От	RUSSIA
К	All
Дата	14.04.2004 04:23:19
Рубрики	Прочее; Курск;

ПРОДУВАНИЕ

---

Что за тэрмин "ПРОДУВАНИЕ" , при сравнение довления между отсеками ... Для Экипажа

---

От	Miner K 276
К	RUSSIA (14.04.2004 04:23:19)
Дата	14.04.2004 10:36:00

С таким ником.............., и такой русский(+)

---

Продувание нужно для того, чтобы экипаж при изменении давления не получил баротравму уха. Хотя при аварийном выходе баротравма уха не может являться причиной прекращения повышения давления.

---

От	mk
К	RUSSIA (14.04.2004 04:23:19)
Дата	14.04.2004 09:54:57

Это Вы "72 метра" насмотрелись?

---

Это некое действие для для того, чтобы резкое повышение наружного давление не вызвало травмы барабанной
перепонки. Отверстие (как оно там у медика называется) во внутреннее ухо слишком мало для быстрого
выравнивания давление, да и забито оно обычно, вот его и прочищают. Зажмите нос, закройте рот и несколько раз
резко выдохните ...

Откуда знания: нас как особо деятельных партизан, да и из-за активного куратора, решили порадовать небольшим
походом. Перед этим - медосмотр. Добрый доктор посмотрел в уши, затем молча подвёл к раковине, достал страшный
аппарат, похожий на большой шприц, для промывания ушей и КАК ВКАТИЛ ... не слышал ничего часа два, болело
неделю, на параход в первых поход я не попал (зато потом был второй), а доктор в подробностях и с картинками
рассказал, что нужно было делать, чтобы избежать таких печальных последствий (видимо, ему было скучно). Первое
из действий - держать уши в чистоте.

---
С уважением, Михаил

---

От	zas
К	mk (14.04.2004 09:54:57)
Дата	14.04.2004 13:15:07

Re: Супер средство для чистки ушей

---

Привет!
>походом. Перед этим - медосмотр. Добрый доктор посмотрел в уши, затем молча подвёл к раковине, достал страшный
>аппарат, похожий на большой шприц, для промывания ушей и КАК ВКАТИЛ ... не слышал ничего часа два, болело
Садист! Есть более интересное средство. Короче застудил я ухо в машине. Болело жуть. Пипл посоветовал народное средство- свечку. Нашел дивайс в аптеке- бумажная такая трубка. Как гласил мануал, одну сторону вставляешь в ухо- другую подпаливаешь и ждешь. Ложусь на диван, страшно жуть. Жена смеется. Ну я там завещания в устной форме, "не поминайте лихом" итп. Начинаем. Дым на всю комнату. В ухе что-то бурлит- какая-то ужасная реакция. Когда от свечки осталось сантиметров 7-мь экзекуцию прекратили. Разворачиваю я эту трубочку и выпадаю в осадок- трубка вся забита серой. Ну грамм 20-ть точно. Кстати в мануале было написано, что можно пользовать для прочистки. Вон оно как! Я вот только и не понял в чем физический смысл действа заключается? Кстати ухо прошло в тот же день.
Сорри за оффтоп и натуралистические подробности, но очень рекомендую.


С уважением...

---

От	ЛАА
К	zas (14.04.2004 13:15:07)
Дата	14.04.2004 13:44:18

народная вариация

---

На себе не пробовал, но видел действие, в том числе на 4-летнем ребенке (молодые родители! крайне рекомендую, но со всяческими предосторожностями на предмет мелких ожогов и некоторого риска напугать ребенка; очень полезно перед использованием потренироваться). Берется лист формата А4, в него плотно закатывается обычный карандаш, после чего один конец получившейся бумажной трубочки сворачивается наподобие фантика конфеты, а с другого конца карандаш извлекается; получается плотная бумажная трубочка. Затем трубочка осторожно вставляется поглубже в слуховой проход дыркой внутрь и поджигается с другой стороны. Опытные люди говорят еще, что бумагу можно пропитать воском или парафином, но это еще чреватей: излишек горячего воска может стечь или капнуть на кожу.

Применяется для прогревания в случае острой боли в застуженном ухе: результат практически моментальный. Эффект такой же, как описан выше, включая выход ушной серы.

---

От	КЭНГ
К	ЛАА (14.04.2004 13:44:18)
Дата	14.04.2004 19:35:36

Re: народная вариация

---

Ого! Надо запомнить!...

---

От	Anjin
К	RUSSIA (14.04.2004 04:23:19)
Дата	14.04.2004 09:48:42

Re: ПРОДУВАНИЕ

---

>Что за тэрмин "ПРОДУВАНИЕ" , при сравнение довления между отсеками ... Для Экипажа

Здравствуйте!
Если я правильно понял вопрос -
зажимаете нос пальцами или очками СГП, глубоко вдыхаете, и, закрыв рот, глаза (чтобы не вылезли) и контролируя другие отверстия, чтобы ОЙ... "продуваетесь". При этом давление между евстахиевыми трубами и барабанными перепонками сравнивается с отсечным, предотвращая преждевременный разрыв последних. Как вариант в более простых условиях, иногда бывает достаточно подвигать из стороны в сторону нижней челюстью или сделать несколько глотательных движений.
С уважением.
Anjin.

---

От	Urich
К	Anjin (14.04.2004 09:48:42)
Дата	14.04.2004 10:17:47

Re: ПРОДУВАНИЕ

---

Технология верна.
Довелось мне как-то попасть в лапы медиков ВВС на предмет помещения в кислородную барокамеру. Кроме прочего, дали памятку на бумажке, как себя вести.
Первый способ - создать давление изнутри, зажав нос и рот, и пытаясь выдавить воздух.
Механика проста: уравнивание давления между средой и внутренним об'емом за барабанной перепонкой через евстахиеву (молчать!!!) трубу. В качестве меры,не столь радикальной, надо подтянуть подбородок к груди сколь возможно ближе и отклячить нижнюю челюсть. По анатомическим причинам проход в трубу сильно облегчается. На случай насморка предлагается эфедрин и т.п. В противном случае можно получить баротравму и затащить в ухо неубиваемую инфекцию.

---

От	kg
К	Urich (14.04.2004 10:17:47)
Дата	14.04.2004 10:32:01

а в самолетет?

---

вроде также рекомендуют, у кого проблемы - глотать или челюстью двигать при резком снижении/посадке

---

От	КЭНГ
К	kg (14.04.2004 10:32:01)
Дата	14.04.2004 10:41:38

Re: а в...

---

>вроде также рекомендуют, у кого проблемы - глотать или челюстью двигать при резком снижении/посадке

Лично мне жевательные и глотательные движения для сравнивания давления не помогают. Я только продуваюсь, и случаи, когда приходится это делать, и в самолёте, и в барокамере (когда был), и простые погружения с маской и трубкой на 2 и более метра. А бывают организмы, которые ныряют на 15-метровую глубину с камешком - и безо всяких продуваний. Так что физиология - вещь очень индивидуальная. Это я к слову....

---

От	kg
К	КЭНГ (14.04.2004 10:41:38)
Дата	14.04.2004 12:06:36

Re: а в...

---

а мне в самолете при посадке помогают глотки коньяка :)

---

От	zas
К	kg (14.04.2004 12:06:36)
Дата	14.04.2004 17:17:55

Re: а в...

---

Привет!
>а мне в самолете при посадке помогают глотки коньяка :)
Лучше всего выпить бутылку вискаря - при взлете. Посадка пройдет незаметно.
С уважением...

---

От	Григорий
К	zas (14.04.2004 17:17:55)
Дата	14.04.2004 17:42:01

Re: а в...

---

>Привет!
>>а мне в самолете при посадке помогают глотки коньяка :)
> Лучше всего выпить бутылку вискаря - при взлете. Посадка пройдет незаметно.

Пить надо начинать по дороге в аэропорт. Тогда есть шанс даже не сесть в самолёт! :-))

Григорий

---

От	zas
К	Григорий (14.04.2004 17:42:01)
Дата	14.04.2004 18:13:11

Re: а в...

---

Привет!

>Пить надо начинать по дороге в аэропорт. Тогда есть шанс даже не сесть в самолёт! :-))
Меня всегда радовала страсть нашего человека к употреблению в пути. Помнится ехал из отпуска в Мурманск... Купе- четыре мужика. Состав: мичман (7я дивизия), подполковник (МА СФ), каптри(Адм. Кузнецов) и я. Вот это была КОМПАНИЯ!!! По моим прикидкам выпили 10-ти литровое ведро.

С уважением...

---

От	kg
К	zas (14.04.2004 18:13:11)
Дата	15.04.2004 10:59:52

Re: а в...

---

Вот это была КОМПАНИЯ!!! По моим прикидкам выпили 10-ти литровое ведро.

из Москвы ехали или Владивостока? :)))))

а может из Питера за 12 часов умудрились выпить?:)Щ

---

От	zas
К	kg (15.04.2004 10:59:52)
Дата	15.04.2004 11:30:59

Re: а в...

---

Привет!


>а может из Питера за 12 часов умудрились выпить?:)Щ
Москва-Мурманск 16-й скорый "Арктика". 36 часов в пути

С уважением...

---

От	kg
К	zas (15.04.2004 11:30:59)
Дата	15.04.2004 14:23:08

Re: а в...

---

>>а может из Питера за 12 часов умудрились выпить?:)Щ
> Москва-Мурманск 16-й скорый "Арктика". 36 часов в пути

Эх, когда в питер езжу, он после часа с правой платформы постоянно отправляется. тоску навевает :)

---

От	Olga
К	zas (15.04.2004 11:30:59)
Дата	15.04.2004 11:37:43

Скорость движения- 277мл/час )). (-)

---

---

От	zas
К	Olga (15.04.2004 11:37:43)
Дата	15.04.2004 11:47:51

Re: Очень даже реальная скорость

---

Привет!
277 делим на 4 и получаем около 70 грамм на человека в час
С уважением...

---

От	kg
К	zas (15.04.2004 11:47:51)
Дата	15.04.2004 14:22:28

Re: Очень даже...

---

>Привет!
> 277 делим на 4 и получаем около 70 грамм на человека в час
ну енто немного. по две стопки почти в час. а спали ли? :)

---

От	kregl
К	kg (15.04.2004 14:22:28)
Дата	15.04.2004 15:20:39

Re: Очень даже...

---

Здр!
>>Привет!
>> 277 делим на 4 и получаем около 70 грамм на человека в час
>ну енто немного. по две стопки почти в час. а спали ли? :)
----------------------------
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/43446.htm



С уважением, kregl

---

От	Nuc
К	kregl (15.04.2004 15:20:39)
Дата	17.04.2004 06:59:52

Пирс в Гремихе... 1985 год.

---

грузимся на Клаву Еланскую. Построение и "приказ"...
... бла-бла-бла... в море 6 баллов. Всем настоятельно рекомендую (если у кого, что есть) выпить все, еще до выхода в море.
Литр шила на 4-х был принят за 45 минут примерно... под типа килек в томате и прочую "социалистическую закусь".
А ночью проснулся от страшных криков "блюющего" в соседней каюте парняги по кличке "папакарло", который, кстати, не пил.

Удачи...

---

От	zas
К	kregl (15.04.2004 15:20:39)
Дата	15.04.2004 21:46:15

Re: Схема никакая

---

Привет!
Ибо вы забыли об отрицательных значениях по оси икс:))

С уважением...

---

От	zas
К	zas (15.04.2004 21:46:15)
Дата	15.04.2004 21:54:09

Re: Очепятка..По "игрику".... (-)

---

---

От	kregl
К	zas (15.04.2004 21:54:09)
Дата	16.04.2004 11:04:16

Зх, гуманитарий..(+)

---

Здр!

Эта кривая - аппросксимация общей закономерности изменений скорости ПОТРЕБЛЕНИЯ во времени.
Подчёркиваю: СКОРОСТИ.
Подчёркиваю: ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Только потребления. Изначально речь шла-то только о потреблении.

Если же брать ВЕСЬ процесс вцелом, то см.:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/43455.htm

С уважением, kregl

---

От	Netreader2
К	kregl (15.04.2004 15:20:39)
Дата	15.04.2004 15:55:36

Неверный подход

---

Мы ж не интеграл берем, а рассматриваем функциональную модель стохастического процесса. График потребления д.б. дискретным. Тут надо бы сетевой график составить, да с оптимизацией по граничным условиям...

---

От	kregl
К	Netreader2 (15.04.2004 15:55:36)
Дата	15.04.2004 16:30:46

Re: Неверный подход

---

Здр!
>Мы ж не интеграл берем, а рассматриваем функциональную модель стохастического процесса. График потребления д.б. дискретным. Тут надо бы сетевой график составить, да с оптимизацией по граничным условиям...
--------------------------
ТСССССССС!
Я ж следы путаю.
А вы тут...
ОНИ ж всё поймут.
Эхххх......

С уважением, kregl

---

От	kregl
К	zas (15.04.2004 11:47:51)
Дата	15.04.2004 13:27:28

Хм...(+)

---

Здр!

> 277 делим на 4 и получаем около 70 грамм на человека в час
--------------------
Но скорость (dV/dt, где V - объём, t - время) она наверняка не оставалась постоянной.
С большой долей вероятности на начальном этапе она, меняясь по закону d2V/dt2(>0), была не слишком большей. Далее - быстро нарастала до некоего экстемума, эффекта насыщения (d2V/dt2=0).
Затем наблюдалось отрицательное ускорение (d2V/dt2<0), причём абсолютное значения этого ускорения было несколько ниже, чем на участке до экстремума, т.е., кривая изменения скорости была более пологой и, на предзаключительном этапе скорость могла стать такой, какую называет ув, ЗАС.

К слову, неплохо было бы знать скорость потребления и её изменение в зависимости от проеханного расстояния, т.е. величины dV/dS и d2V/dS2. Думается, что характеристика процесса в осях S-V близка по поведению к проанализированной выше кривой в осях t-V.

Наиболее полно процесс мог бы быть охарактеризован функцией двух аргументов: d2V/dtdS.

Шпиёнам надо давать всеобъемлющую информацию.
А вы, ув.ЗАС как-то мелко...

С уважением, kregl

---

От	Olga
К	zas (15.04.2004 11:47:51)
Дата	15.04.2004 12:55:52

Так и ясно. Поезд же скорый! ))) (-)

---

---

От	kg
К	Григорий (14.04.2004 17:42:01)
Дата	14.04.2004 17:56:26

Re: а в...

---

>Пить надо начинать по дороге в аэропорт. Тогда есть шанс даже не сесть в самолёт! :-))

вот по дороге в ДМД за 40 мин аэроэкспресса можно усосать вполне бутыль чего-нить (не пива :)

а потом отправить вместо себя на самолет провожающих :)

---

От	Григорий
К	kg (14.04.2004 17:56:26)
Дата	14.04.2004 18:20:11

Re: а в...

---

>вот по дороге в ДМД за 40 мин аэроэкспресса можно усосать вполне бутыль чего-нить (не пива :)

Я однажды, 23 февраля 98г, умял по дороге две по 0.9 девятки Балтики и одну 0.33 Невского. В аэропорту ещё 0.5 какого-то финского (Лапенкульта?). Неспешо так. Когда подошёл к посадочному "рукаву", стюардессы сбились с ног в поисках исчезнувшего зарегистрированного пассажира! В самолёте ещё добавили, летелось нормально. А апосля, душевно спивали "4 трупа возле танка" в вагоне цюрихского поезда, распугивая местную мОлодеж! :-)

Григорий

---

От	zas
К	Григорий (14.04.2004 18:20:11)
Дата	14.04.2004 19:03:09

Re: а в...

---

Привет!

>Я однажды, 23 февраля 98г, умял по дороге две по 0.9 девятки Балтики и одну 0.33 Невского. В аэропорту ещё 0.5 какого-то финского (Лапенкульта?). Неспешо так. Когда подошёл к посадочному "рукаву", стюардессы сбились с ног в поисках исчезнувшего зарегистрированного пассажира! В самолёте ещё добавили, летелось нормально. А апосля, душевно спивали "4 трупа возле танка" в вагоне цюрихского поезда, распугивая местную мОлодеж! :-)
Сразу чувствуется-НАШИ ЛЮДИ!!! В 2001 году с женой (была в положении тогда) плавали на теплоходе по Волге. Она дышала воздухом, а я все это время пил ( в компании с немцами и какими-то ребятами из какого-то турагенства). В один из прекрасных дней на траверзе Самары решил я учудить. Беру рекламный проспект, скручиваю его рупором, выхожу на палубу и начинаю голосом Лвитана вещать: "ВНИМАНИЕ!!!!АВВАРИЙНАЯ ТРЕВОГА!!!АВВАРИЙНАЯ ТРЕВОГА!!! ФАКТИЧЕСКИ!!! НОСОВОЙ АВАРИЙНОЙ ПАРТИИ!!!УСТРАНИТЬ ПРОБОИНУ В РАЙОНЕ ЧЕТЫРНАДЦАТОГО, ПЯТНАДЦАТОГО И ШЕСТНАДЦАТОГО ШПАНГОУТОВ!!!ПАССАЖИРАМ ПРИГОТОВИТЬСЯ К ЭВАКУАЦИИ!!!ПРИ СЕБЕ ИМЕТЬ: ПАСПОРТ, БАТОН КОЛБАСЫ,КОНСЕРВЫ,ВАТНО-МАРЛЕВЫЕ ПОВЯЗКИ!!!СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ" Короче большинство народа прикол оценило. С палуб ниже слышались возгласы "Браво"!!! "Бис"!!!"Вау"!!!...Однако я видел, как человек пять в полном обмундировании повыскакивали из кают и стали в панике метаться по палубе. На майские опять плыву. Есть мысль повторить фишку. Интересно, насколько реально подключиться к "Громкой" связи из каюты?


С уважением...

---

От	serg
К	zas (14.04.2004 19:03:09)
Дата	14.04.2004 20:17:40

Эх, zas, сколько лет уж тут... :-))) (+)

---

---

От	serg
К	serg (14.04.2004 20:17:40)
Дата	14.04.2004 20:20:01

... а всё ещё...

---

Доброго времени суток!

...того...

>плавали на теплоходе по Волге.
>На майские опять плыву.

С уважением, serg

---

От	zas
К	serg (14.04.2004 20:20:01)
Дата	14.04.2004 22:26:41

Re: ... а...

---

Привет!
>Доброго времени суток!

>...того...

>>плавали на теплоходе по Волге.
>>На майские опять плыву.
Ну "ходить", это как-то сурово. Очень по мужчински. Типа в суровый и дальний:)))
А на теплоходе...Водка, танцы...Ну не поход это..Хоть убейте:)))
С уважением...

---

От	kg
К	zas (14.04.2004 17:17:55)
Дата	14.04.2004 17:34:33

Re: а в...

---

>>а мне в самолете при посадке помогают глотки коньяка :)
> Лучше всего выпить бутылку вискаря - при взлете.
это тоже вариант. я вот однажды 0,7 армянского за час после взноса влил в себя. 5,5 часов полета прошли незаметно :) правда, предки были удивелны - с чего перегаром в машине пахло :)

---

От	Anjin
К	kg (14.04.2004 17:34:33)
Дата	14.04.2004 19:47:34

Сочная веточка получается...

---

А началось всё с "продувания" :-)))
А мне вспомнился поезд "семёрка", скорый Ленинград-Севастополь. Нас только одноклассников собиралось 1-2 купе (а весь ВВМУПП, а всего курсантов). Вобщем главное не дать никого высадить в Бологое (за явно надуманное нарушение общественного порядка). Дальше уже легче. Выгружали тела по всей стране (первого в Туле, последнего в Севастополе). Родители, встречая меня с другом, в Курске в 13 часов утра следующего дня и глядя на зелёные лица, с готовностью поддерживали версию тяжёлой сессии.
А ещё меня до сих пор совесть мучает.
Мы с другом-земляком как-то возвращались в систему из отпуска в одном купе с Колей-ментом. Отличный мужик - у него ещё нога была сломана (до нас) в гипсе. Так он - бедняга заранее предупредил, что ему нужно выйти в Туле. А когда мы его выносили на тульский перон он упирался и кричал, что это не его город. Да куда ему - хромому против двух здоровых курсантов. Вобщем у меня до сих пор перед глазами...

---

От	zas
К	Anjin (14.04.2004 19:47:34)
Дата	14.04.2004 22:29:03

Re: И сдаетсмя мне, для многих из форумчан весьма актуальная:))) (-)

---

---

От	Anjin
К	zas (14.04.2004 22:29:03)
Дата	14.04.2004 23:23:20

"Заметьте, не я это предложил...." (-)

---

---

От	kg
К	Anjin (14.04.2004 23:23:20)
Дата	15.04.2004 11:01:57

как там спирт называется?

---

шило?:)

---

От	zas
К	kg (15.04.2004 11:01:57)
Дата	15.04.2004 11:35:53

Re: как там...

---

>шило?:)
Шило под крабов- ВОТ ЭТО ВЕЩЬ!!!

---

От	Anjin
К	zas (15.04.2004 11:35:53)
Дата	16.04.2004 23:51:54

Re: как там...

---

>>шило?:)
> Шило под крабов- ВОТ ЭТО ВЕЩЬ!!!
По моему, именно под крабов лучше пиво - время текущее. Тем более завтра надо в Мурманск - ребят из Обнинска встретить, да и для шила нужна компания.

---

От	zas
К	Anjin (16.04.2004 23:51:54)
Дата	17.04.2004 01:42:49

Re: Кстати "Кольское" еще живое?

---

Привет!
Или на общий манер консервировать стали??? КЛАССНОЕ ПИВО!!!! Очень своеобразный и приятный вкус. Ни с чем не спутаешь.
(ЗЫ. Анжин, вопрос имею попутный. Тут сотрудник ходит мается. Говорит, ребенку в школе задали какую-то задачу где надо нарисовать фарватер по руслу реки (или типа того). Он все спрашивает как он изображается. Пунктиром? Красной линией? Если сообществу будет интересно могу спросить что за школа и с какой стати)
С уважением...

---

От	Anjin
К	zas (17.04.2004 01:42:49)
Дата	20.04.2004 00:48:44

Re: Кстати "Кольское"...

---

>Привет!
> Или на общий манер консервировать стали??? КЛАССНОЕ ПИВО!!!! Очень своеобразный и приятный вкус. Ни с чем не спутаешь.
Привет!
Именно "Кольское" - Сейчас его в нескольких точках городка из кегов разливают - свежайшее. Стали кроме "классического" ещё "поморское" и "колус" делать - тоже вполне достойное.
> (ЗЫ. Анжин, вопрос имею попутный. Тут сотрудник ходит мается. Говорит, ребенку в школе задали какую-то задачу где надо нарисовать фарватер по руслу реки (или типа того). Он все спрашивает как он изображается. Пунктиром? Красной линией? Если сообществу будет интересно могу спросить что за школа и с какой стати)
>С уважением...

Насчёт реки не помню, а ФВК - сплошная осевая, пунктиром ширина. Цвет чёрный, но можно "поднять", как на МНК.

С уважением.
Anjin

---

От	zas
К	Anjin (20.04.2004 00:48:44)
Дата	21.04.2004 09:59:35

Re: Кстати "Кольское"...

---

>Насчёт реки не помню, а ФВК - сплошная осевая, пунктиром ширина. Цвет чёрный, но можно "поднять", как на МНК.
Спасибо! Некислая такая задачка для школьника....

>С уважением.


С уважением...

---

От	Nuc
К	Anjin (20.04.2004 00:48:44)
Дата	20.04.2004 02:17:54

А Кольское-мартовское? (-)

---

---

От	Dimas
К	Nuc (20.04.2004 02:17:54)
Дата	20.04.2004 07:43:30

Re: А Кольское-мартовское?

---

Есть ещё "Борей", "Мартовского" уже нет :-(
Года два работает "Пилигрим",
делают фильтрованное и нефильтрованное(разные сорта), пока продают на розлив(52 руб. за литр),
на ул.Егорова есть пивной ресторан "Рваные паруса" своё пиво варят
(за 70 руб. пол.литра кажется)

---

От	Nuc
К	Dimas (20.04.2004 07:43:30)
Дата	20.04.2004 10:06:27

О времена, о нравы !!! (-)

---

---

От	Sonar96
К	КЭНГ (14.04.2004 10:41:38)
Дата	14.04.2004 10:47:28

Re: а в...

---

В общем то при погружении на глубины ниже 3 метров с дыхательным оборудованием рекомендуется периодически продуваться, даже при отсутствии ярко выраженных симптомов разницы в давлении, чтобы избежать баротравмы уха.
Поскольку я часто погружаюсь на достаточно большие глубины (от 20 метров и глубже), у меня это вошло в привычку, в метро или на скоростном лифте "продуваться" :)))

---

От	Urich
К	kg (14.04.2004 10:32:01)
Дата	14.04.2004 10:37:08

Re: а в...

---

И в самолете тож.

---