От SWL
К splash
Дата 16.07.2004 13:23:05
Рубрики Современность;

Re: Персективы ВМФ...

Здравствуйте!
Перспектив у флота и армии вообще нет на ближайшие 5-10 лет и не будет либо до момента
нацилнализации основных секторов экономики -т.е до момента смены общественно-политического строя, либо до наведения законного порядка в стране, что одно и то же.
С ув. SWL.
От Rostislav
К SWL (16.07.2004 13:23:05)
Дата 16.07.2004 17:01:49

Re: Персективы ВМФ...

>Здравствуйте!
>Перспектив у флота и армии вообще нет на ближайшие 5-10 лет и не будет либо до момента
>нацилнализации основных секторов экономики -т.е до момента смены общественно-политического строя, либо до наведения законного порядка в стране, что одно и то же.
>С ув. SWL.

Добрый день.
Думаю, что перспективы армии и флота несильно зависят от общественно-политического строя в стране. Так как за последние триста лет и флот и армия переживали периоды и упадка и мирового триумфа как при самодержавии, так и при коммунистах.
Думаю, что перспективы армии и флота зависят больше от осознанного желания населения страны отстаивать право на своё существование как единого государства и общества со всеми традициями и укладом жизни. Выразителем такого желания является (или должно являться) правительство, которое и предпринимает соответствующие меры для поддержания армии и флота на должном уровне.
Такого желания у населения РФ сегодня нет, соответственно и правительству выражать нечего. Соответственно армия и флот вроде и не нужны, только для декорации. Вот так.

Rostislav.
От ПОГРАНЕЦ
К Rostislav (16.07.2004 17:01:49)
Дата 17.07.2004 12:19:32

Re: Персективы ВМФ...


>Такого желания у населения РФ сегодня нет, соответственно и правительству выражать нечего. Соответственно армия и флот вроде и не нужны, только для декорации. Вот так.
Совершенно с Вами согласен,у населения одно желание,ВЫЖИТЬ,
Для возрождения могучих ВС необходимо на долгие годы затянуть пояса(как это было при ссср),Вы задайте вопрос любому "непримиримому"пенсионеру...согласен ли он на значительное урезание его льгот и пенсии ? и он гневно пошлет Вас забирать деньги на авианосцы с алигархов,а им то, живущим в Англии ,они ненужны, ВОПРОС-КТО ЗАПЛАТИТ ЗА БАНКЕТ?
>
C уважением Погранец
От Simm
К ПОГРАНЕЦ (17.07.2004 12:19:32)
Дата 17.07.2004 14:14:43

Re: Персективы ВМФ...

КАк-то один весьма недурственый полководец заметил,что народ,не желающий кормить свою армию,будет кормить чужую.
Это вполне вероятный сценарий в будущем,если следовать Вашей логике.
И Белоруссия в стороне не останется.
От ПОГРАНЕЦ
К Simm (17.07.2004 14:14:43)
Дата 17.07.2004 14:28:06

Re: Персективы ВМФ...

Всем здоровья и удачи
>КАк-то один весьма недурственый полководец заметил,что народ,не желающий кормить свою армию,будет кормить чужую.
>Это вполне вероятный сценарий в будущем,если следовать Вашей логике.
>И Белоруссия в стороне не останется.
А Вы лично готовы пожертвовать свои сбережения на достройку "юрия долгорукого" если да,то будем искать расчетный счет завода,думаю североморцы помогут
C уважением Погранец
От Simm
К ПОГРАНЕЦ (17.07.2004 14:28:06)
Дата 17.07.2004 14:43:47

Re: Персективы ВМФ...

Я лично за обеими руками!Давайте скинемся,как бывало в худшие и тяжелые времена.Ведь построили всем миром в 34-м
Щ-304,не слыхали?
От ПОГРАНЕЦ
К Simm (17.07.2004 14:43:47)
Дата 17.07.2004 15:17:39

Re: Персективы ВМФ...

Всем здоровья и удачи
>Я лично за обеими руками!Давайте скинемся,как бывало в худшие и тяжелые времена.Ведь построили всем миром в 34-м
>Щ-304,не слыхали?
Ответ достойный мужчины,вот Вам и карты в руки,открывайте новую страницу на форуме и по окончании каждого месяца посмотрим кто и сколько сдал,да незабудте про пенсионную реформу,в трудные времена не достойно военному пенсионеру получать пенсию намного большую чем у рабочего и учителя ,я уж молчу про колхозника...
C уважением Погранец
От Simm
К ПОГРАНЕЦ (17.07.2004 15:17:39)
Дата 17.07.2004 15:37:24

Re: Персективы ВМФ...

Вы не забывайте,что военные пенсии многими людьми очень даже заслужены.
Уравниловки не надо.Не надо сравнивать среднестатического рабочего и ,к примеру,
военного спеца.Хотя это государство виновато,что его граждане нищие,что в погонах,что без.
А деньги собрать на лодку?Да почему бы и нет?Кто сколько сможет.А то мы здесь чешем языками попусту.
От ПОГРАНЕЦ
К Simm (17.07.2004 15:37:24)
Дата 17.07.2004 15:53:44

Re: Персективы ВМФ...


>А деньги собрать на лодку?Да почему бы и нет?Кто сколько сможет.А то мы здесь чешем языками попусту.
ЖДУ ПРАКТИЧЕСКИХ ШАГОВ
C уважением Погранец
От SWL
К Rostislav (16.07.2004 17:01:49)
Дата 16.07.2004 17:04:44

Re: Персективы ВМФ...

Народу ему все до лампы...
"Куды гонють?..."
правительство что должно отражать?
Оно должно народу обеспечить условия для работы,жизни и безопасности.
С ув. SWL.
От mina
К SWL (16.07.2004 17:04:44)
Дата 19.07.2004 10:14:31

Re: Персективы ВМФ...

Здравствуйте
>Народу ему все до лампы...
>"Куды гонють?..."
Думается мне, зря мы правительство от народа так отделяем. Не может оно просто так хорошее появится и наладить нам тут всё. В теории, правительство- это и есть часть народа, которой поручили так сказать делопроизводство. Соответственно, какой народ- такое и правительство. Начинать нужно с себя.
С уважением, mina
От Юролог
К mina (19.07.2004 10:14:31)
Дата 19.07.2004 12:36:29

Re: Персективы ВМФ...

>Думается мне, зря мы правительство от народа так отделяем.

Реалии, к сожалению, таковы, что это не мы правительство от народа отделем. Это те люди, которые попадают в правительство (термин обобщенный, имеются ввиду все органы власти, гоударственные и муниципальные), сразу или через некоторое время, но отделяют себя от народа. И, соответственно, мгновенно проблемы наши и их проблемы, над решением которых и мы, и они работаем - становятся разными.
От Olga
К Юролог (19.07.2004 12:36:29)
Дата 19.07.2004 17:15:57

На тему правительства и народа

Здравствуйте!
Уважаемый Господа!

С одной стороны чиновники как всегда говорили:
Бери-большой в том нет науки,
Бери что только можешь взять,
На что приделаны нам руки,
Ведь для того, чтоб брать, брать, брать!
(Островский)

С другой стороны у моего деда был подчиненный ( и звался по особенному -Граф Семеныч). Так он как говорил деду-Я если домой сегодня ничего ни принесу с работы (хоть кирпич)-весь день болеть буду!

С уважением,
Ольга
От SWL
К mina (19.07.2004 10:14:31)
Дата 19.07.2004 11:04:11

Re: Персективы ВМФ...

Абсолютно с Вами согласен...
С ув. ыцд.
От Rostislav
К SWL (16.07.2004 17:04:44)
Дата 16.07.2004 18:44:43

Re: Персективы ВМФ...

>Народу ему все до лампы...
>"Куды гонють?..."
>правительство что должно отражать?
>Оно должно народу обеспечить условия для работы,жизни и безопасности.
>С ув. SWL.

Да, конечно. Но народ сам - что, ничего не должен делать? Такое правительство с неба упадёт?
С какой стати люди, выдвинувшиеся наверх, должны заботиться о каком-то там народе?
Как раз народ каким-то образом должен выдвинуть наверх тех своих представителей, которые будут "о нём заботиться", а точнее наилучшим для всех образом решать общие задачи. А для этого "население" должно стать "народом", чего и не наблюдается на сегодняшний день.
Что для этого каждый из нас должен сделать - к сожалению не знаю.
С уважением, Rostislav.
От mk
К Rostislav (16.07.2004 18:44:43)
Дата 16.07.2004 19:33:48

см ссылку

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/31/31143.htm

---
С уважением, Михаил

От Северодвинец
К SWL (16.07.2004 13:23:05)
Дата 16.07.2004 13:31:56

Re: Персективы ВМФ...

10 лет и не будет либо до момента
>нацилнализации основных секторов экономики -т.е до момента смены общественно-политического строя, либо до наведения законного порядка в стране, что одно и то же.

back in the USSR? не боитесь еще одной перестройки?
От SWL
К Северодвинец (16.07.2004 13:31:56)
Дата 16.07.2004 13:43:31

Re: Персективы ВМФ...

>10 лет и не будет либо до момента
>>нацилнализации основных секторов экономики -т.е до момента смены общественно-политического строя, либо до наведения законного порядка в стране, что одно и то же.
>
>back in the USSR? не боитесь
еще одной перестройки?
Вы видите другие пути наполнения бюджета и законного контроля использования средств и собственности?
О самосознании демократических и прогрессивных сил человечества мы я так думаю уже все знаем (или почти все?)
От Северодвинец
К SWL (16.07.2004 13:43:31)
Дата 16.07.2004 16:05:10

Re: Персективы ВМФ...

Оглашаю программу вывода армии и флота из тупика имени SWL

1. Смена государственного и общественного строя;
2. Национализация предприятий;
3. Тотальный контроль и управление со стороны государства

Здесь еще нехватает изъятия награбленного и продажи церковного имущества за границу. Да, еще забыт жесткий контроль за перемещением граждан, запрет выезда за границу, введение цензуры. Все это _обязательно_ последует за 1-3.
Да, забыл, республики ех-СССР обратно завоюем?

Кто-то готов претерпеть очередной катаклизм?
От SWL
К Северодвинец (16.07.2004 16:05:10)
Дата 16.07.2004 16:38:54

Re: Персективы ВМФ...

>Оглашаю программу вывода армии и флота из тупика имени SWL

>1. Смена государственного и общественного строя;
>2. Национализация предприятий;
>3. Тотальный контроль и управление со стороны государства

>Здесь еще нехватает изъятия награбленного и продажи церковного имущества за границу. Да, еще забыт жесткий контроль за перемещением граждан, запрет выезда за границу, введение цензуры. Все это _обязательно_ последует за 1-3.
>Да, забыл, республики ех-СССР обратно завоюем?
полный стоп.
Это ваша программа а не моя. я про перспективы говорил это раз. во-вторых вас морозовых не поймешь чего вам надо - величия армии и флота - тогда ссср . свободы - тогда 1,5 цусимы ежегодно.
Это в общем.
НО Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ СТОРОННИКОМ ВСЯКИХ РАЗНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ.
с УВ. swl.
>Кто-то готов претерпеть очередной катаклизм?
От Северодвинец
К SWL (16.07.2004 16:38:54)
Дата 16.07.2004 16:49:34

Re: Персективы ВМФ...

>НО Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ СТОРОННИКОМ ВСЯКИХ РАЗНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ.

отчего"стоп-назад"? а как же Ваша мысль про национализацию? что это как не очередная революция?
это даже не революция - махновщина какая-то.
будьте осторожны в высказываниях,ибо "Программа.." ;) суть компиляция изречений в двух сообщениях.
С уважением
От SWL
К Северодвинец (16.07.2004 16:49:34)
Дата 16.07.2004 16:56:23

Re: Персективы ВМФ...

>>НО Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ СТОРОННИКОМ ВСЯКИХ РАЗНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ.
>
>отчего"стоп-назад"? а как же Ваша мысль про национализацию? что это как не очередная революция?
>это даже не революция - махновщина какая-то.
>будьте осторожны в высказываниях,ибо "Программа.." ;) суть компиляция изречений в двух сообщениях.
>С уважением
Стараюсь быть.
А как же контра 90 года и 93?
лозунги чисто большевистские - каждый станет эффектьивным собственником, получит волгу по ваучеру и отнимет икру у номенклатуры!
И делали ету свободу люди, которым 50-70 млн человек объявить балластом реформ и списать в утиль раз плюнуть было ради идей монетаризма.
С уважением SWL.
От mina
К Северодвинец (16.07.2004 16:05:10)
Дата 16.07.2004 16:26:59

Re: Персективы ВМФ...

Здравствуйте
Вторую гражданскую забыли. Она обязательно последует, никто просто так "награбленного" не отдаст. А далее голод, разруха, четвёртая волна эмиграции, железный занавес... Ну, в общем, в любом учебнике истории всё подробнейше описано.
С уважением, mina
От Forger
К SWL (16.07.2004 13:43:31)
Дата 16.07.2004 13:54:39

Можно и без революций обойтись

У государства есть масса лишних денег. Например, в 600 000 Новокузнецке в муниципальных органах управления работает более 2000 человек (в советские времена вместе с ГК КПСС - около 1000) с соответсвующими окладами. Или другой вариант - вместо Псковской дивизии в 6000 контрактников мы даем армии и флоту 6000 сержантов и старшин профессионалов.
От SWL
К Forger (16.07.2004 13:54:39)
Дата 16.07.2004 14:00:01

Re: Можно и...

>У государства есть масса лишних денег. Например, в 600 000 Новокузнецке в муниципальных органах управления работает более 2000 человек (в советские времена вместе с ГК КПСС - около 1000) с соответсвующими окладами. Или другой вариант - вместо Псковской дивизии в 6000 контрактников мы даем армии и флоту 6000 сержантов и старшин профессионалов.
А сокращенные управленцы Новокузнецка войдут в число профессиональных сержантов и старшин?
А куда тогда людей девать?
Или как тогда?
С ув.swl.
От Forger
К Forger (16.07.2004 13:54:39)
Дата 16.07.2004 13:56:58

Re: Можно и без революций обойтись-2

И, наконец, идея, уже означенная на ВИФе - Флот открытого моря - все боеспособные корабли собираются на одном театре - реальная экономия бюджета флота на содержании баз, пунктов МТО и пр. Лично я за ТОФ - выживаемость КСФ в зоне тактической авиации НАТО кажется очень сомнительной.
От serg
К Forger (16.07.2004 13:56:58)
Дата 16.07.2004 15:29:40

Re: Можно и...

Доброго времени суток!

>И, наконец, идея, уже означенная на ВИФе - Флот открытого моря - все боеспособные корабли собираются на одном театре

Вот это не совсем понятно. Можно подробнее?

С уважением, serg
От SWL
К Forger (16.07.2004 13:56:58)
Дата 16.07.2004 14:01:37

Re: Можно и...

>И, наконец, идея, уже означенная на ВИФе - Флот открытого моря - все боеспособные корабли собираются на одном театре - реальная экономия бюджета флота на содержании баз, пунктов МТО и пр. Лично я за ТОФ - выживаемость КСФ в зоне тактической авиации НАТО кажется очень сомнительной.
а НА тИХОМ КОГО КОЛБАСИТЬ - И ПРОТИВ КОГО - ВСЕХ АУГ ВМФ США??
С УВ ЫЦД.
От Forger
К SWL (16.07.2004 14:01:37)
Дата 16.07.2004 17:21:41

Флот открытого моря (ч.1)

Короче, ссылку не помню - собрать на одном театре полноценный флот из того, что есть - 10ЭМ, 10 БПК, 3-5 КР, 1 АВ, 20 АПЛ, ну и тд. Это позволит сэкономить средства на базировании, флот перестанет размазываться по всем театрам. На остальных театрах оставить минимальные силы сдерживания - РКА, ДПЛ. В угрожаемый период реальный флот развертывается в океане.
От serg
К Forger (16.07.2004 17:21:41)
Дата 16.07.2004 21:24:50

Re: Флот открытого...

Доброго времени суток!

Спасибо, понятно.
Только, думаю, мы - не Германия, пока такой наш океанский флот дойдет из баз ТОФа в Атлантику или из баз СФ на Тихий океан не только угрожаемый период, но и сама война уже закончиться может.

С уважением, serg
От AKULA
К serg (16.07.2004 21:24:50)
Дата 16.07.2004 22:11:28

Ре: Флот открытого...

Прошу прощения...перепутал пост...:) Звиняйте дядьку...:)
От AKULA
К serg (16.07.2004 21:24:50)
Дата 16.07.2004 22:07:41

Ре: Флот открытого...

План такой..идёте в военкомат к которому вы приписаны..берёте на руки своё личное дело под предлогом заключения контракта на СФ...едете в Мурманск,берёте билет на автобус до Мурманска-150 например...на КПП-5 вас ссаживают,вы тычите своим личным делом и говорите,что едете заключать контракт непосредственно с воинской частью 90430 и вам нужно на приём к адмиралу Курову...после долгих приперательств(а лучше возьмите с собой блок сигарет и пару бутылок водки для одаривания ДВС)...автобус уходит без вас,но вы добираетесь до гарнизона на попутках...идёте в штаб 90430,отдаёте документы,поселяетесь в гостинице и напрашиваетесь на корабль посмотреть...после етого забираете документы и уезжаете...
От Forger
К Forger (16.07.2004 17:21:41)
Дата 16.07.2004 17:25:26

Re: Флот открытого моря (ч.2)

Далее автор рассуждает так - слюбой наш флот вынужден преодолевать при развертывании географические узкости и ПЛ-рубежи, но лучше это делать в ненешних условиях в одном месте, чем формировать неполноценную группировку, напрример, на Севере и пытаться прорваться в Атлантику - шансов нет. В противном случае флот будет вынужден действовать в интересах сухопутных войск на приморских направлениях...
От Forger
К Forger (16.07.2004 17:25:26)
Дата 16.07.2004 17:26:41

Re: Флот открытого моря (ч.3)

к чему он не приспособлен. С этой задачей легко справятся и легкие силы, а не крейсера с ПК-оружием. Их задача - океан. Сумбурно, но не я автор.