От ПОГРАНЕЦ
К serg
Дата 01.07.2004 14:10:33
Рубрики Прочее; Современность; Байки;

Re: оффтоп -...

Всем здоровья и удачи
Серьезная агрессия в классическом смысле не только НЕВОЗМОЖНА,но она и не нужна ,посудите сами,зачем Западу рисковать ядерной войной ,когда он егко побеждает ЭКОНОМИЧЕСКИМ оружием (разве российский губернатор отдаст приказ из Лондона бомбить Чукотские бзы) абсурд, у 90% наших вождей дети и деньги на Западе ,зачем им стрелять ракетами в свои же дома и детей на Канарах?
Ввобщем Юдорогие мои апоненты,Вы мыслите реалиями прошлого века,лично мне и миллионам оих сограждан реально угражает безработица,террорит,чиновник,гаишник, а не лоси и сивульфы
C уважением Погранец
От serg
К ПОГРАНЕЦ (01.07.2004 14:10:33)
Дата 01.07.2004 14:59:12

Re: оффтоп -...

Доброго времени суток!

Тут у Вас неувязка. Вы пишете:

1.
>зачем Западу рисковать ядерной войной

2.
>у 90% наших вождей дети и деньги на Западе ,зачем им стрелять ракетами в свои же дома и детей на Канарах?

В таком случае, где ж риск? Как стыкуются между собой п. 1 и 2?

>Ввобщем Юдорогие мои апоненты,Вы мыслите реалиями прошлого века,

Не берусь отвечать за всех, но я стараюсь мыслить РЕАЛИЯМИ. И неважно, в каком веке они зародились. А реалии, на мой взгляд, хорошо описал Р.Киплинг:

Весло ли галеры средь мрака и льдин
Иль винт рассекает море,
У волн, у времени голос один:
Горе слабейшему, горе.

Почему-то я уверен в том, что за столетие "менталитет" человечества не мог измениться больше, чем за предыдущие несколько тысяч лет.

>лично мне и миллионам оих сограждан реально угражает безработица,террорит,чиновник,гаишник, а не лоси и сивульфы

Это называется "эффект носорога": бросаюсь на то, что в данный момент перед носом.

С уважением, serg
От ПОГРАНЕЦ
К serg (01.07.2004 14:59:12)
Дата 02.07.2004 15:56:49

Re: оффтоп -...

Всем здоровья и удачи
История доказала, только в свободной и процветающей стране может быть сильная и ПРЕДАННАЯ правительству армия ,в противном случае диктатора предают свои же так как перестают боятся (пример: СССР вВОВ,Ирак, Югославия )я думаю что и Куба,С.Корея и кое кто из СНГ,глубоко разочарются в лучае нападения на них
C уважением Погранец
От serg
К ПОГРАНЕЦ (02.07.2004 15:56:49)
Дата 02.07.2004 16:54:00

Re: оффтоп -...

Доброго времени суток!

>История доказала, только в свободной и процветающей стране может быть сильная и ПРЕДАННАЯ правительству армия

... например, в "свободной и процветающей" России в 1812 году...
Я придерживаюсь той же точки зрения, что и уважаемый Forger.

> ,в противном случае диктатора предают свои же так как перестают боятся (пример: СССР вВОВ

На мой взгляд ЭТОТ пример не только не корректен, но и оскорбителен для народа, выдержавшего оккупацию и победившего в войне.

С уважением, serg
От ПОГРАНЕЦ
К serg (02.07.2004 16:54:00)
Дата 02.07.2004 18:58:25

Re: оффтоп -...

Всем здоровья и удачи
>Доброго времени суток!

>>История доказала, только в свободной и процветающей стране может быть сильная и ПРЕДАННАЯ правительству армия
>
>... например, в "свободной и процветающей" России в 1812
 году...
КОТОРАЯ ТОЛЬКО И ДЕЛАЛА ,ЧТО ОТСТУПАЛА И СДАВАЛА ГОРОДА
>Я придерживаюсь той же точки зрения, что и уважаемый Forger.

>> ,в противном случае диктатора предают свои же так как перестают боятся (пример: СССР вВОВ
>
>На мой взгляд ЭТОТ пример не только не корректен, но и оскорбителен для народа, выдержавшего оккупацию и победившего в войне.
Да будет Вам, люди у которых берии и сталины уничтожили родных имели право на месть хотя конечно в результате страдал народ, а вообще бытует мнение,что если бы гитлер не был таким уродом и не устраивал бы геноцит то неизвестно чем бы все кончилось>

C уважением Погранец
От serg
К ПОГРАНЕЦ (02.07.2004 18:58:25)
Дата 05.07.2004 14:25:00

Re: оффтоп -...

Доброго времени суток!

>>... например, в "свободной и процветающей" России в 1812
> году...
>КОТОРАЯ ТОЛЬКО И ДЕЛАЛА ,ЧТО ОТСТУПАЛА И СДАВАЛА ГОРОДА

Знаете, я даже ума не приложу, что на ЭТО можно ответить. :-(

>>На мой взгляд ЭТОТ пример не только не корректен, но и оскорбителен для народа, выдержавшего оккупацию и победившего в войне.
>Да будет Вам, люди у которых берии и сталины уничтожили родных имели право на месть хотя конечно в результате страдал народ,

Я не о том, кто на что имел или не имел права. Я о ФАКТЕ. Слушая Вас, можно подумать, что все население на оккупированных территориях было сплошными предателями. Я-то так не подумаю, потому что отец и бабушка мне о тех временах рассказывали (кстати, дед в это время "отдыхал" в солнечном Магадане в качестве английского шпиона), а вот кто-то ведь может подумать.

>а вообще бытует мнение,что если бы гитлер не был таким уродом и не устраивал бы геноцит то неизвестно чем бы все кончилось>

"Среди меня" бытует мнение, что тогда бы, возможно, ничего бы и не началось.

С уважением, serg
От serg
К ПОГРАНЕЦ (02.07.2004 15:56:49)
Дата 02.07.2004 16:48:43

Re: оффтоп -... (-)
От Forger
К ПОГРАНЕЦ (02.07.2004 15:56:49)
Дата 02.07.2004 16:33:29

Не соглашусь

Франция перед войной была сильной и процветающей. Но ее армия развалилась в 1940 году, а демократия привела к тому, что меняющиеся правительства не смогли эту армию нормально вооружить. В 1945 году в тоталитарной и разрушенной Германии армия сопротивлялась до последнего дня.
От ПОГРАНЕЦ
К Forger (02.07.2004 16:33:29)
Дата 02.07.2004 19:05:04

Re: Не соглашусь

Всем здоровья и удачи
>Франция перед войной была сильной и процветающей. Но ее армия развалилась в 1940 году, а демократия привела к тому, что меняющиеся правительства не смогли эту армию нормально вооружить.
ИМ НЕДОСТОВАЛО ЗАГРАН ОТРЯДОВ НКВД ?
В 1945 году в тоталитарной и разрушенной Германии армия сопротивлялась до последнего дня.
И ПОСЛЕ 9 МАЯ ВСЕ СТИХЛО ,ВСЕ ПОКОРНО ПЛЮНУЛИ НА ГИТЛЕРА

C уважением Погранец
От Forger
К ПОГРАНЕЦ (02.07.2004 19:05:04)
Дата 05.07.2004 08:31:03

Уточнение и вопрос

Ради интереса, покопайтись в литературе и определите, где впервые появились заградотряды. Намекну, что не в СССР. Антигуманность была свойствена всем странам - вспомните "Кукушку" и прикованного финского пулеметчика. И вот вопрос - а если бы не было бы загрядотрядов? Что бы было бы тогда?
От Илья
К ПОГРАНЕЦ (02.07.2004 19:05:04)
Дата 02.07.2004 23:47:37

Re: Не соглашусь


> В 1945 году в тоталитарной и разрушенной Германии армия сопротивлялась до последнего дня.
>И ПОСЛЕ 9 МАЯ ВСЕ СТИХЛО ,ВСЕ ПОКОРНО ПЛЮНУЛИ НА ГИТЛЕРА

Эх, Погранец, Погранец!
Мало того, что Вы капитулянским настроениям подвержены, так еще и историю не знаете...

>C уважением Погранец
От ПОГРАНЕЦ
К Илья (02.07.2004 23:47:37)
Дата 03.07.2004 11:06:06

Re: Не соглашусь

Всем здоровья и удачи

>> В 1945 году в тоталитарной и разрушенной Германии армия сопротивлялась до последнего дня.
>>И ПОСЛЕ 9 МАЯ ВСЕ СТИХЛО ,ВСЕ ПОКОРНО ПЛЮНУЛИ НА ГИТЛЕРА
>
>Эх, Погранец, Погранец!
>Мало того, что Вы капитулянским настроениям подвержены, так еще и историю не знаете...
НУ ВОТ И ЯРЛЫКИ В СТИЛЕ ЗАМПОЛИТОВ БЫЛЫХ ВРЕМЕН...
Я просто не УРА-ПАТРИОТ ,хочу иметь свое мнение на недавнее прошлое ,тем более сейчпс это дозволено . если кого обидел прошу извинить ,но саглоситесь ,в споре рождается истина ...хотя наша дискуссия явно затянулась
C уважением Погранец
От Илья
К ПОГРАНЕЦ (03.07.2004 11:06:06)
Дата 03.07.2004 12:57:00

и тут не соглашусь

Всем привет.

>НУ ВОТ И ЯРЛЫКИ В СТИЛЕ ЗАМПОЛИТОВ БЫЛЫХ ВРЕМЕН...

Эх, Погранец, Погранец!
Да не ярлык я навешиваю, а факт очевидный констатирую.

>Я просто не УРА-ПАТРИОТ ,хочу иметь свое мнение на недавнее прошлое ,тем более сейчпс это дозволено .

И я не "ура-патриот" и тоже имею собственное мнение. Но все же надо стремиться к объективности и на исторических фактах рассуждения строить, а не на голливудщине и пустых эмоциях.

По поводу 9 мая: сопротивление Германия прекратила 6 мая, 8 мая подписала нам капитуляцию, но вот отдельные части Вермахта вполне осознанно сопротивлялись не до 10 мая, и даже не до 13-го, хотя могли мирно сдаться в плен. В советских мемуарах много про это написано.

>если кого обидел прошу извинить ,но саглоситесь ,в споре рождается истина ...

И тут категорически не соглашусь.
Истина в споре НЕ РОЖДАЕТСЯ!!!
Хотя бы потому, что она рождена еще до начала спора, иначе бы спор не состоялся. В споре лишь выясняется, что мы знаем, или что не знаем об истине, да и то не всегда.

Да и не обидели Вы меня нисколько. И никого другого тоже.
Мы же не "обижать" друг друга сюда ходим, а чтоб выяснить что мы знаем об истине, а чего нет... Или не так?

Илья.

>C уважением Погранец
От ПОГРАНЕЦ
К Илья (03.07.2004 12:57:00)
Дата 03.07.2004 13:12:21

Re: и тут...

Всем здоровья и удачи
>Всем привет.

>>НУ ВОТ И ЯРЛЫКИ В СТИЛЕ ЗАМПОЛИТОВ БЫЛЫХ ВРЕМЕН...
>
>Эх, Погранец, Погранец!
>Да не ярлык я навешиваю, а факт очевидный констатирую.

>>Я просто не УРА-ПАТРИОТ ,хочу иметь свое мнение на недавнее прошлое ,тем более сейчпс это дозволено .
>
>И я не "ура-патриот" и тоже имею собственное мнение. Но все же надо стремиться к объективности и на исторических фактах рассуждения строить, а не на голливудщине и пустых эмоциях.

>По поводу 9 мая: сопротивление Германия прекратила 6 мая, 8 мая подписала нам капитуляцию, но вот отдельные части Вермахта вполне осознанно сопротивлялись не до 10 мая, и даже не до 13-го, хотя могли мирно сдаться в плен. В советских мемуарах много про это написано.
Я имел в виду широкое партизанское движение в Германии (типа как в Ираке) Немци же ,как цивилизованный народ ,придали анафиме все ,что связано с фашистским прошлым,они покаялись за грехи отцов и палачей назвали палачами ,а жертвам платят компенсации досих пор . На этом фоне мы цепляясь за прошлое никак не можем консолидировать нацию,именами своих палачей называем улицы ,прах явных негодяев храним в центре столицы...
Все это не придает нам международного авторитета и.т.п.


>>если кого обидел прошу извинить ,но саглоситесь ,в споре рождается истина ...
>
>И тут категорически не соглашусь.
>Истина в споре НЕ РОЖДАЕТСЯ!!!
>Хотя бы потому, что она рождена еще до начала спора, иначе бы спор не состоялся. В споре лишь выясняется, что мы знаем, или что не знаем об истине, да и то не всегда.

>Да и не обидели Вы меня нисколько. И никого другого тоже.
>Мы же не "обижать" друг друга сюда ходим, а чтоб выяснить что мы знаем об истине, а чего нет... Или не так?
СОГЛАСЕН но боюсь не всем на форуме наш спор интересен ,предлагаю КУРИЛКУ

>Илья.

>>C уважением Погранец
C уважением Погранец
От razlib
К ПОГРАНЕЦ (03.07.2004 13:12:21)
Дата 03.07.2004 17:18:44

Странно...

Приветствую!
странно, что где-то Вы признались, что якобы служили в 80-е. Следовательно, Вам должно быть от роду около или даже больше 40. А по стилю, типичным грамматическим ошибкам (прИемственность, прИемник, анафима и т.п.), по манере КРИЧАТЬ НА ФОРУМЕ и ограниченному кругозору, ущербному проамериканскому мировоззрению - просто школьник, завербованный дерьмократами... странно... каникулы настали, видать, делать-то всё равно нечего;-)
C уважением razlib.
От ПОГРАНЕЦ
К razlib (03.07.2004 17:18:44)
Дата 03.07.2004 18:08:15

Re: Странно...

Всем здоровья и удачи
>Приветствую!
>странно, что где-то Вы признались, что якобы служили в 80-е. Следовательно, Вам должно быть от роду около или даже больше 40. А по стилю, типичным грамматическим ошибкам (прИемственность, прИемник, анафима и т.п.), по манере КРИЧАТЬ НА ФОРУМЕ и ограниченному кругозору, ущербному проамериканскому мировоззрению - просто школьник, завербованный дерьмократами... странно... каникулы настали, видать, делать-то всё равно нечего;-)
КОГДА НЕЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ ,НЕДАЛЕКИЕ И ОЗЛОБЛЕННЫЕ ЛЮДИ ПЕРЕХОДЯТ НА ОСКАРБЛЕНИЯ,НО Я НЕ В ОБИДЕ,ВАШЕ ВРЕМЯ УШЛО И ВАШ КРУГОЗОР ИНТЕРЕСЕН ТОЛЬКО ВЕЧНО БЫВШИМ ЗЮГАНОВЫМ СО ТОВАРИЩАМИ
От Miner K 276
К ПОГРАНЕЦ (03.07.2004 18:08:15)
Дата 04.07.2004 11:55:33

Праффф razlib. Детство какое-то :)))) (-)
От Илья
К Miner K 276 (04.07.2004 11:55:33)
Дата 04.07.2004 19:45:19

оба не правы. :-((( (-)
От razlib
К Илья (04.07.2004 19:45:19)
Дата 06.07.2004 01:27:21

в чём? (-)
От Илья
К razlib (06.07.2004 01:27:21)
Дата 06.07.2004 21:13:10

детский сад устроили тут :-((( (-)
От razlib
К ПОГРАНЕЦ (03.07.2004 18:08:15)
Дата 03.07.2004 20:22:50

Re: Странно...

>>КОГДА НЕЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ ,НЕДАЛЕКИЕ И ОЗЛОБЛЕННЫЕ ЛЮДИ ПЕРЕХОДЯТ НА ОСКАРБЛЕНИЯ,НО Я НЕ В ОБИДЕ,ВАШЕ ВРЕМЯ УШЛО И ВАШ КРУГОЗОР ИНТЕРЕСЕН ТОЛЬКО ВЕЧНО БЫВШИМ ЗЮГАНОВЫМ СО ТОВАРИЩАМИ

Да на что возражать-то? Скажите что-нибудь умное, тогда и возразить или согласиться можно.
И не озлобление вовсе, а просто смех вызываете. Почти по каждому Вашему сообщению воображается карикатура, где вы - главный герой.
Например:
лежит такой лист от дерьмократолюба с полосатым флажком, раздавленного катком, которым правит шимпанзе в ковбойской шляпе с лицом Буша и усиками, как у Гитлера. А из раздавленных мозгов образовалась плоская такая мысль, отпечатанная как на асфальте, так зеркально и запачкавшая рол катка: "Ура дерьм..." дальше мысль скрывается за округлостью рола.
Так что на Вас ещё и копеечку на хлебушек заработать можно;-)
И никто Вас не оскАрблял. Укажите, где и кто?
Только почему Вы так печётесь об устройстве российской армии? Вам то какое дело? Вы же не русский, судя по Вашим косноязычным сообщениям здесь.
От Rostislav
К serg (01.07.2004 14:59:12)
Дата 02.07.2004 09:54:42

Re: оффтоп -...

Доброго времени суток!
Позвольте осторожно вмешаться в спор.

Согласен с Киплингом на все 100, только думаю что формы силы и слабости на международном уровне в последнее время изменились. Вчера (в прошлом веке) основная форма силы или слабости была в вооружённых силах, сегодня - в экономике и научно-техническом потенциале, завтра - в чём-то ещё.
Что касается наших правителей, то они наполовину живут на Западе или в Америке, зачем им ядерный конфликт ? Им и так хорошо.



С уважением, Rostislav
От ПОГРАНЕЦ
К Rostislav (02.07.2004 09:54:42)
Дата 02.07.2004 15:49:22

Re: оффтоп -...

Всем здоровья и удачи
>Доброго времени суток!
>Позвольте осторожно вмешаться в спор.

>Согласен с Киплингом на все 100, только думаю что формы силы и слабости на международном уровне в последнее время изменились. Вчера (в прошлом веке) основная форма силы или слабости была в вооружённых силах, сегодня - в экономике и научно-техническом потенциале, завтра - в чём-то ещё.
>Что касается наших правителей, то они наполовину живут на Западе или в Америке, зачем им ядерный конфликт ? Им и так хорошо.
Вот это я и пытаюсь доказать Сержу,спасибо что поняли,
действительно-21 век это :-технологии
-наука
-экономика
-демократия
век диктаторов кончился,и мировой порядок не дает повода для страха демократичным странам (садам попробовал в Кувейте) представте что было бы с мелочью типа прибалтов при сталине ,а сегодня они под зонтиком НАТО и им не нужна армия



C уважением Погранец
От Forger
К ПОГРАНЕЦ (02.07.2004 15:49:22)
Дата 02.07.2004 17:03:10

А Буш не диктатор?

Диктатор обр. 2004 г. с демократической упаковкой, но сутью мало, чем отличающейся от Сталина?
От ПОГРАНЕЦ
К Forger (02.07.2004 17:03:10)
Дата 02.07.2004 19:07:39

Re: А Буш...

Всем здоровья и удачи
>Диктатор обр. 2004 г. с демократической упаковкой, но сутью мало, чем отличающейся от Сталина?
Ну это уж перебор
C уважением Погранец
От Forger
К ПОГРАНЕЦ (02.07.2004 19:07:39)
Дата 05.07.2004 08:18:42

Re: А Буш...

Оххх. Все ж форум подводников. И тем не менее - создание министерства национальной безопасности, тотальный контроль за населением, разжигание в населении желания стучать и сообщать. Для нас - это моожет быть и цветочки, а для Америки - тенденция, однако...