем я.

Мне,например,непонятно,но я точно знаю,что кто не пьет с нами,тот пьет против нас!

>Densoider
От Amur
К Uzel (03.09.2004 09:14:15)
Дата 03.09.2004 10:50:04

Re: Терпеть не



>>И еще. Я всегда с крайнем недоверием и подозрением относился к людям, которые не пьют. Надеюсь понятно о чем я.
>
>Мне,например,непонятно,но я точно знаю,что кто не пьет с нами,тот пьет против нас!

>>Densoider
я вообще не пью :-)
От zas
К kregl (31.08.2004 23:54:47)
Дата 01.09.2004 19:51:46

Re: Интересно,а

в штатах ФБР тоже кого-то "крышует"? До сих пор за 11 сентября отдуваются. Но там хоть отдуваются...
ЗЫ
Нужны новые крестовые походы. Но это уже будет настоящая война. А что еще делать?
От mk
К zas (01.09.2004 19:51:46)
Дата 01.09.2004 21:09:47

Делать?

В Москве чеченцев больше, чем в Чечне. Значит, они могут инкорпорироваться. Вот этим и надо заниматься,
попутно отсеивая непримиримую часть, не желающую это делать. А не мочить кого попало в сортире (это как раз и
был бы новый крестовый поход, чего надо всеми силами избегать).

Вообще прецеденты использования собственных женщин для войны в мировой истории уже был. По-моему, у
Л.Н.Гумилёва в одной из книг рассказано об одном степном племени, которое посадило женщин на коней для
"решающей" битвы с противником. Битву они выйграли, но через 10 лет племя исчезло естественным путём. Чехов
ждёт та же участь, если они не одумаются.

---
С уважением, Михаил
От zas
К mk (01.09.2004 21:09:47)
Дата 01.09.2004 21:57:09

Re: А причем тут Чечня??? (+)

Неужели еще не понятно, что чичи- это всего лишь сырье. Замочим их- появятся татары итп, итп. Зло надо рубить под корень.
От mk
К zas (01.09.2004 21:57:09)
Дата 02.09.2004 09:59:06

При том

что бороться надо за души, а не за тела. Детей ихних возить, больше показывать, учить другим стереотипам ...
От Uzel
К zas (01.09.2004 21:57:09)
Дата 01.09.2004 22:06:42

Re: А причем...

> Неужели еще не понятно, что чичи- это всего лишь сырье. Замочим их- появятся татары итп, итп. Зло надо рубить под корень.

А Вы знаете,где тот корень?
От КЭНГЪ
К Uzel (01.09.2004 22:06:42)
Дата 01.09.2004 23:38:07

Re: А причем...

>> Неужели еще не понятно, что чичи- это всего лишь сырье. Замочим их- появятся татары итп, итп. Зло надо рубить под корень.
>
>А Вы знаете,где тот корень?

Знать бы прикуп...
И всё-таки zas совершенно прав.

С уважением - КЭНГЪ.
От zas
К Uzel (01.09.2004 22:06:42)
Дата 01.09.2004 23:33:30

Re: А причем...


>А Вы знаете,где тот корень?
 Там где каждое утро говорят "помолимся за наших братьев, сражающихся в Палестине и Чечне".
От Uzel
К zas (01.09.2004 23:33:30)
Дата 03.09.2004 09:21:43

Re: А причем...


>>А Вы знаете,где тот корень?
> Там где каждое утро говорят "помолимся за наших братьев, сражающихся в Палестине и Чечне".

Все люди - братья.
Все бабы - сестры...
Так что,начнем отстрел муллов?
От Simm
К Uzel (03.09.2004 09:21:43)
Дата 03.09.2004 10:13:38

Re: А причем...

А Вы лично готовы взяться за отстрел?...
От Uzel
К Simm (03.09.2004 10:13:38)
Дата 03.09.2004 11:24:28

Re: А причем...

>А Вы лично готовы взяться за отстрел?...

Слухи о моей кровожадности сильно преувеличены.И вообще речь не об этом была.Просто коллега Зас обнаружил,наконец,корень вселенского зла,а я лишь поинтересовался,что с ним дальше делать.
От zas
К Uzel (03.09.2004 11:24:28)
Дата 03.09.2004 12:15:27

Re: А причем...

Привет!

>Слухи о моей кровожадности сильно преувеличены.И вообще речь не об этом была.Просто коллега Зас обнаружил,наконец,корень вселенского зла,а я лишь поинтересовался,что с ним дальше делать.
 Ну что вы!!! Это лишь скромная такая версия. В таком случае хотелось бы услышать ваше мнение на происходящее в мире. А так о роли и месте океанского флота Росии в условиях складывающейся обстановки.
С уважением...
От Uzel
К zas (03.09.2004 12:15:27)
Дата 04.09.2004 00:59:21

Re: А причем...

>Привет!

Салют!

> Ну что вы!!! Это лишь скромная такая версия. В таком случае хотелось бы услышать ваше мнение на происходящее в мире. А так о роли и месте океанского флота Росии в условиях складывающейся обстановки.

Ответ на данный вопрос достоин передовицы в ЗВО,в крайнем случае,в МС.А поскольку гонораров мне не платят,то и хрен им всем.А на счет того,кто,все же виноват и что делать,так почитайте что-нибудь из геополитики,я уж как-то намекал.Лично мне описание мировых процессов предлагаемое данной наукой весьма нравится.Рекомендую(что б долго не искать):-Роберт Тойкес "Теоретическая панорама геополитики";
-Жан Парвулеско "Геополитика третьего тысячелетия";
-Петр Савицкий "Географические и геополитические основы Евразийсива";
-Хэлфорд Джордж Макиндер "Географическая ось истории";
-Жан Триар " Европа до Владивостока";
-Карл Шмитт "Планетарная напряженность между востоком и западом и противостояние земли и моря";
-Карл Хаусхофер " Континентальный блок Москва-Берлин-Токио","Геополитическая динамика меридианов и параллелей";
-Самюел П.Хантингтон "Столкновение цивилизаций и переустройство мирового порядка" и т.д.Главное,не воспринимать все слишком буквально,близко к сердцу,как и вообще все.
>С уважением...
Взаимно.
От Simm
К zas (03.09.2004 12:15:27)
Дата 03.09.2004 14:19:14

Re: А причем...

Тут все просто...Каждый народ имеет то правительство,которого достоин.Какой океанский флот?Скоро имеющийся сгниет..
От kregl
К zas (01.09.2004 23:33:30)
Дата 01.09.2004 23:37:52

Re: А причем...

Здр!

>>А Вы знаете,где тот корень?
> Там где каждое утро говорят "помолимся за наших братьев, сражающихся в Палестине и Чечне".
-----------------------------
Ах, вон вы о чём! Замыкаете, т.ск., круг:

...На самом же деле настоящие террористы сидят не в горах Чечни, а в Москве...

( http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/48528.htm )

С уважением, kregl
От zas
К kregl (01.09.2004 23:37:52)
Дата 01.09.2004 23:54:51

Re: А причем...




>...На самом же деле настоящие террористы сидят не в горах Чечни, а в Москве...
 Однако, в ту же Чечню деньги почему-то везут арабы.
От philipe
К zas (01.09.2004 23:54:51)
Дата 02.09.2004 00:14:52

корень в...


про мировой терроризм говорить не решаюсь, но корень происходящего в Москве и в Осетии - в заведомо неправильной политике Кремля в отношении не чеченского народа, а чеческих боевиков. Война там давно перестала быть народной, народ хочет мира и нормально жить. Воюют оморозки, бандиты и наемники. И их надо мочить, а не кошки-мышки разводить.

Корень в Кремле и в его заинтересованности в постоянной, желательно подконтрольной заварухе. Так в мутной воде рыбка лучше ловится. С одной стороны - конечно, мы против войны, но с другой - вообще-то и хорошо, деньги делать можно. Или еще что, не знаю.

Но боевики не сюсюкают, они воюют. И воюют серьезно. И конечно же, как было сказано в статье выше, все планируется в Москве, в офисах и на толстых машинах.

с уважением,
алексей

>>...На самом же деле настоящие террористы сидят не в горах Чечни, а в Москве...
> Однако, в ту же Чечню деньги почему-то везут арабы.
От Simm
К philipe (02.09.2004 00:14:52)
Дата 02.09.2004 08:54:16

Re: корень в...

Вы такой наивный...Какой народ?Людьми на Кавказе торговали всегда и в Советское время тоже.В Чечне тем более.Не будут абреки работать.Там высшая доблесть -захватить аманатов(заложников)и получить выкуп.Обычай,панимашь...
От OldSalt
К kregl (31.08.2004 23:54:47)
Дата 01.09.2004 12:07:18

В продолжение темы.

Добрый день!
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=669094
Иванов: по существу, нам объявлена война

01.09.04 10:52


МОСКВА, 1 сен - РИА "Новости". Министр обороны России не исключает продолжения терактов.

"Взрыв на станции "Рижская" - это, к сожалению, не первый и, боюсь, не последний теракт. По существу нам объявлена война, где противник не виден и нет линии фронта", - сказал Сергей Иванов в среду журналистам.

"С этим сталкивается не только Россия. Вчера одновременно с терактом у станции метро "Рижская", в Израиле были взорваны два автобуса", - сказал Сергей Иванов. По его словам, мир вплотную столкнулся с угрозой терроризма. "С ней тяжело бороться, но мы будем это делать всеми имеющимися средствами, в том числе политическими", - сказал Иванов.

По его словам, одна из эффективных форм борьбы с терроризмом - это бдительность населения, "прекращение всеобщего благоденствия и успокоенности".

"Только правоохранительным органам решить эту задачу будет трудно, хотя все силовые структуры ориентированы на борьбу с этой угрозой", - добавил министр.

Я считаю, что МО лукавит. Правильнее было бы сказать "Нами объявлена война" - когда в первый раз вводили войска в Чечню или когда похвалялись мочить чеченов в сортире. Ну а все остальное - военные действия в этой объявленной нами войне.

С наилучшими пожеланиями
От SWL
К OldSalt (01.09.2004 12:07:18)
Дата 01.09.2004 12:21:36

Re: В продолжение...

Т.е. не надо было начинать в 94-м?
с ув. swl
От OldSalt
К SWL (01.09.2004 12:21:36)
Дата 01.09.2004 14:23:13

Да, я уверен, были другие способы решения проблемы,

Добрый день!
>Т.е. не надо было начинать в 94-м?

...кроме развязывания войны против граждан России.
Скорее всего, под угрозой оказались чьи-то большие денежки, качаемые из Чечни, вот и начали эту войну, которую с полным основанием можно назвать гражданской. Когда-нибудь История даст правильную оценку преступным действиям руководства России, вот только жить в эту пору прекрасную...
С наилучшими пожеланиями
От SWL
К OldSalt (01.09.2004 14:23:13)
Дата 01.09.2004 15:26:12

Re: Да, я...

>Добрый день!
>>Т.е. не надо было начинать в 94-м?
>
>...кроме развязывания войны против граждан России.
>Скорее всего, под угрозой оказались чьи-то большие денежки, качаемые из Чечни, вот и начали эту войну, которую с полным основанием можно назвать гражданской. Когда-нибудь История даст правильную оценку преступным действиям руководства России, вот только жить в эту пору прекрасную...
>С наилучшими пожеланиями
Вероятно был способ избежать усиления "национально- освободительного движения". Но к сожалению история не знает другого способа кроме изоляции и уничтожения идеологов и создания замещающих социально экономических условий для развития данной народности...
Аналогично, swl
От Urich
К SWL (01.09.2004 15:26:12)
Дата 01.09.2004 18:36:54

Re: Да, я...

> ...Но к сожалению история не знает другого способа кроме изоляции и уничтожения идеологов и создания замещающих социально экономических условий для развития данной народности...

Отнюдь. Очень даже знает. Это - метод полного уничтожения, как ни плотоядно это звучит. Америкосы осуществили это на практике. Про книжку "Последний из могикан" слихали?
От SWL
К Urich (01.09.2004 18:36:54)
Дата 02.09.2004 13:11:49

Re: Да, я...

ясен пень, был еще чувак, не любил славян евреев и цынган, пепел продавал бюргерам на удобрения...
с ув. swl
От serg
К OldSalt (01.09.2004 14:23:13)
Дата 01.09.2004 15:03:57

Re: Да, я...

Доброго времени суток!

Согласен, в 1994 - были. И с огромным удовольствием увидел бы лиц, ответственных за их игнорирование, на зарешеченной скамье.
Но ко времени второй войны, думаю, по-другому быть уже не могло.

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (01.09.2004 15:03:57)
Дата 01.09.2004 15:23:56

Re: Да, я...

Добрый день!
>Доброго времени суток!

>Согласен, в 1994 - были. И с огромным удовольствием увидел бы лиц, ответственных за их игнорирование, на зарешеченной скамье.
>Но ко времени второй войны, думаю, по-другому быть уже не могло.
Ни одного зверя нельзя загонять спиной в угол, иначе он становится берсерком. Когда служили на корабле, Вам не случалась подвергаться атаке крысы, которой уже деваться некуда? Обещание мочить в сортире вполне могло послужить детонатором того, что мы сейчас ощущаем на собственной шкуре. А уж как подумаю о наших детях, загнанных на эту войну - на броневик лезть хочется.

С наилучшими пожеланиями
От serg
К OldSalt (01.09.2004 15:23:56)
Дата 01.09.2004 16:41:55

Re: Да, я...

Доброго времени суток!

> Когда служили на корабле, Вам не случалась подвергаться атаке крысы, которой уже деваться некуда?

Случалось разок. Запинал насмерть. Потому что был в канадке, шапке, перчатках и сапогах (после вахты). А если бы был в РБ и тапочках, то связываться бы не стал.

С уважением, serg
От КЭНГЪ
К serg (01.09.2004 16:41:55)
Дата 03.09.2004 11:22:13

Re: Да, я...

Я вот согласен с serg-ом.
Шекспир сказал словами Полония:
"...Старайся
Беречься драк, а сцепишься - берись
За дело так, чтоб береглись другие..."

Кстати, я тоже был в такой ситуации, и хорошо помню глаза той крысы, после чего я больше никогда не поднимал руку на зверя больше слепня: полная обречённость и глухая ненависть...
Поэтому лично я стою на двух льдинах, и штаны трещат: с одной стороны, есть такая штука - бой с драконом - отрубишь одну голову - вырастут две... А с другой стороны, может быть, нас наказывают за бездействие и слюнтяйство? И я до сих пор не могу понять. А штаны трещат...

С уважением - КЭНГЪ.
От SWL
К kregl (31.08.2004 23:54:47)
Дата 01.09.2004 11:35:36

Re: От БЧ-5

Все это имеет место быть, но Вы какой выход видите?
Нет больше выхода, чем борьба нации за сомоопределение - я имею в ввиду РУССКУЮ нацию - а как ее вести - опять как Ленин,. с партией нового типа - ведь по другому политическую власть не берут ...