От Simm
К All
Дата 17.07.2004 17:13:18
Рубрики Прочее; Современность;

Скинемся?

Тут в ходе полемики с уважаемым Погранцом всплыла тема достройки "Юрия Долгорукого".
А что,если мы все,кто сколько может сбросимся?Глядишь и народ поддержит.
Раньше уж были преценденты.У кого какое мнение?
От Юролог
К Simm (17.07.2004 17:13:18)
Дата 19.07.2004 13:00:14

Re: Скинемся?

Ну как вариант не собирать деньги на мифический счет, а использовать финансовые институты для реализации той же идеи. Просто с лету пример: организовать институт совместного инвестирования (паевой инвестфонд), для которого инвестиции в военное судостроение являются единственным способом вложения денег. Поскольку капитал такого фонда составляется за счет продажи инвестсертификатов, то каждый желающий может купить у фонда такую ЦБ (т.е. не перечислить деньги на неведомо какой счет, а получить ЦБ, дающую в случае чего право на хоть какое-то возмещение), тем самым сделав "посильный вклад". Варианты с прибыльностью можно обойти))), я так думаю (или зачем тогда юристы?))). Короче, было бы желание))
P.S. Сам из Киева, так что терминология по Украине, если в РФ не так, то сорри)))
От mina
К Simm (17.07.2004 17:13:18)
Дата 19.07.2004 10:56:29

Re: Скинемся?

Здравствуйте
Скинутся, конечно можно, пары-тройки северо-американских рублей на хорошее дело не жалко. И,даже, можно уследить, чтоб потратились они правильно. Но становится горестно от того, что проблем флота, так взбудораживших умы форумчан, этим не решить. Получается, что это просто шаг отчаяния людей, которые искренне болеют за наш флот, а реально помочь не могут.
С уважением, mina
От Simm
К mina (19.07.2004 10:56:29)
Дата 19.07.2004 11:02:44

Re: Скинемся?

Думаю,это не отчаяние.Действительно,главное продумать,чтоб эти деньги не разворовали.Думаю,люди нас поддержат.
От Natali
К Simm (17.07.2004 17:13:18)
Дата 19.07.2004 09:53:44

Re: Скинемся?

Начните, лучше, с РПФ-овского движка...
Ближе и актуальнее..
А то работаем на птичьих правах...

По результатам сразу увидите - потянет форум или нет...
От Uzel
К Natali (19.07.2004 09:53:44)
Дата 20.07.2004 00:20:36

Re: Скинемся?

>Начните, лучше, с РПФ-овского движка...
>Ближе и актуальнее..
>А то работаем на птичьих правах...

Чего-то я не понял,а че такое "движек",в данном конкретном случае.И че надо-то?Кого откуда скинуть?

>По результатам сразу увидите - потянет форум или нет...
От Netreader2
К Uzel (20.07.2004 00:20:36)
Дата 21.07.2004 03:09:32

Re: Скинемся?

>Чего-то я не понял,а че такое "движек",в данном конкретном случае.И че надо-то?Кого откуда скинуть?

Полагаю, речь идет о приобретении лицензионной копии форумного софта.
От ЛАА
К Netreader2 (21.07.2004 03:09:32)
Дата 21.07.2004 11:09:44

несколько пояснений

Доброго времени всем!

Прошу извинить, что с "пояснениями" своими вступился не сразу: вчера почти весь день ушел на прояснение ситуации, но привело это лишь к тому, что не знаю теперь, как помягче "закруглить" вопрос: как говорят - гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

> Полагаю, речь идет о приобретении лицензионной копии форумного софта.

Совершенно верно.

Речь идет о "движке форума" - программе, которая работает на форумском сервере, и которая, собственно, и обезпечивает целиком и полностью весь спектр возможностей и комфорта общения на нашем Форуме. Технически это - независимый (standalone) веб-сервер с поддержкой доступа по протоколам HTTP и NNTP, рассылки e-mail и т.п., не нуждающийся ни в каких дополнительных программах. То есть штука, во-первых, вполне сложная, а во-вторых - уникальная.

После безвременной кончины ALFа ситуация у нас весьма здорово изменилась. В конце-концов, как я уже однажды упомянул, благодаря поддержке одного из наших соучастников, Форум приобрел надежный хостинг на технических площадях НТЦ "Интек" ( http://www.convex.ru ), где разместился собственно сервер, т.е., компьютер. Что же касается движка, т.е., программы, то права пользования им получаются действительно "птичьими" - мы фактически лишены какой бы то ни было технической поддержки и модернизации. Здесь не совсем уместно освещать все детали проблемы: существуют некоторые хитрости в разграничении авторских прав и прав собственника на эту программу. Отмечу лишь, что никаких нравственных угрызений при эксплуатации программы я не испытываю: есть на то персональное благословение. Тем не менее вероятность серьезных проблем имеется - поэтому принципиально вопрос о легальной закупке программы у собственника был решен уже давно.

Чтобы предупредить возможные неоднозначности, подчеркну особо: речь идет о разовых затратах, и в общем не таких уж больших: порядка 500 у.е. (возможно и меньше, т.к. есть мнение что можно немного "скостить" цену), однако положить это бремя в чей-то единоличный карман все же довольно стремно. Вопрос о совместном участии в деле уже обсуждался на протяжении некоторого времени в тесном кулуарном кругу, пока, вот, не выплеснулся наружу, по поводу.

Я крайне признателен всем, кто выразил желание помочь Форуму в этом деле. Однако боюсь - мне же и придется умерить этот добросердечный порыв.

Дело в том, что пока что совсем непонятен механизм сбора средств. Ведь нужна совершенно определенная сумма (что делать с излишками, буде таковые окажутся? как ни забавно, а с недостачей в данном случае было бы проще) к какому-то сроку (со сроками пока никто не торопит, но все же срок следует определить рано или поздно), которую нужно собрать с учетом всех возможных пожеланий желающих принять в этом процессе участие: кто-то захочет анонимности, кто-то имеет возможность электронных перечислений, а кто-то - банковских или вообще только почтовых, и т.д. Кто-то и должен взять на себя труд реализовать все это.

Прикинув некоторые из имеющихся вариантов мы пришли к неутешительному выводу, что проще будет собрать деньги частным порядком, и частным же порядком приобрести желанный софт. Очень уж не хочется понятной (и неизбежной) мороки.

Впрочем, если есть какие-нибудь предложения, то они горячо приветствуются.

С уважением ко всем.

От Diamond
К ЛАА (21.07.2004 11:09:44)
Дата 21.07.2004 15:55:50

Re: несколько пояснений

Доброго времени суток!

>Дело в том, что пока что совсем непонятен механизм сбора средств. Ведь нужна совершенно определенная сумма (что делать с излишками, буде таковые окажутся? как ни забавно, а с недостачей в данном случае было бы проще) к какому-то сроку (со сроками пока никто не торопит, но все же срок следует определить рано или поздно), которую нужно собрать с учетом всех возможных пожеланий желающих принять в этом процессе участие: кто-то захочет анонимности, кто-то имеет возможность электронных перечислений, а кто-то - банковских или вообще только почтовых, и т.д. Кто-то и должен взять на себя труд реализовать все это.

По-моему надуманные сложности.

Создать ветку в древе сообщений "Хотим купить софт" и закрепить её наверху.
В ней записываются (путем пустых сообщений) все желающие.
Оговорить конечную дату приёма заявок, например 15/08/04.
16 августа подвести итог - например, записались 20 человек - нужно собрать по 500/20=25 президентов.

Повторяем вышеописанную операцию с веткой, но обзываем её "Покупаем софт", в которой участники этой операции подтверждают, свое намерение о внесении именно $25.
Если количество людей уменьшилось - пересчитываем доли (но я думаю, что значительных изменений не будет, так чтоб уж в разы...).
Далее оговорить срок сдачи денег по дате отправки, скажем, "в течении двух недель все отправляем".

Кому? Можно заранее обсудить, считаю, что нужно именно Вам.

Способ отправки? любой, при котором, Вы сможете получить эти деньги. Почта доступна всем, это если отправлять почтовым переводом обычным или электронным "кибер-деньги", и думаю для всех проживающих на территории России, но не в Москве, наверное, самый оптимальный вариант доставки.
Пересылка из дальнего и ближнего зарубежья – нужно заранее обсудить… есть WebMoney, Яндекс.Деньги она же РауCash - наиболее распространенные и доступные электронные системы, либо Western Union. В общем обсуждаемо, но не затягивая…


Формализовано, но зато четко... и без излишков! ;)

С уважением, Дмитрий
От razlib
К Diamond (21.07.2004 15:55:50)
Дата 21.07.2004 17:57:37

Re: несколько пояснений

Приветствую!

>>Дело в том, что пока что совсем непонятен механизм сбора средств. Ведь нужна совершенно определенная сумма (что делать с излишками, буде таковые окажутся? как ни забавно, а с недостачей в данном случае было бы проще)
С излишками?! Какие-такие излишки?! (это к ЛАА) Думаю, что немало здешних участников подумывало о создании непрерывно пополняемого фонда. И к этому вопросу следовало бы вернуться после этого разового, "движкового". Раз форум существует столько лет, то он того стоит и проходит после зарождения и становления и стадию новой ступени самоорганизации, которая прежде всего заключается в самоуправлении и обеспечении "энергией", "материалом".


>Создать ветку в древе сообщений "Хотим купить софт" и закрепить её наверху.
>В ней записываются (путем пустых сообщений) все желающие.
>Оговорить конечную дату приёма заявок, например 15/08/04.
>16 августа подвести итог - например, записались 20 человек - нужно собрать по 500/20=25 президентов.

>Повторяем вышеописанную операцию с веткой, но обзываем её "Покупаем софт", в которой участники этой операции подтверждают, свое намерение о внесении именно $25.
>Если количество людей уменьшилось - пересчитываем доли (но я думаю, что значительных изменений не будет, так чтоб уж в разы...).
>Далее оговорить срок сдачи денег по дате отправки, скажем, "в течении двух недель все отправляем".

>Кому? Можно заранее обсудить, считаю, что нужно именно Вам.

>Способ отправки? любой, при котором, Вы сможете получить эти деньги. Почта доступна всем, это если отправлять почтовым переводом обычным или электронным "кибер-деньги", и думаю для всех проживающих на территории России, но не в Москве, наверное, самый оптимальный вариант доставки.
>Пересылка из дальнего и ближнего зарубежья – нужно заранее обсудить… есть WebMoney, Яндекс.Деньги она же РауCash - наиболее распространенные и доступные электронные системы, либо Western Union. В общем обсуждаемо, но не затягивая…

>Формализовано, но зато четко... и без излишков! ;)
Вполне разумное предложение.
С уважением, razlib.
От OldSalt
К ЛАА (21.07.2004 11:09:44)
Дата 21.07.2004 14:10:23

По меньшей мере один вопрос решается легко.

Добрый день!
>что делать с излишками, буде таковые окажутся?

Как это что? Списать на протирку матобеспечения. Чтоб не ржавело под воздействием агрессивной огружающей среды.
А если серьезно, речь-то идет о благотворительности (я не совсем уверен в том, что это не обидное слово, но просто не могу найти подходящего, на всякий случай заранее извиняюсь), а благотворительные взносы не требуют отчетности, это дело добровольное.

С наилучшими пожеланиями
От ПОГРАНЕЦ
К ЛАА (21.07.2004 11:09:44)
Дата 21.07.2004 12:40:10

Re: несколько пояснений

Всем здоровья и удачи
ПРЕДЛОЖЕНИЕ: разделите 500 на активных участников и доведите до нас сумму(лично готов отправить Вам в конверте ,тем более ,думаю сумма в 10-15 у.е.никого из форумчан помиру не пустит)
C уважением Погранец
От razlib
К Natali (19.07.2004 09:53:44)
Дата 19.07.2004 12:53:15

Re: Скинемся?

Приветствую!
Не окажете ли любезность сообщить (если вопрос почти по адресу;) бессменному и сменяющемуся здесь сообществу некоторые детали, как желающие могли бы хоть в какой-то степени посчитать себя причастными в деле удержания российского флота в недостижимых для вражеского окружения... тут... моё слово.. хе-х .блудие как-то заблудинулось, но мысль, думаю, ясна?
>А то работаем на птичьих правах...
А знаете, почему мы ещё не улетаем?
>По результатам сразу увидите - потянет форум или нет...
Хоть песню затянем (вспомнилась не только бурлацкая, а и запись интервью с Высоцким на днях;-)
С уважением, razlib.
От Natali
К razlib (19.07.2004 12:53:15)
Дата 19.07.2004 12:57:21

Re: Скинемся?

>А знаете, почему мы ещё не улетаем?
Да и вы знаете ;-)))
Пока альтруисты будут строить голубятни, а энтузиасты поддерживать в них порядок и минимальные условия существования для птиц...
От Simm
К Natali (19.07.2004 09:53:44)
Дата 19.07.2004 10:19:11

Re: Скинемся?

Я за!Куда слать деньги?Начнем с малого,не против.Думаю и другие завсегдатаи согласятся.
От razlib
К Simm (19.07.2004 10:19:11)
Дата 19.07.2004 11:26:41

Re: Скинемся?

Приветствую!
>Я за!Куда слать деньги?Начнем с малого,не против.Думаю и другие завсегдатаи согласятся.
Тоже - за. Natali права. Хоть в царской империи и было в традиции многие полезные дела зачинать на народные собранные средства, но сейчас организовать такое на форуме, наверно, было бы утопией, хотя сама идея вполне положительна. А поддержать труд самого сервера подводников - по силам хотя бы отчасти.
От mina
К razlib (19.07.2004 11:26:41)
Дата 19.07.2004 11:46:27

Вот это уже конструктив (-)
От RUSSIA
К Simm (17.07.2004 17:13:18)
Дата 18.07.2004 07:48:33

Re: Скинемся?

В полне за ... ! тольк пойдут-ли на самом деле деньги на достройку или комут в сумку ... ведь с человека на этом форуме по пару $ это денеги ... а достройку поддержать все думаю за. Воощем если идея сработает , напишите адресок , куда посылать .

В.В.Губин
От Neptune
К Simm (17.07.2004 17:13:18)
Дата 18.07.2004 03:33:47

Re: Скинемся?

А всвязи с поступившим предложением вспомнил слова ЛАА " Этот форум читают 3000 человек в день ... хватит ..." Несложной математикой получаем три тысячи долларов в день, если каждый читающий и сочувствующий откажет себе на этой неделе в сигаретах или в этот самый день в чашечке кофэ. Умножаем это всё на кол-во дней и получаем цифру достаточную для покупки
квартиры или нескольких авто, у кого какая необходимость. Следующая мысль, а не захочет ли уважаемый посредник пополнить свой автопарк, не затрясутся ли у него руки ? А если трезво, то собраные бабули уйдут на зарплату рабочим за февраль.

>Тут в ходе полемики с уважаемым Погранцом всплыла тема достройки "Юрия Долгорукого".
>А что,если мы все,кто сколько может сбросимся?Глядишь и народ поддержит.
От ЛАА
К Neptune (18.07.2004 03:33:47)
Дата 20.07.2004 11:51:09

стоит ли...

Доброго времени!

> А всвязи с поступившим предложением вспомнил слова ЛАА " Этот форум читают 3000 человек в день ... хватит ..."

Хм... если быть точным, то я говорил "до тысячи человек в сутки", а сейчас - в связи с летним периодом - посещаемость едва до 700 дотягивает. Так что 3000 человек в сутки - цифра явно нереальная. Эко Вы меня подставляете.

> Несложной математикой получаем три тысячи долларов в день, если каждый читающий и сочувствующий откажет себе на этой неделе в сигаретах или в этот самый день в чашечке кофэ.

Вы оптимист!

Несколько с потолка рассужденьице мое, но полагаю, что из (грубо говоря) 700 ежедневных посетителей примерно 10% - постоянные участники Форума. Из этих - около 10% считают данную идею возможной для себя, а так же реальной и полезной для дела, и готовы внести - разово! - какую-то сумму (совершенно произвольную, скажем, от 300 до 50000 рублей). Около половины из них действительно такую сумму внесут... при всем моем уважении ко всем, кто в число этих филантропов не попадет.

Конечную цифру с неизбежным "плюс-минус" можете посчитать сами. Увы, мне кажется, что итог будет плачевно недостаточен ни для чего.

С уважением.
От IIITOPM
К ЛАА (20.07.2004 11:51:09)
Дата 21.07.2004 16:58:19

Re: стоит ли...

>Доброго времени!

Доброго!


>Конечную цифру с неизбежным "плюс-минус" можете посчитать сами. Увы, мне кажется, что итог будет плачевно недостаточен ни для чего.

на кабак хватит, чтоб пойти и напится с горя, от бессилия.....

>С уважением.

Взаимно.
От mk
К ЛАА (20.07.2004 11:51:09)
Дата 20.07.2004 13:17:00

Всё сдерживается

> Конечную цифру с неизбежным "плюс-минус" можете посчитать сами.
> Увы, мне кажется, что итог будет плачевно недостаточен ни для чего.

отсутствием удобопереваримой для удалённых участников системой платежей.

---
С уважением, Михаил
От OldSalt
К mk (20.07.2004 13:17:00)
Дата 20.07.2004 16:29:26

Всё течет, все изменяется.

Добрый день!
>отсутствием удобопереваримой для удалённых участников системой платежей.

Почта России ввела систему денежных переводов "Кибер деньги" (?). Условия - приемлимые, если верить рекламе работает в каждом почтовом отделении РФ. Дело только за реквизитами.

С наилучшими пожеланиями
От SWL
К OldSalt (20.07.2004 16:29:26)
Дата 20.07.2004 17:29:32

Re: Всё течет,...

Здравствуйте!
В своей деятельности приходится периодически пользоваться услугами почты. Перевод в 30 000 руб из Москвы в Ростов Дон например стоит около 1400 руб. Зато без проблем - электронный платеж день в день, деньги падают на отделение связи, проблема в том чтобы там деньги были. А вот через вестерн юнион я не пробовал лично. но говорят что тоже нормально. при этом там конфиденциальность какая-то есть, т.е по номерам идут переводы.
с ув. ыцд.
От mk
К OldSalt (20.07.2004 16:29:26)
Дата 20.07.2004 16:44:24

Я не верю рекламе

пользовался - 7% за перевод.

Проблема оплаты за Субмарину в основном не в способе переправки денег, а в том, чтобы сделать получателя
анонимом/юр.лицом или ЧП. Либо честно платить НДФЛ - 13% ...

---
С уважением, Михаил
От OldSalt
К ЛАА (20.07.2004 11:51:09)
Дата 20.07.2004 12:24:38

СтОит.

Добрый день!
>Конечную цифру с неизбежным "плюс-минус" можете посчитать сами. Увы, мне кажется, что итог будет плачевно недостаточен ни для чего.

Конечно, подводный крейсер прикупить вряд ли получится, но на поддержку форума может и хватить. Вопрос этот обсуждался, многие уже кошельки развязали, но реквизитов платежа так и не последовало. Я не вижу причин, почему бы благородному дону не пустить шапку по кругу.

С наилучшими пожеланиями
От ЛАА
К OldSalt (20.07.2004 12:24:38)
Дата 23.07.2004 14:42:24

прошу тайм-аут

Спасибо всем откликнувшимся.

Общий итог обсуждения: дело надо делать. И оно непременно будет сделано, коли Бог даст.

Беру тайм-аут примерно на неделю-две, чтобы определиться с владельцем софта об условиях приобретения и изыскать альтернативные способы сбора денег (и др.). На настоящий момент просматриваются следующие возможности:

- почтовый перевод, включая Кибер@деньги;
- банковский перевод;
- Western Union.

Что касается накладных расходов, то пусть этот вопрос никого особо не волнует: в любом случае будет непредсказуемый плюс-минус по сравнению с желанной суммой. Поэтому предлагаю просто определиться с суммой, которую хочется/можется отправить, и оплачивать расходы на доставку из нее, а не приплачивать сверху.

Средняя сумма составит (по весьма приблизительным оценкам) около 15-20 у.е. на добровольную душу - исходя из числа возможных добровольцев порядка 20 человек (плюс "горка" помимо означенных 15-20 баксов от тех, кто сочтет возможным прислать больше).

Возможно действительно лучше будет провести предварительный опрос желающих, чтобы определиться с суммой поточнее.

С уважением.
От Andre
К ЛАА (23.07.2004 14:42:24)
Дата 28.07.2004 13:37:28

Re: прошу тайм-аут

>Возможно действительно лучше будет провести предварительный опрос желающих, чтобы определиться с суммой поточнее.

Я тоже участвую.

Андрей
От mk
К ЛАА (23.07.2004 14:42:24)
Дата 23.07.2004 15:34:51

Мне кажется

> Возможно действительно лучше будет провести предварительный
> опрос желающих, чтобы определиться с суммой поточнее.

опрос уже произведён - как минимум, кто хотел, откликнулся в этой ветке.

Давайте регламент перечисления средств.

---
С уважением, Михаил
От Mopnex
К mk (23.07.2004 15:34:51)
Дата 23.07.2004 16:18:36

Re: Мне кажется



>Давайте регламент перечисления средств.

да
От SWL
К OldSalt (20.07.2004 12:24:38)
Дата 20.07.2004 12:29:34

Re: СтОит.

Просим, просим, готовы ( в соответствии с возможностями) поддержать для развития.
С ув. SWL/
От razlib
К SWL (20.07.2004 12:29:34)
Дата 20.07.2004 16:30:56

Re: СтОит.

Приветствую!
>Просим, просим, готовы ( в соответствии с возможностями) поддержать для развития.
Присоединяюсь к просьбе!
С уважением, razlib.
От mike
К Simm (17.07.2004 17:13:18)
Дата 17.07.2004 17:20:15

Я "За"

Осталось только придумать способ, чтобы собранные деньги пошли на достройку. Преценденты в новейшей истории уже были - скидывались на ремонт "Горшкова". Только вот где те несколько миллионов рублей и где сам "Горшков"? Второй горестнее - скидывались семьям погибших на "Курске".

С уважением, Михаил.
От zas
К mike (17.07.2004 17:20:15)
Дата 19.07.2004 19:39:55

Re: Я "За"

Привет!
>Осталось только придумать способ, чтобы собранные деньги пошли на достройку. Преценденты в новейшей истории уже были - скидывались на ремонт "Горшкова". Только вот где те несколько миллионов рублей и где сам "Горшков"? Второй горестнее - скидывались семьям погибших на "Курске".
 на Горшкова никто не скидывался. Скидывались на "Ушакова". Кричали..кричали..и набрали аж 60 тысяч американских долларов...Вот вам и показатель.

От Simm
К mike (17.07.2004 17:20:15)
Дата 17.07.2004 17:25:04

Re: Я "За"

Я думаю,что банковские реквизиты могут добыть участники форума с Севера.Я думаю и администрация завода,где строится лодка,будет не против.Так что все возможно.Я думаю,что многие из нас,пусть живущие и не в России,откликнутся.Мне так кажется.
От au
К Simm (17.07.2004 17:25:04)
Дата 17.07.2004 18:16:57

ре:

Без 100% гарантии что скинутое будет использовано по назначению, я думаю вообще такие кличи бросать неправильно - люди от души дадут, а им могут в ответ туда [БАЦ!].
От Simm
К au (17.07.2004 18:16:57)
Дата 17.07.2004 20:01:42

Re: ре:

Это технически решаемые вопросы.
Я думаю,среди руководства этого предприятия есть люди,неравнодушные к судьбе подводного флота.
От au
К Simm (17.07.2004 20:01:42)
Дата 18.07.2004 09:23:13

Re: ре:

>Я думаю,среди руководства этого предприятия есть люди,неравнодушные к судьбе подводного флота.

Вопрос в том есть ли там люди, неравнодушные к приятным неожиданностям из бухгалтерии.
От Simm
К au (18.07.2004 09:23:13)
Дата 18.07.2004 12:14:53

Re: ре:

Ваши опасения понятны.Нужно как-то выйти на руководство завода.У нас же на форуме северяне есть.пусть посодействуют.
От КЭНГЪ
К Simm (18.07.2004 12:14:53)
Дата 18.07.2004 13:32:59

Re: ре:

Парни, опасения насчёт наличия фактов нецелевого использования совершенно оправданы: это имеет место на ЛЮБОМ предприятии ВПК.
Голод, знаете ли, не дядька и не тётка...
Так что независимая контрольная комиссия, допущенная к документации - это единственный способ сдерживания от соблазна тех, кого надо сдерживать.
(Выражаю только своё мнение.)
С уважением - КЭНГЪ.
От Пиранья
К КЭНГЪ (18.07.2004 13:32:59)
Дата 19.07.2004 11:07:22

А рассклад будет такой:

Собранных денег окажется недостаточным и пойдут они пО миру, денежки. И кто даст гарантию, что даже при наличии необходимой суммы достройка состоится? Не исключено, что есть установка вообще её не достраивать, а отсутствие денег всего лишь предлог.
От КЭНГЪ
К Пиранья (19.07.2004 11:07:22)
Дата 19.07.2004 11:13:48

Re: А рассклад...

Буквально вчера на эту тему говорил с А.М. Покровским.
Он недавно письмо получил... от знакомых одного умирающего мичмана-химика.
Вот это адресное вложение финансов будет намного эффективнее, полезнее и действенней.
Если смогу у него выпросить переписку, выложу её в форуме, почитаем-подумаем...
Что же касается постойки (достройки) АПЛ на народные деньги, то это к Томасу Мору, по моему твёрдому убеждению. Чистейшая утопия, к сожалению. Нереализуемо на сегодняшний день.
С уважением - КЭНГЪ.
От Uzel
К КЭНГЪ (19.07.2004 11:13:48)
Дата 20.07.2004 00:16:52

Re: А рассклад...


>Что же касается постойки (достройки) АПЛ на народные деньги, то это к Томасу Мору, по моему твёрдому убеждению. Чистейшая утопия, к сожалению. Нереализуемо на сегодняшний день.

Полностью поддерживаю.
Лично я категорически против вложения своих денег в государственную собственность.Наше любимое гос-во не достраивает то,что недостраивает,по одной банальной причине - не хочет оно,нафиг ему не нужно.Остается выяснить в лице кого.И тут то же самое будет,хотя,мне кажется,хватит зравого смысла оставить идею помощи ВПК за счет личных средств в разряде "а хорошо бы..."
>С уважением - КЭНГЪ.
Взаимно