От bychek
К kregl
Дата 15.03.2004 04:05:59
Рубрики Прочее; Современность; Курск;

Re: 72 метра,...

Я тут Илью поддержу, мне кажется что он верно чувствует суть. Вам же Крегль, как уважаемому виртуальному подводнику скажу такую вещь, по секрету. Можно собирать фотографии кораблей, как марки, будучи увлеченным этим с пользой, можно привыкнуть говорить весомо и твердо верить в то что имеешь право судить не свое болото - это все прокатывает перед другими "авторитетами" Одного нельзя - нельзя понять, почувствовать дух подводника если ты не подводник, если ты не вошел в это дело в юности. Подводник - это белая ворона на всю оставшуюся жизнь, даже если он попадает на бербазу, за ним это остается навсегда и окружающие его так и воспринимают. Но вы то откуда знаете как должно быть, как бывает - от журналистов? От нас - но мы все разные и служили на лодках в разное время. Как вы можете судить похоже-непохоже, еще и здесь на этом сайте. И утверждать так безаппеляционно. С чем вам сравнивать?
Так вот у Михалкова в Цырюльнике, как он это нашел и где непонятно, есть верно переданный дух русской высшей военной школы. И если вам не знакомы такие заведения изнутри в их самом благородном, ну например Военно-морском виде, если в вашей строительной бурсе было все по-другому - имейте такт не осуждайте моряка если он нашел в этом что-то близкое для себя.
И по-поводу Туркменской присяги попахивает хамством.

>>>Или на серьёзном роке?
>>Тоже зараза еще та. Знаю лично таких, изрисованы сатанинскими татуировками, и вообще рок – это есть неявно выраженный сатанизм и ничего больше.
>--------------------
>А при чём тут музыка? Музыка сатанизмом быть не может. Музыка это красота.

Это инсинуация Крегль вы же понимаете что он имеет ввиду.

>>Воспитание такое на пользу службе не идет.
>---------------
>Невоспитанность - во вред.

Рок в большинстве своих видов, да и по происхождению, это свободный протест может быть даже тому самому без чего выполнение боевой задачи невозможно - организации, системе, дисциплине.



>>И вообще, «творчество» Покровского у меня восторга не вызывает, одним словом - похабщина.
>-----------------------
>Ну, так тому и быть.

Покровский сам по себе противоречив, на мой взгляд. Покровский - это курсантские и потом лейтенантские записки - он навсегда таким и остался. Его заслуга в том что он аккуратно - переписал флотские байки. Но байка это же где-то анекдот. Ну нельзя же анекдот понимать буквально. Меня воротит от рассказа Покровского про старпома Хайло по-моему. Ну не правда это. Я однажды еле-еле сдержал бунт матросский против старпома, настоящий - с отказом от пищи. И то презрения к нему никакого небыло у экипажа. Почему - да потому что старпом лицо высочайшей квалификации на корабле. Его можно ненавидеть, но не презирать. Так что Покровский бывает и похабен. Увлекается каким-то популизмом, в раж входит от первых аппледисментов - ну все как в лейтенантской каюте. Вот Соболев например или Колбасьев - ведь есть уморительные вещи - а до пошлости не опускаются - потому как литература...


>>Да, и погибаю, но не сдаюсь – в первую очередь. Сила патриотического воздействия подобных примеров проверена десятилетиями на практике.

Вам это не знакомо Крегль. А он, Илья, - зря вам пытается это объяснить - вы с ним мыслите по разному. Он во многом употребляет щтампы проверенные временем и прописанные в КУ ВМФ. Кстати еще один секрет - моряки свой устав мало уважают - ЛЮБЯТ. Не то что у вас в батальонах. В общем счастливого дальнейшего изучения флота Крегль.

Бычок
От Alexusid2
К bychek (15.03.2004 04:05:59)
Дата 19.03.2004 12:59:40

Тоскливо...

>Так вот у Михалкова в Цырюльнике, как он это нашел и где непонятно, есть верно переданный дух русской высшей военной школы. И если вам не знакомы такие заведения изнутри в их самом благородном, ну например Военно-морском виде, если в вашей строительной бурсе было все по-другому - имейте такт не осуждайте моряка если он нашел в этом что-то близкое для себя.

Я помню, как мой отец приходил со службы.
Поздно, к ночи!
Как, извиняюсь, дручил молодых летёх. За годковщину.
Да-да, от них "белая кость" годковщина на флоте.

>И если вам не знакомы такие заведения изнутри в их самом благородном,
Вот-вот этот гонорок оттуда... И на пустом месте.
Служба - это работа, ежедневная, блин, нудная...
А не понты - "мы свои 5 лет в училище отпахали,, на службе х... поваляем"

Прощевайта...
От AKULA
К Alexusid2 (19.03.2004 12:59:40)
Дата 19.03.2004 17:35:38

Ре: Тоскливо...

>>А не понты - "мы свои 5 лет в училище отпахали,, на службе х... поваляем">>

Я такого никогда не слышал...ето просто невозможно и глупо до бреда !!! Чтобы лейтенант после училища такое заявил !!!??? Только не на ПЛ...
От zas
К bychek (15.03.2004 04:05:59)
Дата 18.03.2004 15:36:31

Re: 72 метра,...

Я вот странную вещь заметил. Чем хуже дела на флоте- тем все больше и больше моряки раздувают пафоса вокруг своей профессии. Причем многие настолько уверовали в свою исключительность и значимость, что считают, что должны иметь за свою работу больше чем другие. Какие-то обидки на "маскву" и.т.п. А народ (например мои сугубо гражданские друзья) что видят: (цитата) " мореманы мало того, что опозорились, так еще из нас дураков сделать пытались" (это про последние учения). Можно долго лить грязь на "Вову-джакузи", ельциноидов-горбачевых и.т.п. Но репутация флота (и человека в военно-морской форме) в народе складывается из более конкретных и ощутимых показателей. Кстати, провал 72-х метров ИМХО частично связан с тем, что весь этот, сквозящий из всех щелей пафос- пуст и безоснователен.
PS
А мне вот адмирал позвонил и сказал, что вчера первая ракета ушла только со второй попытки.
От serg
К bychek (15.03.2004 04:05:59)
Дата 16.03.2004 17:17:57

Re: 72 метра,...

Доброго времени суток!

>Вам же Крегль, как уважаемому виртуальному подводнику скажу такую вещь, по секрету.

Сильно... А нужно ли?.. Вроде бы у джентльменов не принято ниже пояса...

> Так вот у Михалкова в Цырюльнике, как он это нашел и где непонятно, есть верно переданный дух русской высшей военной школы. И если вам не знакомы такие заведения изнутри в их самом благородном, ну например Военно-морском виде, если в вашей строительной бурсе было все по-другому - имейте такт не осуждайте моряка если он нашел в этом что-то близкое для себя.

Вспоминается старый добрый ВВМУППовский анекдот о том, почему не принято мыть руки,... камбуз... "лакомка"..., Милейшая... Нет, всё очень даже в "духе русской военной школы"....

>И по-поводу Туркменской присяги попахивает хамством.

Почему? Я, например, НЕ ПРИСЯГАЛ России. Хоть и служил в её ВС достаточно долго. И что? И мне тоже глубоко наплевать на то, что ЕБН решил, что ВСЕ военнослужащие автоматически "переприсягнули" РФ.

>Рок в большинстве своих видов, да и по происхождению, это свободный протест может быть даже тому самому без чего выполнение боевой задачи невозможно - организации, системе, дисциплине.

Сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст.(с) Помните?

>Покровский сам по себе противоречив, на мой взгляд.

И на мой тоже. "Расстрелять-2" не смог даже дочитать до конца. Подумалось: неужели это написал тот же человек, что и первую книгу. А "72 метра" прочитал с удовольствием. И "Корабль отстоя" тоже.

>Вам это не знакомо Крегль. А он, Илья, - зря вам пытается это объяснить - вы с ним мыслите по разному. Он во многом употребляет щтампы проверенные временем и прописанные в КУ ВМФ.

Что-то я не помню, чтобы КУ ВМФ предписывал кому-нибудь влезать на мачту и махать оттуда Флагом. Достаточно его просто поднять...

С уважением, serg
От КЭП
К serg (16.03.2004 17:17:57)
Дата 21.03.2004 02:56:13

Re: 72 метра,...

А вот меня больше всего интересует вопрос о консультанте фильма. Кто это? "Поднимите мне веки":-)
С точки зрения проффесионала - лабуда.
С точки зрения обывателя - очень интересно.
И все. И не надо глубоких копаний в себе - кто потом закапывать будет?
КЭП
От serg
К КЭП (21.03.2004 02:56:13)
Дата 22.03.2004 16:13:48

Re: 72 метра,...

Доброго времени суток!

>А вот меня больше всего интересует вопрос о консультанте фильма. Кто это?

Думаю, что никто. :-)

>И не надо глубоких копаний в себе - кто потом закапывать будет?

Так никто ж не заставляет!

С уважением, serg
От bychek
К serg (16.03.2004 17:17:57)
Дата 17.03.2004 02:11:11

Вспоминается...

Удивили...
>Вспоминается старый добрый ВВМУППовский анекдот о том, почему не принято мыть руки,... камбуз... "лакомка"..., Милейшая... Нет, всё очень даже в "духе русской военной школы"....

Я уж и забыл что была такая дама. А в баталерке 1 фака не помните как звали гражданку? Баба Женя по-моему. Тоже перлы выдавала, не удобно цитировать после рассуждений о Покровском - стырит.

Ладно - ну что сделаешь если профессия героическая, как было кругом написано. Наверное и потому тоже что лакомки кругом всегда были, да и не только в системе - на флоте тоже и еще вкуснее.
А по-поводу системы, для вящего подтверждения такой факт. В 76, кажется, году из 140 роты (четвертый курс все-таки)был изгнан к-т Тарасов за воровство денег у товарищей. Была заложена кукла с красящим несмываемым составом с санкции особого отдела. Человек попался, надрезал руку, забинтовал, не помогло. И вот с такой "лакомкой" рядом бок о бок учился будущий Герой России Г.Лячин, кстати и тогда уже очень уважаемый человек среди товарищей. Так что у нас противоречий как нигде - кругом, но пафос все-таки, где-то между строк всегда присутствовал. Может вырываясь как-то на экипажных пьянках. Так, на одну минуту. Или когда собирался в системе экипаж С-13, смотришь на них - никакой Покровщины, а тоже наверное друг с другом общались не как институтки. Так я главным образом о том, чтобы не судили люди о ТОМ флоте только по тому смешному и курьезному что пишет Покровский., Потому что это только одна сторона медали, а была и другая. И больше и важнее. Вот кстати интересно было бы послушать всамделишные героические истории участниками и очевидцами которых были присутствующие. (совсем плох стал - как замы выражаюсь). Простые примеры - по две три строчки даже. Так интересно было бы прочитать - а что с другими приключалось. Например: Знаю офицера - во время шторма в конце декабря при заклинке верхнего рубочного люка проторчал привязанным на заливаемом ледяной водой мостике 8 часов - один, командир был внизу, отлит докторским бурым спиртом из зубоврачебных инструментов, которые доктор мыть ленился. Другого спирта на всем корабле не нашлось - ситуация почти не возможная - но случилась.
С ув. Бычок
PS "Лакомка" - выгородка куда сносились и сливались пищевые камбузные отходы.


От Nuc
К bychek (17.03.2004 02:11:11)
Дата 18.03.2004 08:16:07

Не слушали парторга С-13???

не один Илюся такой. Тогда тоже были "люди"... тоже рассказывали всем, что флот с них начинается.

Удачи...
От Этнограф
К bychek (15.03.2004 04:05:59)
Дата 16.03.2004 13:01:34

Re: 72 метра,... офф :)

Доброе время...
1 бывает: персонажи примеряют на себя чужие мысли и спорят с ними (с мыслями)
2 бывает: персонажи выясняют, кто из них персонажестее

Сайт и форум Ваш. Кто отнимает :)
Читал и буду читать. Упаси Бог спорить, кто персонажестее.
Это читать НЕ интересно.
С ув., Этнограф
От kregl
К bychek (15.03.2004 04:05:59)
Дата 15.03.2004 09:13:32

Re: 72 метра,...

Здр!
>Я тут Илью поддержу, мне кажется что он верно чувствует суть. Вам же Крегль, как уважаемому виртуальному подводнику скажу такую вещь, по секрету. Можно собирать фотографии кораблей, как марки, будучи увлеченным этим с пользой, можно привыкнуть говорить весомо и твердо верить в то что имеешь право судить не свое болото - это все прокатывает перед другими "авторитетами"
-------------------
Опять - двадцать пять.
Покажите мне, где в моём ответе Илье я сужу не своё болото?
Я, не зная абсолютного большинства нюансов жизни подводников, абсолютно же их не касаюсь.

>Одного нельзя - нельзя понять, почувствовать дух подводника если ты не подводник, если ты не вошел в это дело в юности. Подводник - это белая ворона на всю оставшуюся жизнь, даже если он попадает на бербазу, за ним это остается навсегда и окружающие его так и воспринимают. Но вы то откуда знаете как должно быть, как бывает - от журналистов? От нас - но мы все разные и служили на лодках в разное время. Как вы можете судить похоже-непохоже, еще и здесь на этом сайте. И утверждать так безаппеляционно. С чем вам сравнивать?
-----------------------
Я сказал только ободном эпизоде, считая его ПОХОЖИМ. Ув. Илья сказал что плохо, что он не доведен до логического конца.
Или вы хототе сказать что если именно подводник читает подчинённому лекцию о русском языке, то это - особая подводная лекция и она обязательно будет доведена до логического конца? И ни коем разе не может быть прервана появлением жены?
Только обратное я утверждал БЕЗАППЕЛЯЦИОННО.

> Так вот у Михалкова в Цырюльнике, как он это нашел и где непонятно, есть верно переданный дух русской высшей военной школы. И если вам не знакомы такие заведения изнутри в их самом благородном, ну например Военно-морском виде, если в вашей строительной бурсе было все по-другому - имейте такт не осуждайте моряка если он нашел в этом что-то близкое для себя.
------------------------------
Какой строительной бурсе? Я по собственной глупости-молодости дал украсть у себя два года жизни. Два года - в анабиозе. С отключённой головой. И вы думаете, на мне это как-то сказалось? Да я их не заметил. Почти. Ну потошнило малость...

>по-поводу Туркменской присяги попахивает хамством.
----------------------
Не туркменской присяги, а присяги НАРОДУ СССР.
Не хамством а логикой по поводу "присяга - один раз".

>Рок в большинстве своих видов, да и по происхождению, это свободный протест может быть даже тому самому без чего выполнение боевой задачи невозможно - организации, системе, дисциплине.
-----------------------------
Вы о текстах? А я о МУЗЫКЕ.
Но сатанизм-то причём?

>В общем счастливого дальнейшего изучения флота Крегль.
----------------------
С наслаждением!

С уважением, kregl
От scrapprocessor
К bychek (15.03.2004 04:05:59)
Дата 15.03.2004 09:05:17

Со стороны......

> Так вот у Михалкова в Цырюльнике, как он это нашел и где непонятно, есть верно переданный дух русской высшей военной школы.

Не надо путать обложку с содержанием. Михалков при декларируемом благородстве может полированным ботинком бить в лицо 18 летнему пацану у котрого связаны сзади руки. Думаю только потому что жалко костюмчика за 6 тыс у.е. Не взирая ни на что. Это не пример.


И если вам не знакомы такие заведения изнутри в их самом благородном, ну например Военно-морском виде, если в вашей строительной бурсе было все по-другому - имейте такт не осуждайте моряка если он нашел в этом что-то близкое для себя.


Оскорбляя строительную бурсу Вы не возвысите себя. Поскольку это невозможно по определению. Не суди и не судимым будешь.


>>>>Или на серьёзном роке?
>>>Тоже зараза еще та. Знаю лично таких, изрисованы сатанинскими татуировками, и вообще рок – это есть неявно выраженный сатанизм и ничего больше.
>>--------------------
>>А при чём тут музыка? Музыка сатанизмом быть не может. Музыка это красота.
>
>Это инсинуация Крегль вы же понимаете что он имеет ввиду.

>>>Воспитание такое на пользу службе не идет.
>>---------------
>>Невоспитанность - во вред.
>
>Рок в большинстве своих видов, да и по происхождению, это свободный протест может быть даже тому самому без чего выполнение боевой задачи невозможно - организации, системе, дисциплине.

В первую очередь настоящий рок это воинствующий пацифизм. Как Вы понимаете это никак не связано с выполнением боевой задачи.
От Nuc
К bychek (15.03.2004 04:05:59)
Дата 15.03.2004 05:18:50

Опять вернемся к тому, с чего тут начинали...

2,5...3 года назад. Присяга ли, наличие звездочки на лбу, погон ли на плечах, библии в кармане... чего там еще... не делают человека:
а) специалистом...
б) морским, пехотным... любым офицером...
с) человеком...
Продолжать смешно. Когда не хватает сил и знаний посмотреть "проблеме в лицо" начинают притягивать религию, заговоры, масонов... черти что. Неумение и скудность мышления, чтоб задницу прикрыть. Причем система армейско-флотская именно это вбивает в голову четко.
А потом можно помолиться, поплакать... свечку поставить. Пурга полная. Причем чем дальше, тем больше Россея становится похожей на США. Пародокс, но так.

"Легко казаться, надо чем-то быть..." А.Макаревич.

А у нас все стараются казаться. Рок им не понравился. Ха... А Кабзон как, нормально? Суслов тоже решал, кого слушать, что читать, что смотреть. Спасибо, я сам, не глупее "сусловых".
Чело-стадо будет чело-стадом пока "член стада" не научится принимать решения самостоятельно и не станет личностью.


Удачи...
От Netreader2
К Nuc (15.03.2004 05:18:50)
Дата 15.03.2004 21:15:08

Re: Опять вернемся

>Чело-стадо будет чело-стадом пока "член стада" не научится принимать решения самостоятельно и не станет личностью.

"Православие, самодержавие, народность"(с) - эт надолго. Хорошо, если не навсегда.
От bychek
К Netreader2 (15.03.2004 21:15:08)
Дата 15.03.2004 23:58:36

Помните анекдот:


-Как ваше здоровье?
-Не дождетесь...!

Бычок
От Nuc
К Netreader2 (15.03.2004 21:15:08)
Дата 15.03.2004 21:35:26

Во-во...

хватает малахольных. Особливо еще, если усердие не по разуму, и претензии на всезнайство.

Удачи...