От Копьёв
К All
Дата 30.04.2004 15:14:04
Рубрики Современность; Курск;

Обращение группы ветеранов-подводников ТОФ

Уважаемые форумчане! Прошу высказать свое мнение.
Обращение к ветеранам-подводникам ВМФ.

7 апреля этого года исполнилось 15 лет с момента гибели пла “”Комсомолец” , а 23 июня исполняется двадцать один год с момента катастрофы подводной лодки ТОФ “К-429”.
События, происшедшие 15 и 21 год тому назад и погибшие члены экипажей этих подводных лодок, заставляют ответить на традиционные вопросы: “Кто виноват в этих трагедиях” и “Что нужно сделать для того, чтобы подобные трагедии избежать”. На эти вопросы есть исчерпывающие ответы в книге Героя Советского Союза вице- адмирала Чернова Е.Д. Президента общественной организации «Память атомной подводной лодки “Комсомолец”, под названием “Тайны подводных катастроф”( издательский дом «Нева» Санкт-Петербурга 2002г.). В этой книге тщательно проанализированы причины катастроф, связанные, с так называемым “человеческим фактором”, подводных лодок: “К-429” ТОФ, “К-219” СФ, погибшей в Атлантике в 1986 году, накануне встречи “в верхах” президентов США и СССР Рейгана и Горбачева, уникальнейших подводных лодок “Комсомолец” и АПРК “Курск”. Книга продолжает обсуждаться не только ветеранами подводного флота и нынешними подводниками России, но и людьми различных профессий , зачастую далеких от подводного флота, но которым не безразлична судьба Российского подводного флота и моряков, посвятивших себя делу служения Отечеству на подводных лодках.
В ней впервые рассмотрен «человеческий фактор» как источник предпосылок к катастрофам под водой .Только под “человеческим фактором” рассматривается не столько личный состав экипажей подводных лодок, которые всегда в истории катастроф “назначались” главными их виновниками, сколько флагмана всех рангов, готовившие пл в базах к боевым походам с нарушением регламентирующих документов, написанных кровью многих поколений подводников России и , как правило, не несших никакой ответственности за некачественную подготовку пл на берегу. Сам автор имеет непосредственное отношение к судьбе этих подводных лодок.
Он участник перехода трех пл c СФ на ТОФ, в том числе и «К-429», за что удостоен звания Героя Советского Союза,; испытаний пл “Комсомолец” с погружением на 1000 метров и опытовой эксплуатации её.
Оценку этим чрезвычайным событиям давали государственные комиссии, заслуженные подводники-профессионалы , депутаты всех мастей, журналисты и обычные граждане России. События трехлетней давности с АПРК “Курск” - тому наглядное подтверждение. Точка в разборе причин катастрофы новейшего подводного крейсера “Курск” после его подъема в Баренцевом море поставлена и оглашена Генеральным прокурором РФ, а вопросы остаются… Убедительных выводов, ни по одной из случившихся катастроф, не было. А где нет полной ясности - жди продолжения.
Нам стало достоверно известно, что бывший командующий Северным флотом адмирал О.А.Ерофеев ( в период катастрофы “К-429”- начальник штаба 2 Флпл, а в период трагедии “Комсомольца”- командующий 1 Флпл.) начал судебное преследование автора книги.
Во- первых, мы считаем величайшим позором, что такой факт происходит в дружной, сплочённой кровью и потом, семье подводников.
Во- вторых, события, освещённые в книге ,имеют право на объективное и субъективное существование, соответствующее мнению автора и других подводников.

Хлопоты о защите своей чести и достоинства cо стороны адмирала О.А.Ерофеева не вполне убедительны, так как каждый честный человек , являющийся прямым начальником погибших подводников, в душе себе признается: “Да, есть и моя вина в этих трагедиях, не всё я сделал, чтобы уберечь их от гибели”. Более того, ниже подписавшиеся, являются прямыми участниками и свидетелями предпоходовой подготовки пла «К-429» к выходу в море 23 июня 1983 года.
Что касается трагедии тихоокеанской пла “К-429”, нужно сказать следующее:
…Главных свидетелей катастрофы подводной лодки “К-429” уже нет в живых. Начальник штаба соединения, в состав которого входила эта лодка, Герой Советского Союза, капитан 1 ранга Гусев Алексей Алексеевич трагически ушел из жизни более двух лет назад. Командир подводной лодки капитан 1 ранга Суворов Николай Михайлович, отсидев в колонии строгого режима несколько лет, ушел из жизни в 1998 году в Санкт-Петербурге. Командира боевой части пять капитана 2 ранга Лиховозова Бориса Евгеньевича тоже нет в живых. В 1984 г. Тихоокеанский Военный выездной суд вынес суровый приговор командиру ПЛА Суворову Н.М. и командиру БЧ-5 Лиховозову Б.Е. , что соответствовало духу того времени.
Над судом довлел крылатый постулат тогдашнего Главнокомандующего ВМФ Адмирала Флота СССР С.Г. Горшкова: “Нет аварийности оправданной и неизбежной! Аварийность и условия её возникновения создают люди своей безответственностью и безграмотностью”.
С.Г.Горшков, был человеком мудрым. Он не напрасно, говоря о причинах аварийности, применил слово "люди". Флагманы 1,2 и 3 ранга (по числу звезд на их ходовых флагах) подлинные "создатели" аварийности всегда включали в это понятие "люди"-только плавсостав, людей находившихся на борту. Они никогда не считали себя людьми причастными к "созданию" предпосылок и причинам аварий и катастроф. Это им удавалось ВСЕГДА, так как таким образом "дистанцировались" от причастности и самые высокие должностные лица Флота.
Флагманам было удобно сузить емкое Главкомовское понятие "люди" до узкого "плавсостав" который всегда был виноват и бит (если оставался жив).

В книге наглядно отражено, что флагмана, дававшие окончательное “добро” на выход в море, заведомо знавшие о том, что технически и организационно подводная лодка “К-429” не готова к выходу , оставались “непотопляемыми” и не несли элементарной ответственности. Мало того, они, уверовав в свою непотопляемость, даже росли и двигались по служебной лестнице, оставляя за собой “шлейф” катастроф и аварий, перевернутые судьбы экипажей и членов их семей, не задумывались, когда отдавали приказы на выход пла в море, руководствуясь одним принципом: “План любою ценой”.
И сейчас, оценив обстановку, а она складывается благоприятной после ухода из жизни главных участников событий на ПЛА “К-429”, один из этих флагманов – адмирал Ерофеев О.А., выросший до Командующего СФ, решил преподать” урок истины” по катастрофам этих подводных лодок в Гражданском суде столицы, подав иск на вице-адмирала Чернова Е.Д. за якобы нанесенный моральный ущерб по фактам, приведенным в этой книге, требуя извлечь нереализованные в продаже экземпляры книги.
На наш взгляд, это является попыткой адмирала Ерофеева О.А.
торпедировать впервые опубликованные в открытой печати причины катастроф пла и скрыть правду не только от общества, но и от современных подводников России, которые бы лишились своего рода наглядного пособия к действующим руководящим документам по подготовке к подводному плаванию, носящим гриф “секретно”.
Мы глубоко убеждены в том, что наша ветеранская организация, членами которой являемся и мы, ниже подписавшиеся, в силу своих уставных положений и моральной этики, обязана дать принципиальную оценку предполагаемым действиям в закрытом суде гражданина Ерофеева О.А., чтобы предотвратить разворачивающееся судилище и просим совет ветеранов- подводников ВМФ:
1. Обратиться к гражданину О.А.Ерофееву через центральную организацию ветеранов- подводников с просьбой прекратить все судебные иски.
2. Обратиться в совет ветеранов- подводников г.Санкт-Петербурга о нашей поддержке в защиту автора книги.

Время не разбрасывать, а собирать камни. Честь имеем.
Ветераны- подводники ТОФ, капитаны 1 ранга запаса

=А. Копьёв=

=Б. Бледнов=

30 марта 2004 г. г.Владивосток.
От КЭНГ
К Копьёв (30.04.2004 15:14:04)
Дата 30.04.2004 15:55:19

Re: Обращение группы...

Моё собственное мнение - обозначиться каждому из участников форума как имеющему прямое отношение к проявляющейся невменяемости гсп. Ерофеева и поддержать Е.Д. Чернова. Вне зависимости от того, является ли подводником или ветераном участник (как пишет kregl) или нет:
Раз я здесь, значит, это касается и меня.

Плохо, что лично у меня нет предложений по организационнывм вопросом поддержки. Если есть среди нас специ в юриспруденции, они могут объяснить, что может являться аргументом для суда присяжных (и, кстати. будет ли это судом присяжных?).
Но готов поддержать любую здравую акцию.
КЭНГ.
От Anjin
К КЭНГ (30.04.2004 15:55:19)
Дата 30.04.2004 17:33:00

Re: Обращение группы...

Здравствуйте!
Ерофеев обратился к "выбранным компьютером домохозяйкам" чтобы защитили его "адмиральскую" честь. Что-ж ему видней. Думаю только, ему не дождаться, когда уйдут все кто знает и помнит. Вряд-ли многие из нас смогут прибыть на судебное заседание, но те, кто сможет, знают, что думают об этом в кают-компании РПФ.
С уважением
Anjin
От zas
К Anjin (30.04.2004 17:33:00)
Дата 30.04.2004 17:58:41

Re: Покажите мне

Исковое заявление Ерофеева. То что, написано в "Обрашении..." яйца выеденного не стоит. Если знать против каких конкретно УТВЕРЖДЕНИЙ выступает Ерофеев, тогда можно о чем-то говорить.
Что касается "хороших и плохих" парней то суд это мало интересует. Я вот чувствую, что Чернов очень конкретно лопухнулся..И это исключительно его проблема.
zas
От КЭНГ
К zas (30.04.2004 17:58:41)
Дата 30.04.2004 18:28:53

Re: Покажите мне

Удивлён, причем неприятно.
Вас кто-то обидел в детстве, что ли?...
Чего Вам показать? Чего Вы требутете от людей?
Обращение Чернова Е.Д. выложено на первой странице сайте. Имеющий глазы да прочтёт. Та всё предельно ясно сказано.
Если же Вас что-то так коробит, что не стоит вообще высказываться, дабы не ввязываться в разборки ещё и здесь (мало нам судов!).
Ну а вообще-то сытый голодного не разумеет. Вы же не Герой Советсткго Союза вице-адмирал в отставке, написавший книгу об увиденном своими глазами...
Кричите тут про 800 уе за детсад, а ведь эти 800 не от фонаря появились, а благодаря подобным мнениям о том, что "кому надо, те разберутся".
Ведь плохо, когда обдирают, как липку?
Вот и действуйте В ДАННОМ СЛУЧАЕ по совести, общайтесь с вышестоящими...

Кстати, вопреки когда-то услышанной от преподавателя в шутливой форме фразе, что "контр-адмирал - это выживший из ума капраз", должен сказать, что достойных адмиралов у нас было предостаточно. Очень многие офицеры старшего поколения вспоминают с большим почтением покойного Эмиля Спиридонова, например. И такин примеров немало. А об остальном судите, как сами можете.

Только не доводите себя до психоза и истерики: в Москве и так стрессовых ситуаций - более чем...
Держитесь, дорогой Zas!

КЭНГ.
От zas
К КЭНГ (30.04.2004 18:28:53)
Дата 30.04.2004 18:49:24

Re: Спокойно...

Послушайте меня спокойно плиз. Я кстати очень плотно наблюдал (и изучал ) несколько гражданских дел о защите чести и достоинства, и потому , поверьте, имею кое-какие паредставления по теме.
1. Грамотный иск о защите чести и достоинства выглядит примерно так:

Исковое заявление от г-на Пупкина
В статье (книге) такой-то такой-то опубликованы порочащие мою честь и достоинство сведения. В частности (стр такая-то абзац такой-то) автор УТВЕРЖДАЕТ что "три года назад господин Пупкин был задержан милицией при попытке совращения несовершеннолетней пэтэушницы". Это утверждение не соответствует действительности (справка из МВД прилагается). Статья (книга) нанесла ущерб моему здоровью и деловой репутации.
И ВСЁ, дорогой КЭНГ- тут пиши обращения, не пиши обращения...

От kregl
К Копьёв (30.04.2004 15:14:04)
Дата 30.04.2004 15:30:40

Re: Обращение группы...

Здр!

А это что было?
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/44336.htm

----------------------------
Я - не ветеран и не поводник.
Книгу читал и анализировал.
Полезная книга.
К Чернову заочно испытываю глубочайшее уважение.

С уважением, kregl