Форум РПФ: Статья

От	mk
К	OldSalt
Дата	03.03.2004 10:33:53
Рубрики	Современность; Курск;

serg говорил немного про другое

http://vif2ne.ru/nvs/forum/2/archive/23/23110.htm

1. "первое" событие в ТА 4 (где находится практическая 65-76А) разрушает арматуру ТА 3 (где находится боевая
65-76А) таким образом, что появляется возможность протока воды через ТА 3;
2. За 135 сек снимается стопор;
3. При ударе о дно срабатывает взрыватель.

Это не объясняет только щитов мостика, сидений (там стопора под ключ) и поведения руководства.

---
С уважением, Михаил

От	ЛАА
К	mk (03.03.2004 10:33:53)
Дата	03.03.2004 18:57:30

про щиты

Доброго времени!

> Это не объясняет только щитов мостика, сидений (там стопора под ключ) и поведения руководства.

А можно чуть подробнее про стопора? У нас тут с уважаемым kregl-ом уж с неделю об эти щиты баталия... я, конечно, чувствую себя полным профаном - единственную живую подводную лодку потрогал пальцем пару недель назад, у стенки Московского хладокомбината - да и ту снизу.

Посему вопросы (разумеется не только Вам, но раз уж Вы упомянули столь любопытные подробности...):

- как опускаются-поднимаются щиты - гидравлика?
- как они стопорятся (если стопорятся) в крайних положениях? в верхнем, в нижнем в частности?
- можно ли их опустить снаружи?
- как откидываются сиденья? нет ли там какой-нибудь механизации откидывания при открытии щитов?

Исходя из некоторых предположений (которые могут оказаться неверны):

- каково может быть положение щитов, если гидравлика вышла из строя (потеря давления), а замки взломаны при взрыве? Как известно, на Курске щиты опущены, но не до конца, а висят под углом 5 - 20 градусов (оценки сильно рознятся в зависимости от автора) в то время как на недавно опубликованных моим оппонентом фотографиях они явно строго вертикально висят..
- могло ли откинуть сиденья при взрыве? На вид они довольно тяжелые, и если там есть какая-нибудь механика, а не простая ось в ухе, то это маловероятно..
- могло ли их (сиденья) заклинить? Если нет, то имеется вероятность, что при осмотре водолазами они были просто повернуты для оценки состояния железа после взрыва, да так и оставлены.

С уважением.

От	kregl
К	ЛАА (03.03.2004 18:57:30)
Дата	04.03.2004 11:29:33

Ув. ЛЕЕ. Золотые ключики(+)

Здр!

Так.
Наряду с уже ИМ изложенным, ув. ЛАА ПОЧЕМУ-ТО заинтересовало место хранения ключа сидушек ВНУТРИ ограждения, хотя предполагается, что извне прЫбыл водолаз (унизанный дых. аппаратом, возд. шлангом, сигнальным концом, шлангами обогрева, сложным и громоздким шлемом, инструментами, в КАЛОШАХ водолазных), и, уткнувшись
в запертую ДВЕРЬ - вход с палубы (спокойно отпираемую-открываемую снаружи),
в запертый ВЕРХНЮЮ крышку ВСК(спокойно отпираемую и открываемую снаружи),
в поднятые гидравликой и запертые ЩИТЫ КРЫШИ мостика (никак не отпираемые и никак не открываемые снаружи),
решил отпереть ДВА сиденья (шпиндели под ключ сверху-снаружи), поднять их ОБА(!!!) вверх,
всунуть туда руки отпереть замок щитов, и, перекусив трубы гидравлики кусачками сбросить давление в магистрали привода щитов (если оно не сбросилось само раньше)
опустить щиты вниз,
спуститься на мостик,
протиснуься через ЩЕЛЬ справа от ком. перископа ВНУТРЬ ограждения,
отдраить второй правый иллюминатор (скучно ему стало),
посмотреть, закрыта ли боковая крышка ВСК,
приняться искать, где закреплён ключ для отпирания сидений.

В СВОЁМ ЛИ УМЕ ЭТОТ ВОДОЛАЗ?
А если это был ПЛОВЕЦ, то у него с умом трудности вдвойне.

С уважением, kregl

От	mk
К	ЛАА (03.03.2004 18:57:30)
Дата	03.03.2004 19:47:00

Re: про щиты

> А можно чуть подробнее про стопора?

Что именно? На фотках Уважаемого kregla всё видно. В открытом положении сидения не фиксируются. В закрытом -
есть стопор под ключ. Воз можно, что не под ключ, а защёлка на пружине. Но явно они откидываются вручную.

---
С уважением, Михаил

От	mk
К	mk (03.03.2004 19:47:00)
Дата	04.03.2004 12:03:29

Маленькое дополнение/недоумение

сегодня получил книжку "Курск" Операция "Подъём", там на 2-ой странице чёрно-белое фото ограждения сверху в
доке. Сидения подняты и закреплены!

Нет ли у кого фоток ограждения?

---
С уважением, Михаил

От	kregl
К	mk (04.03.2004 12:03:29)
Дата	04.03.2004 12:25:19

Re: Маленькое дополнение/недоумение

Здр!
>сегодня получил книжку "Курск" Операция "Подъём", там на 2-ой странице чёрно-белое фото ограждения сверху в
>доке. Сидения подняты и закреплены!
-----------------------
Приволокли в док с открытыми.

>Нет ли у кого фоток ограждения?
--------------------
http://submarine.id.ru/support.php?01

в самом низу снимки - в доке в начале процесса.
С уважением, kregl

От	mk
К	kregl (04.03.2004 12:25:19)
Дата	04.03.2004 13:00:05

Re: Маленькое дополнение/недоумение

> >доке. Сидения подняты и закреплены!
> -----------------------
> Приволокли в док с открытыми.

Снято сразу после того, как показалось из воды ограждение. Надстройка ещё под водой. Сидения подняты. Щиты
мостика открыты, естественно.

> в самом низу снимки - в доке в начале процесса.

По ним плохо видно, но по последнему снимку я бы сказал, что сидение ПБ поднято и закреплено.

---
С уважением, Михаил

От	kregl
К	mk (04.03.2004 13:00:05)
Дата	04.03.2004 13:20:22

Re: Маленькое дополнение/недоумение

Здр!

>По ним плохо видно, но по последнему снимку я бы сказал, что сидение ПБ поднято и закреплено.
------------------
Хотя...
М.б., я и переборщил, м.б., сидушка по ПБ и БЫЛА закреплена вообще. Трудно разглядеть на Мировской съёмке.

С уважением, kregl

От	mk
К	kregl (04.03.2004 13:20:22)
Дата	04.03.2004 13:28:56

Re: Маленькое дополнение/недоумение

> М.б., я и переборщил, м.б., сидушка по ПБ и БЫЛА закреплена вообще.
> Трудно разглядеть на Мировской съёмке.

Трудно, но мне всё же кажется, что на этих фотках она откинута.

---
С уважением, Михаил

От	kregl
К	mk (04.03.2004 13:28:56)
Дата	04.03.2004 13:35:29

Re: Маленькое дополнение/недоумение

Здр!
>> М.б., я и переборщил, м.б., сидушка по ПБ и БЫЛА закреплена вообще.
>> Трудно разглядеть на Мировской съёмке.
>
>Трудно, но мне всё же кажется, что на этих фотках она откинута.
----------------
А вот по ЛБ - ОДНОЗНАЧНО!
И даже ув.овк тут бессилен...

С уважением, kregl

От	овк
К	kregl (04.03.2004 13:35:29)
Дата	11.03.2004 12:58:28

Re: Маленькое дополнение/недоумение

>>> М.б., я и переборщил, м.б., сидушка по ПБ и БЫЛА закреплена вообще.
>----------------
>А вот по ЛБ - ОДНОЗНАЧНО!
>И даже ув.овк тут бессилен...
Я не бессилен :-), просто в данном случае я совершенно с Вами согласен. Более того, я тоже говорил о том, что Курск, скорее всего, был в НП к началу катастрофы.

От	razlib
К	овк (11.03.2004 12:58:28)
Дата	14.03.2004 04:26:50

Re: Маленькое дополнение/недоумение

Приветствую!
>>>> М.б., я и переборщил, м.б., сидушка по ПБ и БЫЛА закреплена вообще.
>>----------------
>>А вот по ЛБ - ОДНОЗНАЧНО!
>>И даже ув.овк тут бессилен...
>Я не бессилен :-), просто в данном случае я совершенно с Вами согласен. Более того, я тоже говорил о том, что Курск, скорее всего, был в НП к началу катастрофы.

Как вы (и kregl, и другие форумчане, конечно) полагаете, стоит ли ещё раз помещать сюда снимки (с некоторыми комметариями) ОВУ "Курска" по его доставлению в Росляково ради повторения обсуждения темы НП? Эти снимки дают возможность оценить характер повреждений ограждения внешних устройств.

От	овк
К	razlib (14.03.2004 04:26:50)
Дата	17.03.2004 19:19:51

Re: Ограждение

>Как вы (и kregl, и другие форумчане, конечно) полагаете, стоит ли ещё раз помещать сюда снимки (с некоторыми комметариями) ОВУ "Курска" по его доставлению в Росляково ради повторения обсуждения темы НП? Эти снимки дают возможность оценить характер повреждений ограждения внешних устройств.
Поместить или не поместить снимки еще раз - исключительно Ваше право. Большинство участников форума их видело, но для новых участников они могут быть интересны.
Определить, в надводном или подводном положении повреждены ОВУ, а также, ВСЕ ли повреждения от нанесены извне, из-за недостатка объективной информации очень трудно. Вариантов может быть довольно много, например:
царапины на гербе - это
1) следы от разлета осколков при первом взрыве в надводном положении;
2) следы от разлета осколков при втором взрыве в подводном положении;
3) повреждения при подводных работах и транспортировке Курска в Росляково;
4) повреждения, которые нанесены, начиная от последней съемки Курска (хорошо бы еще знать дату этой съемки) и заканчивая постановкой в док;
5) повреждения, которые уже были на момент последней съемки Курска, т.к. увидеть большинство царапин при таком разрешении снимка нельзя;
и т.д.
Большое количество вариантов может быть и по поводу разбитых стекол, потому что нельзя абсолютно точно сказать: разбиты ли они от воздействия извне или изнутри? Ваша версия о сквозном пролете осколка через 1-й и 3-й иллюминаторы по ЛБ, основанная на ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ зеркальности пробоин в них, достаточно убедительна, но сомнения все же остаются.

От	kregl
К	razlib (14.03.2004 04:26:50)
Дата	16.03.2004 22:39:07

Re: Маленькое дополнение/недоумение

Здр!

>Как вы (и kregl, и другие форумчане, конечно) полагаете, стоит ли ещё раз помещать сюда снимки (с некоторыми комметариями) ОВУ "Курска" по его доставлению в Росляково ради повторения обсуждения темы НП? Эти снимки дают возможность оценить характер повреждений ограждения внешних устройств.
----------------------
Вот по этому ряду кадров, взятых из видео можно в общих чертах оценить состояние передней части ограждения, какой она стала к 16 июля 2001 года.
К слову, то, что вы считаете "посечённостью" (а в этом вы можете убедиться, внимательно сопоставив белые чёрточки на нижних двух кадрах) - просто мотающаяся течением и завихрениями у стены ограждения взвесь - муть. Точки - вероятнее всего - морские жёлуди, или иные организмы: обрастание. Год прошёл.

С уважением, kregl

От	kregl
К	razlib (14.03.2004 04:26:50)
Дата	14.03.2004 11:34:35

Ограждение(+)

С уважением, kregl

От	razlib
К	kregl (14.03.2004 11:34:35)
Дата	14.03.2004 13:56:21

И для ЛАА

Приветствую!
>Ув razlib, это - вам, по поводу состояния резины над первым иллюминатором ЛБ "Курска" ПЕРЕД роковыми учениями:
И не только резины: герб тоже неиспещрённый и без характерного повреждения!
Спасибо. Это было очевидным, но иметь подтверждение тоже надо.

ЛАА, сохранились ли те фотки, которыми мне тогда так "эффективно" удалось потеснить копилку? А ты их мельком превратил в удобосглатываемые.

С уважением, razlib.

От	ЛАА
К	razlib (14.03.2004 13:56:21)
Дата	15.03.2004 08:33:48

про 25 м и 5 т

Братцы! В который раз уже пытаюсь обратить внимание уважаемой аудитории на очевиднейший факт: мы обсуждаем состояние места, в 25 метрах от которого рвануло около 5 тонн боезаряда в тротиловом эквиваленте. Возможно это произошло в надводном положении, но может и в подводном. Кто-нибудь решится взять на себя смелость прогнозировать поведение материалов, узлов и механизмов в таком соседстве?? Я - категорически нет! За исключением признания, что в таких условиях может быть все что угодно, и чего нормальное человеческое сознание помыслить не может при недостатке эмпирики или авторитетного мнения.

> ЛАА, сохранились ли те фотки, которыми мне тогда так "эффективно" удалось потеснить копилку? А ты их мельком превратил в удобосглатываемые.

Если не ошибаюсь, речь идет о файлах типа k-ogr-??-c.jpg где ?? - числа от 01 до 19. Увы, искал... нету. Смена компьютера и переезд с тех пор все-таки...

От	razlib
К	ЛАА (15.03.2004 08:33:48)
Дата	16.03.2004 12:15:33

Re: про 25...

Приветствую!
>Братцы! В который раз уже пытаюсь обратить внимание уважаемой аудитории на очевиднейший факт: мы обсуждаем состояние места, в 25 метрах от которого рвануло около 5 тонн боезаряда в тротиловом эквиваленте. Возможно это произошло в надводном положении, но может и в подводном. Кто-нибудь решится взять на себя смелость прогнозировать поведение материалов, узлов и механизмов в таком соседстве?? Я - категорически нет! За исключением признания, что в таких условиях может быть все что угодно, и чего нормальное человеческое сознание помыслить не может при недостатке эмпирики или авторитетного мнения.
Я имел в виду не последствия "того", "второго" "взрыва", даже если он был, но ПОД водой волна этого "второго" "нагнать" такие повреждения ОВУ никак бы не сумела. Тут "бригада" следователей сработала мягко говоря непрофессионально, ибо обязана была зафиксировать и исследовать повреждения ОВУ и выявить ПРИЧИНУ ТАКИХ повреждений. А повреждения ОВУ - ИЗВНЕ (за исключением возможного наклона одного из ВУ)! Так что никак не могут быть последствием "второго" события. И что это за расследование, ежели одна из ГЛАВНЫХ УЛИК не является объектом следствия. Б.Кузнецов при желании мог бы подать апелляцию вовсе не за какое-то оскорбление его лично или как профессионала, а ПО СУТИ дела, т.е., по поводу сокрытия важных для следствия данных либо по халатности, либо умышленно. Но, видать, такого желания недостаёт ни ему, ни многим другим. И родственники погибших почему-то не обращают на это внимание...
>> ЛАА, сохранились ли те фотки, которыми мне тогда так "эффективно" удалось потеснить копилку? А ты их мельком превратил в удобосглатываемые.

>Если не ошибаюсь, речь идет о файлах типа k-ogr-??-c.jpg где ?? - числа от 01 до 19. Увы, искал... нету. Смена компьютера и переезд с тех пор все-таки...

Именно об этих. Всё надеялся, что кто-нибудь сохранил те объёмные исходники. Но можно обойтись и "сокращёнными".
С уважением, razlib.

От	ЛАА
К	razlib (16.03.2004 12:15:33)
Дата	17.03.2004 08:16:01

и про 133 тома

> Тут "бригада" следователей сработала мягко говоря непрофессионально, ибо обязана была зафиксировать и исследовать повреждения ОВУ и выявить ПРИЧИНУ ТАКИХ повреждений.

Мне кажется, несколько необоснованное утверждение (как и пара других чуть ниже). Материалы дела составляют 133 тома, из которых 38 признаны содержащими гостайну и разглашению вообще не подлежат. Боюсь, что даже из несекретных материалов мы знаем лишь тысячную часть. Или десятитысячную. Кто измерит...?

От	ЛАА
К	ЛАА (15.03.2004 08:33:48)
Дата	15.03.2004 08:37:58

и еще...

> мы обсуждаем состояние места, в 25 метрах от которого рвануло около 5 тонн боезаряда в тротиловом эквиваленте

... а потом там на протяжении четырех месяцев неизвестно кто и неизвестно зачем там делал неизвестно что. И лишь после этого мы получили первые объективные сведения о состоянии места. Точнее - выборочные объективные сведения.

От	razlib
К	ЛАА (15.03.2004 08:37:58)
Дата	16.03.2004 12:25:21

Re: и еще...

Приветствую!
>... а потом там на протяжении четырех месяцев неизвестно кто и неизвестно зачем там делал неизвестно что. И лишь после этого мы получили первые объективные сведения о состоянии места. Точнее - выборочные объективные сведения.
"...и ад нечеловеческий, и 8000 градусов..." (почти так, кажется)
Прямо готовая фраза для Устинова;-)
С уважением, razlib.

От	ЛАА
К	razlib (16.03.2004 12:25:21)
Дата	17.03.2004 08:05:15

про ад

> "...и ад нечеловеческий, и 8000 градусов..." (почти так, кажется)
Прямо готовая фраза для Устинова;-)

У Устинова, в отличие от нас (от меня) были и исчерпывающие объективные данные, и квалифицированные оценки, и экспертные мнения.

Пять тонн, если не ошибаюсь, - максимальная мощность бомбы, примененная во время Второй мiровой войны. И - всего лишь 25 метров. Плюс (условно) несжимаемая среда, по одной из версий. Какой там устиновский "ад"... Мы за физику, или за лирику-таки? Если за лирику, то гляньте приведенный не так давно уважаемым ЛИСом снимок:

А там всего-то 5 кэгэ, по оценкам... На три ПОРЯДКА меньше. Но! Что касается физики, то процессы, происходящие в реальности, куда сложнее (на порядки же), нежели можно представить по одной лишь оценке мощности взрыва.

С уважением.

От	kregl
К	овк (11.03.2004 12:58:28)
Дата	11.03.2004 13:21:07

Re: Маленькое дополнение/недоумение

Здр!

> Более того, я тоже говорил о том, что Курск, скорее всего, был в НП к началу катастрофы.
------------
Не "тоже".
Я этого утверждать не могу. Я предполагаю.

С уважением, kregl

От	овк
К	kregl (11.03.2004 13:21:07)
Дата	12.03.2004 11:44:41

Re: Маленькое дополнение/недоумение

>> Более того, я тоже говорил о том, что Курск, скорее всего, был в НП к началу катастрофы.
>------------
>Не "тоже".
>Я этого утверждать не могу. Я предполагаю.
Для такого знатока русского языка как Вы, напоминаю, что "говорить" не означает "утверждать".
Кроме этого в моем предложении есть еще такой оборот - "скорее всего", который не допускает категоричности суждения.

От	kregl
К	овк (12.03.2004 11:44:41)
Дата	12.03.2004 11:56:15

Re:

Здр!

>Для такого знатока русского языка как Вы, напоминаю, что "говорить" не означает "утверждать".
>Кроме этого в моем предложении есть еще такой оборот - "скорее всего", который не допускает категоричности суждения.
------------------------
Спасибо.

С уважением, kregl

От	kregl
К	mk (04.03.2004 13:00:05)
Дата	04.03.2004 13:11:19

Re: Маленькое дополнение/недоумение

Здр!

>По ним плохо видно, но по последнему снимку я бы сказал, что сидение ПБ поднято и закреплено.
---------------
А на первых двух снимках?
Октябрь 2000. Мир. Келдыш.

С уважением, kregl

От	kregl
К	ЛАА (03.03.2004 18:57:30)
Дата	03.03.2004 19:12:33

Re: про щиты

Здр!

Видите ли, ув.ЛАА, масоны столь надёжно зазомбировали ВСЕХ офицеров, служивших на всех лодках 949А проекта, что они на дальноходный торпедный выстрел держатся от нашего Форума уже почти четыре года.
А те, кто попадал на 949А кратковременно и, всё же ходят сюда, зазомбированы на полное отшибание памяти во всём том, что касается ИМЕННО 949А, а особенно ограждения и ВСК его. Вы не заметили?
Так что в ответ вам пойдут догадки и аналогии с 671, 945, 941, 971. Где всё наверняка иначе.

Вот беда-то... Увы нам всем...

С уважением, kregl

От	kregl
К	mk (03.03.2004 10:33:53)
Дата	03.03.2004 11:57:31

Re: serg говорил...

Здр!
> http://vif2ne.ru/nvs/forum/2/archive/23/23110.htm

>1. "первое" событие в ТА 4 (где находится практическая 65-76А) разрушает арматуру ТА 3 (где находится боевая
---------------------
Было высказанное ув. Минёром ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что незадача с протечкой МПВ произошла у БОЕВОЙ 65-76А и, в результате взрывчика МПВ ЭТА торпеда высунулась из ТА вперёд, снеся переднюю крышку, не имеющую кремальеры, ветушка начала вращенье.

>65-76А) таким образом, что появляется возможность протока воды через ТА 3;
>2. За 135 сек снимается стопор;
>3. При ударе о дно срабатывает взрыватель.
------------------
Или при пересечении лодкой границы вода/воздух.

>Это не объясняет только щитов мостика, сидений (там стопора под ключ) и поведения руководства.
--------------
,отдраенного иллюминатора ограждения, КУЧИ выдвинутых выдвижных, положения КГР "на погружение",...

С уважением, kregl

От	OldSalt
К	kregl (03.03.2004 11:57:31)
Дата	03.03.2004 14:18:29

Re: serg говорил...

Добрый день!
>Или при пересечении лодкой границы вода/воздух.

А расшифровать?
>>Это не объясняет только щитов мостика, сидений (там стопора под ключ) и поведения руководства.
>--------------
> ,отдраенного иллюминатора ограждения, КУЧИ выдвинутых выдвижных, положения КГР "на погружение",...

Тут мне видится такая заковыка. Если Курск в момент катастрофы находился в НП, на мостике, как мне представляется, должны были находиться как минимум 3 человека: командир, вахтенный офицер и сигнальщик. Последние двое положим неизвестны, но командир-то один. Если лодка получила повреждение и начала погружаться, эти трое должны были вроде остаться вне лодки. Интересно узнать, нашли ли тело Лячина и если да, то где. И потом, что им делать в НП за считанные минуты до начала упражнения, при том, что докладов об экстренной ситуации не поступало?
С наилучшими пожеланиями

От	Bizan
К	OldSalt (03.03.2004 14:18:29)
Дата	03.03.2004 23:19:16

Re: serg говорил...

Здравствуйте! Все три люка ВСК и люк в предкамеру оказались задраенными,а сама ВСК осталась незатопленной.При нахождении пл в нп и возникновении аварийной ситуации внутри пл,командир конечно спустится вниз, но вахтенный офицер и рулевой-сигнальщик останутся на мосту.Вряд-ли командир будет задраивать за собой 3 люка.
С ув.Bizan

От	Netreader2
К	Bizan (03.03.2004 23:19:16)
Дата	04.03.2004 00:51:06

Re: serg говорил...

> Все три люка ВСК и люк в предкамеру оказались задраенными,а сама ВСК осталась незатопленной.

Можно источник информации?

От	kregl
К	OldSalt (03.03.2004 14:18:29)
Дата	03.03.2004 18:06:55

Re: serg говорил...

Здр!

>>Или при пересечении лодкой границы вода/воздух.
>А расшифровать?
----------------------
По утверждению ув. Сержа какое-то там сотрясение происходит.
Думаю, он о том, что, когда подают ВВД в ЦГБ и ПЛ получает полож. плавучесть. До позиционного-то она всплывает в нулевой полавучести.

И вообще подача ВВД в ЦГБ - сотрясение.

>>>Это не объясняет только щитов мостика, сидений (там стопора под ключ) и поведения руководства.
>>--------------
>> ,отдраенного иллюминатора ограждения, КУЧИ выдвинутых выдвижных, положения КГР "на погружение",...
>

>Тут мне видится такая заковыка. Если Курск в момент катастрофы находился в НП, на мостике, как мне представляется, должны были находиться как минимум 3 человека: командир, вахтенный офицер и сигнальщик. Последние двое положим неизвестны, но командир-то один. Если лодка получила повреждение и начала погружаться, эти трое должны были вроде остаться вне лодки.
-------------------
Они в боковой люк ВСК могли вскочить, задраиться и ссыпаться в ЦП.
А могли и не успеть.

>Интересно узнать, нашли ли тело Лячина и если да, то где. И потом, что им делать в НП за считанные минуты до начала упражнения, при том, что докладов об экстренной ситуации не поступало?
-----------------------
Не поступало? Точно?Вы это знаете?
А что за считанные минуты до упражнения делают пеленгатор и антенна связи в выдвинутом положении.
Из-под перископа стреляем?

С уважением, kregl

От	OldSalt
К	kregl (03.03.2004 18:06:55)
Дата	04.03.2004 14:08:59

Ваша правда

Добрый день!
>Не поступало? Точно?Вы это знаете?
>А что за считанные минуты до упражнения делают пеленгатор и антенна связи в выдвинутом положении.
>Из-под перископа стреляем?
Не точно. А только по сообщениям в прессе, что последний доклад о полной готовности к выполнению упражнения прошел где-то в 8 утра. Такой доклад должен как минимум означать:
-Практические торпеды находятся в аппаратах
-Лодка на позиции в положении, из которого должни производится стрельба.
Если после этого доклада Курск всплыл, то обязательно должен был об этом доложить, поскольку всплытие может означать только предпосылку к срыву упражнения. Не исключено, что этот доклад просто "замылили", как не лезущий в угольное ушко официальной версии.
С наилучшими пожеланиями

От	serg
К	kregl (03.03.2004 18:06:55)
Дата	03.03.2004 20:45:05

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

>По утверждению ув. Сержа какое-то там сотрясение происходит.
>Думаю, он о том, что, когда подают ВВД в ЦГБ и ПЛ получает полож. плавучесть.

По его "утверждению" :-) сотрясение происходит не от продувания ЦГБ, а от "выпрыгивания" лодки из воды на несколько метров (т.н."прыжок кита") при аварийном всплытии с последующим падением обратно же в воду с этой высоты. :-)

С уважением, serg

От	Григорий
К	kregl (03.03.2004 18:06:55)
Дата	03.03.2004 18:46:06

Re: serg говорил...

>А что за считанные минуты до упражнения делают пеленгатор и антенна связи в выдвинутом положении.
>Из-под перископа стреляем?

Почему нет? Технических ограничений нет. При обнаружении ОБК на большой дистанции в подсистеме КО имеем одну большую цель. Надо выделить главную - крейсер. Выдвигаем пеленгатор и берём точный пеленг на точку, где выявляем работу МРК-800. Одним "мазком" РЛС уточняем дистанцию, погружаемся и используем полученную информацию как начальные данные при решении задачи определения КПДЦ...

Григорий

От	serg
К	Григорий (03.03.2004 18:46:06)
Дата	04.03.2004 13:38:11

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

Ну вот теперь, когда разобрались с терминами:

>Почему нет? Технических ограничений нет. При обнаружении ОБК на большой дистанции в подсистеме КО имеем одну большую цель. Надо выделить главную - крейсер. Выдвигаем пеленгатор и берём точный пеленг на точку, где выявляем работу МРК-800.

Акустический пеленг (даже на групповую цель) будет гораздо точнее пеленгов, полученных с помощью радио- и/или радиотехнической разведки. Т.е. отпадает необходимость в последних. Кроме того, ОБК, изображающий цель, по идее, должен соблюдать радиомолчание. Следовательно, антенна радиоразведки в данном случае бесполезна.

>Одним "мазком" РЛС уточняем дистанцию,

Есть риск схлопотать "пару" за потерю скрытности. Хотя так и делали частенько. :-)

С уважением, serg

От	Elizar
К	serg (04.03.2004 13:38:11)
Дата	04.03.2004 14:02:23

Re: serg говорил...

>
>>Одним "мазком" РЛС уточняем дистанцию,
>
>Есть риск схлопотать "пару" за потерю скрытности. Хотя так и делали частенько. :-)

>С уважением, serg

Из опыта, про скрытность.
В одном соединении практикавали, " с углом на дистанции", ну и за 90-100 "лопатой" делали "мазок". По условиям упражнения, оценка снижалась на 1 балл. Но за то, гарантирванная "хорошо".

В другом, "по точкам", этот метод, не требовал такой точности, да и боялись командиры всплывать во время упражнения, а вдруг на кого нибудь или кто нибудь наскочит. А потеря скрытности, это вторично. первично - страх столкновения.

Такое вот мнение. Моё.

С уважением

Elizar

От	Григорий
К	serg (04.03.2004 13:38:11)
Дата	04.03.2004 13:48:14

Re: serg говорил...

>Акустический пеленг (даже на групповую цель) будет гораздо точнее пеленгов, полученных с помощью радио- и/или радиотехнической разведки. Т.е. отпадает необходимость в последних. Кроме того, ОБК, изображающий цель, по идее, должен соблюдать радиомолчание. Следовательно, антенна радиоразведки в данном случае бесполезна.

Я конечно не знаю, как это практикуется на учениях СФ, но, по идее, в жизни, ОБК может ожидать как и атаку из под воды, так и с воздуха и в таком случае полагаться лишь на зоркость сигнальщиков - наивно. РЛС, пусть и не все, будут работать. Ну а РАДИОпеленгатор ПЛ сгодиться в этом случае хотя бы для окончательной классификации контакта.

>>Одним "мазком" РЛС уточняем дистанцию,
>
>Есть риск схлопотать "пару" за потерю скрытности. Хотя так и делали частенько. :-)

О том и речь. Война - ..., главное - манёвры!

P.S. Видать Сергей пообедал, добрее стал, душевнее! :-))

Григорий

От	kregl
К	Григорий (04.03.2004 13:48:14)
Дата	04.03.2004 14:00:21

Re: serg говорил...

Здр!

>P.S. Видать Сергей пообедал, добрее стал, душевнее! :-))
--------------------
А я ещё НЕТТТ. Жрать хочу смертельно и зол!

>> Ну а РАДИОпеленгатор ПЛ сгодиться в этом случае хотя бы для окончательной классификации контакта.
------------------------
Это как?????

С уважением, kregl

От	Григорий
К	kregl (04.03.2004 14:00:21)
Дата	04.03.2004 14:11:06

Re: serg говорил...

>А я ещё НЕТТТ. Жрать хочу смертельно и зол!

Тогда, далее читать - после обеда, ибо сытый голодного нi разумiит!

>>> Ну а РАДИОпеленгатор ПЛ сгодиться в этом случае хотя бы для окончательной классификации контакта.
>------------------------
>Это как?????

Типа засекли ГАКом цель, вроде - то, а вроде - хрен его знает. Подвсплыли, подняли РАДИОпеленгатор, засекли, к примеру, работу МРК-800, пеленги совпали! Теперь точно знаем, что "то"!

Григорий

От	serg
К	Григорий (04.03.2004 14:11:06)
Дата	04.03.2004 14:25:06

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

>подняли РАДИОпеленгатор, засекли, к примеру, работу МРК-800,

Радиопеленгатор (блин горелый) - антенна радиоразведки, которая сечёт радиопереговоры. Вы имели ввиду, думаю, антенну РЛК в пассивном режиме.

С уважением, serg

От	Григорий
К	serg (04.03.2004 14:25:06)
Дата	04.03.2004 14:45:59

Re: serg говорил...

>Радиопеленгатор (блин горелый) - антенна радиоразведки, которая сечёт радиопереговоры. Вы имели ввиду, думаю, антенну РЛК в пассивном режиме.

Эх, плохо пообедали... Блины горелыми были! :-)
Ну что опять за дискуссия о терминах! Я имел в виду ту хрень, которой это и положено делать. Я не разбираюсь в названиях этих устройств и никогда ими не интересовался.

Григорий

От	serg
К	Григорий (04.03.2004 14:45:59)
Дата	04.03.2004 14:48:43

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

>Эх, плохо пообедали... Блины горелыми были! :-)

Всё. Уговорили. Иду обедать. :-)

С уважением, serg

От	Elizar
К	Григорий (04.03.2004 14:11:06)
Дата	04.03.2004 14:21:53

Re: serg говорил...

>>>Типа засекли ГАКом цель, вроде - то, а вроде - хрен его знает. Подвсплыли, подняли РАДИОпеленгатор, засекли, к примеру, работу МРК-800, пеленги совпали! Теперь точно знаем, что "то"!

>Григорий

Господа,
из самого слова "радиопеленгатор" понятно, что это вещь имеет отношение ТОЛЬКО, к ведению задач радиоразведки. Если капитан будет классифицировать окончательно цель по данным командира группы РР. То он ДЕБИЛ окончательный. Эта хрень, рудимент подводного корабля.
Из маленького опыта.
Перехват разговора пилота с P3C "ОРИОН". В ЦП докладывает КГРР. ".. стандартный набор фраз и в заключении. Цель по пеленгу в дистанции от реперной точки. База как поняли приём". Перехватили , когда кораблику условный трындец.

С уважением

Elizar

От	Anjin
К	Elizar (04.03.2004 14:21:53)
Дата	05.03.2004 00:23:11

Re: serg говорил...

Здравствуйте!
Доклад разведчика:"Наблюдаю работу "Ориона" ВМС Норвегии".
КЭП:"Что передаёт?"
Разведчик (после некоторого замешательства) уверенно:"Погоду!"
КЭП:"Принимать погоду! Погода нам тоже нужна."
............. :-)))
А по существу: если в такой обстановке и подвсплывают, то именно для того, чтобы "мазнуть", а не для РРазведки. Акустики гораздо уверенней расколют ордер по скромному молчанию главной цели или характеристике ГАК (благо наши надводники никогда не стеснялись "молотить" "полиномами")
С уважением.
Anjin

От	serg
К	Григорий (03.03.2004 18:46:06)
Дата	03.03.2004 20:50:42

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

>При обнаружении ОБК на большой дистанции в подсистеме КО имеем одну большую цель.

Что вы имеете ввиду под "КО"? Круговой обзор радиолокатора?

>Выдвигаем пеленгатор и берём точный пеленг на точку, где выявляем работу МРК-800.

Не понял: цель наблюдается визуально? Или Вы имеете ввиду радиопеленгатор (пассивный режим МРКП)?

С уважением, serg

От	Григорий
К	serg (03.03.2004 20:50:42)
Дата	04.03.2004 11:22:15

Re: serg говорил...

>>При обнаружении ОБК на большой дистанции в подсистеме КО имеем одну большую цель.
>
>Что вы имеете ввиду под "КО"? Круговой обзор радиолокатора?

Нет, 1-я подсистема С-3.

>>Выдвигаем пеленгатор и берём точный пеленг на точку, где выявляем работу МРК-800.
>
>Не понял: цель наблюдается визуально? Или Вы имеете ввиду радиопеленгатор (пассивный режим МРКП)?

Естественно пеленгатор. Сергей, что-то с Вами происходит... Где былая ясность ума, логика и способность смотреть на вещи широко? :-)))

Григорий

От	serg
К	Григорий (04.03.2004 11:22:15)
Дата	04.03.2004 11:39:15

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

>>Что вы имеете ввиду под "КО"? Круговой обзор радиолокатора?
>Нет, 1-я подсистема С-3.

Первая подсистема называется не так. Чем, собственно и вызвано недоумение.

>>Не понял: цель наблюдается визуально? Или Вы имеете ввиду радиопеленгатор (пассивный режим МРКП)?
>
>Естественно пеленгатор.

Вот я специально написал РАДИОпеленгатор. А Вы опять - "пеленгатор". Насколько я помню тему, уважаемый kregl имеет ввиду именно ВИЗУАЛЬНЫЙ (оптический) пеленгатор, а не антенну РЛК. А Вы что имеете ввиду?

С уважением, serg

От	Григорий
К	serg (04.03.2004 11:39:15)
Дата	04.03.2004 12:04:03

Re: serg говорил...

>>Нет, 1-я подсистема С-3.
>
>Первая подсистема называется не так. Чем, собственно и вызвано недоумение.

Бог его знает. Лет эдак 15 назад господа Морфизовцы называли её так и только так (по крайней мере для С-КС).

>>Естественно пеленгатор.
>
>Вот я специально написал РАДИОпеленгатор. А Вы опять - "пеленгатор". Насколько я помню тему, уважаемый kregl имеет ввиду именно ВИЗУАЛЬНЫЙ (оптический) пеленгатор, а не антенну РЛК. А Вы что имеете ввиду?

Я не имею ввиду "оптический пеленгатор, ибо не знаю такого прибора.

Григорий

От	Валерич
К	Григорий (04.03.2004 12:04:03)
Дата	04.03.2004 13:01:03

Re: serg говорил...

Добрый день
>>>Нет, 1-я подсистема С-3.
>>Первая подсистема называется не так. Чем, собственно и вызвано недоумение.
>Бог его знает. Лет эдак 15 назад господа Морфизовцы называли её так и только так (по крайней мере для С-КС).
Умеете ВЫ(оба) себя и друг друга запутывать.:))))))))) Первая подсистема - она и есть первая подсистема. А в ней КО. ПКО и ОКО, но все равно КО.
Говорили об одном и том же:)))))))))))

С Уважением Валерич

От	serg
К	Валерич (04.03.2004 13:01:03)
Дата	04.03.2004 14:27:08

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

Разговор был о НАЗВАНИИ первой подсистемы (которое прописано в РРТС № А-30), а не о её режимах, трактах и проч.

С уважением, serg

От	Григорий
К	serg (04.03.2004 14:27:08)
Дата	04.03.2004 14:51:29

Re: serg говорил...

>Разговор был о НАЗВАНИИ первой подсистемы (которое прописано в РРТС № А-30), а не о её режимах, трактах и проч.

Разговор изначально был о том, что мог делать Курск, ежели он шёл с такими-то поднятыми ВУ. Я предположил. Но вместо дискусии "по сути" мы выскрёбываем тему терминов. Преем, так сказать, по процедурным вопросам! Госдума, прости господи. Хотя я думаю, что Вы Сергей прекрасно поняли с 1-го раза что я имел ввиду.

Григорий

От	kregl
К	Григорий (04.03.2004 14:51:29)
Дата	04.03.2004 15:15:35

Re: serg говорил...

Здр!

>Разговор изначально был о том, что мог делать Курск, ежели он шёл с такими-то поднятыми ВУ.
--------------------
Пожалуйста...

Если ПОСЛЕДНИЙ сеанс связи был, как нам заливают, рано утром, то ВЫДВИНУТАЯ АНТЕННА СВЯЗИ что значит?
По книжке Павлова она - УКВ.
Ув.Серж говорит, что НЕ УКВ.
Однако КОРОТЕНЬКАЯ (низенькая) совсем, на КВ мало похожа.

уважением, kregl

От	serg
К	kregl (04.03.2004 15:15:35)
Дата	04.03.2004 16:22:35

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

>ВЫДВИНУТАЯ АНТЕННА СВЯЗИ что значит?

Какая-нибудь из антенн связи всегда поднимается при всплытии на перископ. Вдруг война началась, "а мужики-то и не знают". :-)

С уважением, serg

От	serg
К	Григорий (04.03.2004 14:51:29)
Дата	04.03.2004 15:00:52

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

>Разговор изначально был о том, что мог делать Курск, ежели он шёл с такими-то поднятыми ВУ. Я предположил.

По сути - из выдвижных в эту версию не вписывается только антенна радиоразведки. Хотя помехой в данном случае она бы тоже не была.

>Хотя я думаю, что Вы Сергей прекрасно поняли с 1-го раза что я имел ввиду.

Хотите - верьте, хотите - нет, но действительно сперва не понял.

С уважением, serg

От	Григорий
К	serg (04.03.2004 15:00:52)
Дата	04.03.2004 15:09:07

Re: serg говорил...

>По сути - из выдвижных в эту версию не вписывается только антенна радиоразведки. Хотя помехой в данном случае она бы тоже не была.

Ежели там летала противолодочная авиация - точно не была.

Григорий

От	kregl
К	Григорий (04.03.2004 12:04:03)
Дата	04.03.2004 12:16:37

Re: serg говорил...

Здр!

>Я не имею ввиду "оптический пеленгатор, ибо не знаю такого прибора.
---------------
Зря. Это тот самый прибор, с которого имя "пеленгатор" переползло на все остальные пеленгаторы.

На компасе Андрианова, например, это прорезь и мушка на подвижном кольце.

С уважением, kregl

От	Григорий
К	kregl (04.03.2004 12:16:37)
Дата	04.03.2004 12:23:58

Re: serg говорил...

>Здр!

>>Я не имею ввиду "оптический пеленгатор, ибо не знаю такого прибора.
>---------------
>Зря. Это тот самый прибор, с которого имя "пеленгатор" переползло на все остальные пеленгаторы.

>На компасе Андрианова, например, это прорезь и мушка на подвижном кольце.

Я говорил, что не наю такого прибора на ПЛ, штатно применяемого для взятия пеленга на цель. Может он и есть, но я не знаю.

Григорий

От	kregl
К	Григорий (04.03.2004 12:23:58)
Дата	04.03.2004 12:37:01

Re: serg говорил...

Здр!

>Я говорил, что не наю такого прибора на ПЛ, штатно применяемого для взятия пеленга на цель. Может он и есть, но я не знаю.
-------------------------
При прохождении любой узкозти, или при движении в базе штурман просто НЕ ОТЛИПАЕТ от такого пеленгатора, ибо ВСЕ боятся за ЛК. Это вообще самый главный страх - за ЛК.

С уважением, kregl

От	serg
К	kregl (04.03.2004 12:37:01)
Дата	04.03.2004 14:00:02

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

>При прохождении любой узкозти, или при движении в базе штурман просто НЕ ОТЛИПАЕТ от такого пеленгатора

Наш штурман с таким же успехом не отлипал от очка поднятого перископа. Эффект тот же. Так что я этого девайса на своей пл в глаза ни разу не видел. Хотя он там был. На некоторых пл, знаю, его использовали именно так, как Вы говорите.

С уважением, serg

От	rka1241
К	serg (04.03.2004 14:00:02)
Дата	04.03.2004 15:22:58

Re: serg говорил...

Привет! Это Вы зря, это все равно, что выйти на улицу без штанов, всплыл- установил пеленгатор, а перед погружением его с собой.
SSV

От	serg
К	rka1241 (04.03.2004 15:22:58)
Дата	04.03.2004 16:19:50

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

>Это Вы зря

Это не я, а штурман. :-)

С уважением, serg

От	kregl
К	rka1241 (04.03.2004 15:22:58)
Дата	04.03.2004 15:27:36

Re: serg говорил...

Здр!
>Привет! Это Вы зря, это все равно, что выйти на улицу без штанов, всплыл- установил пеленгатор, а перед погружением его с собой.
-------------------
На 636 даже и вытаскивать-утаскивать с собой не надо. Колпак репитера громааадную впуклость имеет снизу. Он целиком накрывает постоянно установленный на репитер пеленгатор.

См. внимательно кину "72метра". И ЭТОТ эпизод к бутафории отношения не имеет.

С уважением, kregl

От	rka1241
К	kregl (04.03.2004 15:27:36)
Дата	04.03.2004 15:57:24

Re: serg говорил...

Привет!Да нет, надо.Проблема в разности температур и влажности.Короче, если оставишь пеленгатор наверху, то после всплытия он оказывается запотевшим, неудобно работать.
SSV

От	Григорий
К	kregl (04.03.2004 12:37:01)
Дата	04.03.2004 12:47:13

Re: serg говорил...

>При прохождении любой узкозти, или при движении в базе штурман просто НЕ ОТЛИПАЕТ от такого пеленгатора, ибо ВСЕ боятся за ЛК. Это вообще самый главный страх - за ЛК.

Это понятно. Но речь не об узкостях, а о необходимости всплывать под перископ при решении задачи выявления главной цели.

Григорий

От	serg
К	Григорий (04.03.2004 12:04:03)
Дата	04.03.2004 12:16:32

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

>>Первая подсистема называется не так. Чем, собственно и вызвано недоумение.
>Бог его знает. Лет эдак 15 назад господа Морфизовцы называли её так и только так (по крайней мере для С-КС).

Ну спросИте, например, у уважаемого Elizar'а, если не верите...

С уважением, serg

От	kregl
К	serg (04.03.2004 11:39:15)
Дата	04.03.2004 11:42:25

Re: serg говорил...

Здр!

> Насколько я помню тему, уважаемый kregl имеет ввиду именно ВИЗУАЛЬНЫЙ (оптический) пеленгатор, а не антенну РЛК. А Вы что имеете ввиду?
------------------------
Я имею в виде РАДИОПЕЛЕНГАТОР ДЕКАМЕТРОВОГО ДИАПАЗОНА. Многорамочный. Выдвинут!
Отнюдь не оптический (УБРАН), отнюдь не РЛК (выдвиныт).

С уважением, kregl

От	serg
К	kregl (04.03.2004 11:42:25)
Дата	04.03.2004 11:59:34

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!
Тогда прошу пардону.
Просто здесь неразбериха в терминах:
1.Антенна радиоразведки (по-Вашему - радиопеленгатор).
2.Антенна радиолокационного комплекса.
3.Пеленгатор (оптический).
С уважением, serg

От	kregl
К	serg (04.03.2004 11:59:34)
Дата	04.03.2004 12:09:16

Re: serg говорил...

Здр!

>1.Антенна радиоразведки (по-Вашему - радиопеленгатор).
--------------------
Радиотехника. Определение направления на радиопередатчик. По минимуму амплитуды, как правило.
Радиомаяки декаметрового диапазона не ею разве шшупаются? В штурманских целях.

С уважением, kregl

От	serg
К	kregl (04.03.2004 12:09:16)
Дата	04.03.2004 12:13:18

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

Я немного в курсе принципа действия антенны радиоразведки. :-)
Я имел ввиду путаницу в терминах, не позволившую мне понять, что Вы имеете ввиду. :-)

С уважением, serg

От	kregl
К	serg (04.03.2004 12:13:18)
Дата	04.03.2004 12:40:21

Re: serg говорил...

Здр!
>Доброго времени суток!

>Я немного в курсе принципа действия антенны радиоразведки. :-)
>Я имел ввиду путаницу в терминах, не позволившую мне понять, что Вы имеете ввиду. :-)
---------------
Не, ну я понимаю, что пеленгатор, который и в Африке пеленгатор, можно приспособить и для радиоразаедки. А можно на нём бельё сушить, но коренным термином останется ПЕЛЕНГАТОР. Потому что он - пеленгатор.
Вот, беда-то, а?

С уважением, kregl

От	serg
К	kregl (04.03.2004 12:40:21)
Дата	04.03.2004 13:56:26

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

Ну уж если Вы всё-таки хотите:

Большая советская энциклопедия: "Пеленгатор, прибор, применяемый в морской и воздушной навигации для определения угловых направлений на внешние ориентиры (береговые или плавучие объекты, небесные светила и др.)."

Следуя этому определению, на пл пеленгаторы могут быть оптические, акустические, радио, радиолокационные.

Какой из них Вы обозначили термином "пеленгатор"? Я должен это угадать?
Вот чтобы я не гадал (ладно - я, а представляете ТАКОЙ доклад командиру пл!), каждое из этих устройств имеет на пл своё СОБСТВЕННОЕ название, позволяющее морякам однозначно его идентифицировать. Так акустический пеленгатор называется ГАК, радио - комплекс радиоразведки, радиолокационный - РЛК. К тому же, из их названий следует, что это не просто какой-то там приборчик, а КОМПЛЕКС. И каждый комплекс имеет, помимо всего прочего ещё и свою собственную антенну (антенны), которые тоже во избежание путаницы носят свои СОБСТВЕННЫЕ названия. А НЕ имеет антенны только оптический пеленгатор, устанавливаемый на репитер гирокомпаса в ограждении рубки. И что же я должен подумать, когда Вы говорите слово "пеленгатор"? А Вы, оказывается, имели ввиду АНТЕННУ КОМПЛЕКСА РАДИОРАЗВЕДКИ. Ну входит она именно в этот комплекс, а не в какой другой! Ну ЕСТЬ оно так на самом деле! И бельё на ней сушить тоже можно, но от этого она не перестанет быть частью комплекса радиоразведки! Не понимаю, зачем всё это:
>Не, ну я понимаю, что пеленгатор, который и в Африке пеленгатор, можно приспособить и для радиоразаедки. А можно на нём бельё сушить, но коренным термином останется ПЕЛЕНГАТОР. Потому что он - пеленгатор.
>Вот, беда-то, а?

С уважением, serg

От	kregl
К	serg (04.03.2004 13:56:26)
Дата	05.03.2004 01:01:33

Re: serg говорил...

От	OldSalt
К	kregl (05.03.2004 01:01:33)
Дата	05.03.2004 20:51:40

Мини-байка по теме: "Что есть антенна?"

Добрый день!
>А вон - штука этакая крутится, или качается. В виде эллиптической выпуклой тарелки с "палкой" из середины. Что это? Локатор! Ясно при этом, что не локатор это, а его антенна. Локатор - большой прибор+антенна. Вот такая, или подобная, или "щелевая", т.е., не совсем подобная, но тоже вращающаяся, или вообще не подобная, а неподвижная современная, ячеистая со специфическим принципом формирования диаграммы (характеристики) направленности. НО, взглянешь на ШТУКУ, что торчит на возывшении и первая мысль: ЛОКАТОР.
Дело было в те времена, когда еще «ветер истории надувал паруса корабля социализма, полным ходом стремящегося к сияющим горизонтам коммунизма»*. Году, дай Бог памяти в одна тысяча девятьсот семьдесят шестом или четвертом, одному из наших сопредельных государств стукнуло аккурат 200 лет от роду. (Надеюсь, ярые ревнители сохранения государственных секретов по достоинству оценят мою сдержанность). На радостях новорожденный младенец не только дал нам посмотреть на свои любимые игрушки – крейсер УРО «Леги» и фрегат, названия которого я уже не помню, но почему-то оно у меня ассоциируется с Жанной д’Арк, но и сам пригласил к себе наших ребят. В бостон (это ткань такая, шикарная, товарищ майор) обрядились эмэм «Жаркий» и кажется «Жгучий». Позднее ребята, участвовавшие в мероприятии, рассказывали, что главной проблемой в доме у именинника было посещение супермаркетов – невозможно было понять, что же скрывается под яркими упаковками с надписями на неизвестном языке. То ли дело у нас – картошка, колбаса, сыр, масло и ботинки «Скороход» всегда были легко различимы на витрине невооруженным глазом (в те времена для похода в магазин микроскоп еще не требовался).
Плоды изощренного стремления империализма к мировому господству, всем своим насупленным видом демонстрируя немедленную готовность ринуться на порабощение свободолюбивых народов, строящих светлое будущее единодушно толкая вперед локомотив народовластия, корчась от еле сдерживаемой ненависти, пришвартовались в Гавани одного из наших славных городов – героев, примерно там, где сейчас расположен Экспоцентр, и замерли, иногда вздрагивая от бессильного желания тут же растоптать и испохабить все, что для нас свято и дорого.
Коварные пришельцы открыли якобы свободный доступ на свои мерзкие лоханки, и стали заманивать туда новую историческую общность людей, надеясь нащупать у нее слабое место, куда было бы удобнее воткнуть ядерную бандитскую финку из-под тишка или, на худой конец, найти хотя бы одного отщепенца, чтобы обманом склонить его променять жизнь в наших светлых просторных пятиэтажках на прозябание в их вонючих и скученных пентхаузах (прощу прощения у администрации сайта за употребление этого гнусного неприличного слова, означающего, как известно, отвратительный разврат и порнографию, но этого от меня требует соблюдение исторической правды. Хотя бы на 5%). Коварство и цинизм наглых наемников капитала дошло до того, что на одной их пусковых установок ЗУР они впиндюрили грубо отесанный деревянный макет ракеты с красной лампочкой в сопле. Переодетый в псевдоморскую (детская панамка вместо бескозырки – кого хотел облапошить, дурилка картонная?) форму цереушник (так раньше называли в нашей стране всех шпионов не зависимо от того, откуда они незвано являлись. Можно было легко разоблачить этого типа по лицу, черному, как его замыслы, но компетентные органы проявили неслыханное терпение и сдержанность), приставленный к установке, время от времени тыкал пальцем в эту липовую (или что там у них используется заместо липы) ракету и, показывая сплошь вставные зубы в судорожной улыбке, маскирующей гнусную гримасу отвращения, злобно шипел: «Донт уорри, бадди, итс джаст э факен шит» и зажигал эту самую лампочку, пытаясь вызвать в наших сознательных гражданах панический страх и трепет перед неумолимой мощью своего оружия. Не на таковских напал! Сознательные граждане, почти сплошь состоящие из преподавателей окрестных ВМУЗов, из гордости за родную державу не снявших свою военную форму, а только прикрыв ее от осквернительного вражеского взора новенькими с иголочки маскхалатами от кутюр фирмы «Совхлампошив» и компетентных товарищей в полной парадной форме (изящный серый костюм, серая шляпа с черной лентой на тулье и галстук с крапинками, в количестве соответствующими присвоенному псевдовоинскому званию) при всех орденах и медалях, красующихся на отвороте пиджака с внутренней стороны, гордо молчаливым презрением отвечали на тщетные попытки посеять ужас и смятение в их окрепших, как банан на морозе, душах.
Группа преподавателей кафедры радиоэлектроники Высшеговоенноморскогоорденаленинаорденаушаковакраснознаменногоучилищаименимихаилавасильевичафрунзе также удостоила Леги честью своего посещения. Пришельцы, точнее, туземцы, ведь палуба военного корабля является территорией того государства, чей флаг он носит, были немало удивлены маниакальным желанием этой группы посетителей обязательно потрогать мачты корабля руками. Невдомек им было, несмышленышам, что на самом деле наши ушлые преподы мерили пальцАми геометрические размеры волноводов. Зато уж потом, на лекциях, каждый из них к месту и не к месту обязательно гордо ввертывал: «К примеру на крейсере УРО «Леги» РЛС станции управления стрельбой ЗРК «Терьер» работает на частоте ХХХ YГц, в то время как наши… и т.д.»**
Уходя из нашего гостеприимного города, адмирал Биллибонсон, командующий походом, загрузил на флагманский пароход несколько тонн мороженного и черного хлеба – у них-то такого отродясь не видали!
Эта правдивая во всех отношениях история через какое-то время получила два продолжения.
Продолжение 1. Несколько месяцев спустя кандидат в депутаты какого-то-там-совета, начальник милиции Васисусалеостровского района на встрече с избирателями, курсантами вышеупомянутого училища, доверительно, как своим, кроме проблем, связанных с ростом наркомании (которой тогда в стране победившего всего хорошего не было, стало быть, когда он говорил, что у нас число наркоманов возросло втрое, получалось 0*3=0), коснулся и проблем, связанных с визитом потенциальных друзей. По его словам, милиция не стала чинить препятствий дружбе и братству наших народов, но после ухода гостей сгребла в кучу всех прекрасных дам согласно отслеженным контактам и провела тщательное обследование на предмет наличия посторонних вложений. Кроме обычного букета из восточного триппера лошадей, сифилиса Скалистых гор и др. заурядных хвороб, была обнаружена странная болезнь, неизвестная тогдашней науке. Окрыленные открытием медики, после тщательного исследования назвали новое приобретение вирусным иммунодефицитом человека (ВИЧ). Вот так наша медицина и познакомилась со СПИДом.
Продолжение 2. Один из, как бы сказать, дипломатов, что ли, весьма специфической специальности, побывав несколько лет спустя по долгу службы на приеме у адмирала Биллибонсона, рассказывал, что после фуршета, во время десерта, хозяин обратился к гостям с краткой речью, где рассказал, как он посещал наш геройский город и вывез оттуда совершенно невероятную вещь. У него осталось совсем немного этого замечательного item’a, но в знак уважения к гостям, он готов их угостить этой уникальной вещью, по одной штучке на троих. В это время открылась дверь и слуга в ливрее внес на серебряном подносе … пачку «Беломора». И все господа в смокингах и леди в шелках и бриллиантах по очереди затягивались этим горлодером, закатывали к небу глаза и мечтательно произносили: «Оу, йес!». Врал наверное, дипломат-то. Их этому на специальных курсах учат.

С наилучшими пожеланиями
*-Почти точная цитата из речи Ильича-2 на XIX съезде ВЛКСМ. Я бы и знать о ней не знал (эти речи мы тщательно конспектировали, но никогда не читали), если бы «Комсомолка» либо по дурости, либо с тайной издевкой не вынесла ее в виде шапки на чистое поле над заголовком газеты.
**-Собственно, то, что выделено курсивом, и есть заявленная мини-байка. Остальное само как-то налипло, как собачья проблема на подошву. Ну не выбрасывать же?
***-Кое-какие дополнительные сведения о кр УРО Леги, в частности продолжение рассказа «ЧАРЛИ ЧАРЛИ БРАВО» ( http://www.submarine.id.ru/joke.php?ss22) можно найти здесь http://www.bigler.ru/story.php?issue=545 , там же кстати, в самом низу, содержатся кое-какие весьма ценные советы, особенно актуальные в свете стремительно приближающегося Праздника Милых Дам.

От	Nuc
К	OldSalt (05.03.2004 20:51:40)
Дата	10.03.2004 09:43:01

Про антенны не скажу, но про...

Беломор практически точно. Поскольку привозили мы его нашим приятелям, а они с нашей же помощью набивали его смесью из нашего же (Дукатовского или еще какого Красно-Октябрьского (?)) табака и какой-то дряни под общим названием "гербарий".
Ну не могут они чистый табак тянуть, шары на лоб вылазят, типа калибр стволов не тот, маловат.
Одному приятелю - потомку тевтонов (дедушка которого, по его словам пострадал во 2-ю мировую, поскольку служил в охране концлагеря и напившись пьяным упал с вышки... сломал себе палец или два, за что получил медаль...) удалось втянуть в себя Бэломорный дым пару раз. После чего его немецкая рожа приобрела блаженное выражение и желто-зеленый оттенок... Больше он не пробовал.

Так что поверю, про адмирала Биллибонсовича. Экзотика еще та... типа легально, но типа "трава". Это ошшушение колбасит круче, чем сама трава.

Удачи...

От	serg
К	kregl (05.03.2004 01:01:33)
Дата	05.03.2004 11:53:44

Караул устал . (с) :-) (-)

От	mk
К	kregl (03.03.2004 18:06:55)
Дата	03.03.2004 18:12:10

Re: serg говорил...

> >И потом, что им делать в НП за считанные минуты до начала
> упражнения, при том, что докладов об экстренной ситуации не поступало?
> -----------------------
> Не поступало? Точно?Вы это знаете?

См. выше. Обед первой БС.

Атака ОБК могла начаться и на полчаса позже ...

---
С уважением, Михаил

От	mk
К	kregl (03.03.2004 11:57:31)
Дата	03.03.2004 12:57:26

Re: serg говорил...

> ,отдраенного иллюминатора ограждения,

Может не иметь отношения - могли отодраить для искажения акустического портрета, как говорил тут об этом
Уважаемы Мих.Мих.

> КУЧИ выдвинутых выдвижных,

Выдвижных как раз не куча, соответствует перископному положению. Уважаемый Валерич справедливо говорил, что
для срочного всплытия, например, не тот набор. Если предполагалась стрельба практической 65-76А, то глубоко и
не надо было ...

> положения КГР "на погружение",...

Это несколько сомнительный факт, протокола их осмотра мы не видели (нет временной отметки), а со временем они
сами могли это положение принять.

В любом случае странно, что прокураторы не стали приводить даже такой логически обоснованной версии, которая,
возможно, удовлетворила бы большое кол-во народу, а стали рассуждать о "сложных ..." (см. выше). "Единожды
совравши ..."

---
С уважением, Михаил

От	kregl
К	mk (03.03.2004 12:57:26)
Дата	03.03.2004 13:27:28

Re: serg говорил...

Здр!
>> ,отдраенного иллюминатора ограждения,
>
>Может не иметь отношения - могли отодраить для искажения акустического портрета, как говорил тут об этом
>Уважаемы Мих.Мих.
-----------------------
Ек хотелось бы впадать в детство.
На каких сколостях этот иллюминатор начнёт сказываться на портрете?
Какие портреты на НАШИХ кораблях?

>> КУЧИ выдвинутых выдвижных,
>
>Выдвижных как раз не куча, соответствует перископному положению. Уважаемый Валерич справедливо говорил, что
>для срочного всплытия, например, не тот набор. Если предполагалась стрельба практической 65-76А, то глубоко и
>не надо было ...
------------------------------
Для срочного - командирский и РЛК.
Остальное - для перископного/позиционного/надводного. Т.е. когда ПЛ уже достаточно долго в приповерхн.слоях, или НА пов-ности.

>> положения КГР "на погружение",...
>
>Это несколько сомнительный факт, протокола их осмотра мы не видели (нет временной отметки), а со временем они
>сами могли это положение принять.
----------------
Гидравлика не отсеклась? Вытекла? В корме?

С уважением, kregl

От	mk
К	kregl (03.03.2004 13:27:28)
Дата	03.03.2004 14:02:37

Re: serg говорил...

>> Ек хотелось бы впадать в детство.
> На каких сколостях этот иллюминатор начнёт сказываться на портрете?
> Какие портреты на НАШИХ кораблях?

http://vif2ne.ru/nvs/forum/2/archive/21/21201.htm

Комментариев внятных, увы, не было ...

> >> положения КГР "на погружение",...

Нашёл!

http://vif2ne.ru/nvs/forum/archive/16/16555

---
С уважением, Михаил

От	serg
К	mk (03.03.2004 14:02:37)
Дата	03.03.2004 14:10:52

Re: serg говорил...

Доброго времени суток!

> http://vif2ne.ru/nvs/forum/2/archive/21/21201.htm
>Комментариев внятных, увы, не было ...

Никогда не встречался с такой практикой.

С уважением, serg

От	Григорий
К	kregl (03.03.2004 13:27:28)
Дата	03.03.2004 13:46:17

Re: serg говорил...

>Гидравлика не отсеклась? Вытекла? В корме?

Вытекла к моменту подъёма лодки. Это уже обсуждалось.

Григорий

От	mk
К	Григорий (03.03.2004 13:46:17)
Дата	03.03.2004 14:08:15

Григорий, я напомню

http://vif2ne.ru/nvs/forum/archive/16/16554

От	kregl
К	Григорий (03.03.2004 13:46:17)
Дата	03.03.2004 13:58:57

Re: serg говорил...

Здр!
>>Гидравлика не отсеклась? Вытекла? В корме?
>
>Вытекла к моменту подъёма лодки. Это уже обсуждалось.
--------------
Эт-то я помню, однако, обсуждай - не обсуждай, а при вытекшей гидравлике КГР опустились бы СОВСЕМ, думаю.
А они (в доке)- градусов на 5.

С уважением, kregl

От	Григорий
К	kregl (03.03.2004 13:58:57)
Дата	03.03.2004 14:03:11

Re: serg говорил...

>Эт-то я помню, однако, обсуждай - не обсуждай, а при вытекшей гидравлике КГР опустились бы СОВСЕМ, думаю.
>А они (в доке)- градусов на 5.

Сложил известное всем фото в Копилку. невооружённым взглядом видно, что там эдак раз 7 по 5 градусов...

Григорий

От	kregl
К	Григорий (03.03.2004 14:03:11)
Дата	03.03.2004 14:08:12

Re: serg говорил...

Здр!

>Сложил известное всем фото в Копилку. невооружённым взглядом видно, что там эдак раз 7 по 5 градусов...
----------------------
Грешен. Исправлюсь.

С уважением, kregl

От	OldSalt
К	mk (03.03.2004 10:33:53)
Дата	03.03.2004 11:48:02

Re: serg говорил...

Добрый день!

>1. "первое" событие в ТА 4 (где находится практическая 65-76А) разрушает арматуру ТА 3 (где находится боевая
>65-76А) таким образом, что появляется возможность протока воды через ТА 3;
>2. За 135 сек снимается стопор;
>3. При ударе о дно срабатывает взрыватель.

Мне кажется, что отсек заполнится и поток прекратится раньше, чем отработает вертушка. И еще трудно представить событие, которое разрушает переднюю и заднюю крышку ТА не затрагивая/выводя из строя торпеду.

С наилучшими пожеланиями

От	kregl
К	OldSalt (03.03.2004 11:48:02)
Дата	04.03.2004 15:22:44

Знатная веточка! Почти "Заратустра говорил", или "...ибо сказано!.."!(-)

От	serg
К	kregl (04.03.2004 15:22:44)
Дата	04.03.2004 16:41:10

Теперь буду гордиться... :-))) (-)

От	mk
К	OldSalt (03.03.2004 11:48:02)
Дата	03.03.2004 12:59:42

Re: serg говорил...

> Мне кажется, что отсек заполнится и поток прекратится раньше, чем отработает вертушка.

Поток не обязательно в отсек.

> И еще трудно представить событие, которое разрушает переднюю
> и заднюю крышку ТА не затрагивая/выводя из строя торпеду.

"Первое событие" разрушило ТА 4, "второе" вызвано торпедой в ТА 3.

---
С уважением, Михаил

От	OldSalt
К	mk (03.03.2004 12:59:42)
Дата	03.03.2004 14:22:25

Re: serg говорил...

Добрый день!
>> Мне кажется, что отсек заполнится и поток прекратится раньше, чем отработает вертушка.
>
>Поток не обязательно в отсек.

А расшифровать?
С наилучшими пожеланиями

От	mk
К	OldSalt (03.03.2004 14:22:25)
Дата	03.03.2004 14:34:40

Re: serg говорил...

Во первых, ПЛ двигалась со скоростью, например, 6 узлов. Далее: "из одной трубы втекало, в другую вытекало".
Во вторых, по утверждению многочисленных участников Форума, при проведении учебных торпедных стрельб
переборочный люк между первым и вторым отсеками, как правило, открыт. Вкупе со значительным объёмом первого
отсека (1000 м3) время заполнения может приблизиться к нужным 135 с.

Там другая проблема - после чтения Архивов выяснилось, что "второе событие" произошло уже на дне: борозда
примерно равна длине ПЛ.

---
С уважением, Михаил

От	Netreader2
К	mk (03.03.2004 14:34:40)
Дата	04.03.2004 01:02:28

Re: serg говорил...

>Там другая проблема - после чтения Архивов выяснилось, что "второе событие" произошло уже на дне: борозда примерно равна длине ПЛ.

Это, наоборот, говорит о том, что дно пахала мертвая тонущая лодка.

От	kregl
К	Netreader2 (04.03.2004 01:02:28)
Дата	04.03.2004 08:12:32

Re: serg говорил...

Здр!
>>Там другая проблема - после чтения Архивов выяснилось, что "второе событие" произошло уже на дне: борозда примерно равна длине ПЛ.
>
>Это, наоборот, говорит о том, что дно пахала мертвая тонущая лодка.
-----------------------------
Как длина борозды связана со степенью мёртвости лодки?

С уважением, kregl

От	Netreader2
К	kregl (04.03.2004 08:12:32)
Дата	05.03.2004 02:05:07

Re: serg говорил...

>Как длина борозды связана со степенью мёртвости лодки?

Ну это просто. Длинная борозда означает, что Курск некоторое время двигался по инерции и дна касался только нос. Почему только нос - при касании всем корпусом он бы зарылся и не получилось бы _длинной_ борозды. При касании на ходу - разворачивающий момент от винтов уложил бы его на дно с аналогичными последствиями. В процессе этого движения экипаж по каким-то причинам ничего не смог сделать, чтобы оторваться. Маловероятно, что К клюнул носом после "первого события" (которое предположительно касалось только первого отсека), поскольку запас плавучести позволял ему остаться на плаву при затоплении одного (в т.ч. первого) отсека. Остается только "второе", после которого К был полузатоплен и неуправляем.
Кроме того, на известной схеме с совещания с норгами перед носом К изображен валик из грунта, который ИМХО не мог бы сохраниться после взрыва (если бы взрыв произошел там же), да и отдельные детали (фрагменты торпеды и ТА, щит) обнаруживались, насколько я помню, кормовее корпуса, а не перед ним.

От	mk
К	Netreader2 (05.03.2004 02:05:07)
Дата	05.03.2004 09:46:47

Поправка

> Ну это просто. Длинная борозда означает, что Курск некоторое
> время двигался по инерции и дна касался только нос.

Примерно так.

> Почему только нос - при касании всем корпусом он бы зарылся и
> не получилось бы _длинной_ борозды.

Он и зарылся - возник вал грунта перед носом.

> Маловероятно, что К клюнул носом после "первого события"
> (которое предположительно касалось только первого отсека),

Однако, именно так и произошло. 6 узлов за 135 сек - примерно 400 м

> поскольку запас плавучести позволял ему остаться на плаву при
> затоплении одного (в т.ч. первого) отсека.

Запас плавучести имеет место быть при продутых ЦГБ. Удифферентованная ПЛ его не имеет. Продуть ЦГБ уже не
смогли, запас ВВД после аварии составил 100%.

> Кроме того, на известной схеме с совещания с норгами перед носом
> К изображен валик из грунта, который ИМХО не мог бы сохраниться
> после взрыва (если бы взрыв произошел там же), да и отдельные детали
> (фрагменты торпеды и ТА, щит) обнаруживались, насколько я помню,
> кормовее корпуса, а не перед ним.

Я постараюсь в субботу выложить (уже после переезда) выдержки из книжки, в том числе схемы, описание арматуры
(утверждается, что переборочные двери все были закрыты, а захлопки носового кольца вентиляции - открыты),
расположение найденных тел погибших. Самое интересное из ней - место, где нашли заднюю крышку ТА 4 и
кремальеру от него. Хотя бреда там хватает, типа (по памяти): "Было установлено, что л/с носовых отсеков погиб
от острого отравления окисью ВОДОРОДА". Вот как хочешь, так и читай.

---
С уважением, Михаил

От	mk
К	mk (05.03.2004 09:46:47)
Дата	15.03.2004 10:41:10

Вынужден извиниться

>Хотя бреда там хватает, типа (по памяти): "Было установлено, что л/с носовых отсеков погиб
>от острого отравления окисью ВОДОРОДА". Вот как хочешь, так и читай.

сразу не заметил, в конце книги вклеен листок с замеченными опечатками. Вышеприведённая исправлена.

С уважением, Михаил

От	Netreader2
К	mk (05.03.2004 09:46:47)
Дата	06.03.2004 05:09:21

Re: Поправка

>Он и зарылся - возник вал грунта перед носом.

Это то, что было нарыто носом.

>Однако, именно так и произошло. 6 узлов за 135 сек - примерно 400 м

6 узлов (примерно) Курск мог иметь в начале борозды, в конце - 0 (скорость непрерывно уменьшалась в процессе). СРЕДНЯЯ скорость - 3 узла, поэтому расчетное время проделывания борозды должно быть минимум в два раза больше. Следовательно, никакой привязки к "событиям" тут нет.

>Запас плавучести имеет место быть при продутых ЦГБ. Удифферентованная ПЛ его не имеет.

В НП ЦГБ продуты. Положение выдвижных и другие обсуждавшиеся тут детали говорят за то, что Курск БЫЛ в НП перед гибелью.

>Продуть ЦГБ уже не смогли, запас ВВД после аварии составил 100%.

Если так, это может подтверждать отсутствие серьезных повреждений после первого взрыва и НП перед вторым взрывом (зачем продуваться, будучи на поверхности с неповрежденным корпусом?) ИЛИ (исходя из упомянутого ниже "отравления окисью водорода") гибель л/с носовых отсеков сразу после первого взрыва. Версии, что первым же взрывом вышибло ВСЮ арматуру, или что живой экипаж не пытался продуться, пока лодку волокло, представляются малоубедительными.

>Я постараюсь в субботу выложить (уже после переезда) выдержки из книжки, в том числе схемы, описание арматуры

Это было бы интересно.

>"Было установлено, что л/с носовых отсеков погиб от острого отравления окисью ВОДОРОДА".

Редакторский ляп (водород, углерод - для гуманитария разница небольшая).

От	mk
К	Netreader2 (06.03.2004 05:09:21)
Дата	06.03.2004 11:03:24

Re: Поправка

> >Однако, именно так и произошло. 6 узлов за 135 сек - примерно 400 м
>
> 6 узлов (примерно) Курск мог иметь в начале борозды, в конце - 0
> (скорость непрерывно уменьшалась в процессе). СРЕДНЯЯ скорость -
> 3 узла, поэтому расчетное время проделывания борозды должно быть
> минимум в два раза больше. Следовательно, никакой привязки к "событиям" тут нет.

На схеме расстояние от места "первого события" до вала около 200 м. Борозда, к сожалению, там не нарисована.
Уменьшение скорости приводит только к уменьшению длины борозды - время то фиксировано! 400 м приведено для
оценки сверху.

> >Запас плавучести имеет место быть при продутых ЦГБ. Удифферентованная ПЛ его не имеет.
>
> В НП ЦГБ продуты. Положение выдвижных и другие обсуждавшиеся
> тут детали говорят за то, что Курск БЫЛ в НП перед гибелью.

Уточните, пожалуйста, какие именно детали. Более того, даже положение выдвижных не противоречит перископному
положению. А уж то, что люксы не были по местам по гот. No 1 ... За НП только открытый иллюминатор ограждения
ВУ, щиты мостика и сидения. Причём действительно серьёзный аргумеент, пока не находящий другого объяснения -
первый.

> >Продуть ЦГБ уже не смогли, запас ВВД после аварии составил 100%.
>
> Если так, это может подтверждать отсутствие серьезных повреждений
> после первого взрыва и НП перед вторым взрывом (зачем продуваться,
> будучи на поверхности с неповрежденным корпусом?)

По расстоянию на схеме не получается. Хотя на 100% верить ей тоже нельзя, пока нет других подтверждений.

> ИЛИ (исходя из упомянутого ниже "отравления окисью водорода") гибель л/с носовых отсеков сразу после первого
взрыва.

Ага, они сначала погибли, а потом кто-то заботливо надел им ПДУ, и некоторым - ШДА!

> Версии, что первым же взрывом вышибло ВСЮ арматуру, или что
> живой экипаж не пытался продуться, пока лодку волокло, представляются малоубедительными.

Не забывайте, ГКП - во втором отсеке, а первая смена - обедает.

> Это было бы интересно.

Увы, пока откладывается ...

---
С уважением, Михаил

От	Netreader2
К	mk (06.03.2004 11:03:24)
Дата	06.03.2004 16:23:43

Re: Поправка

>Уменьшение скорости приводит только к уменьшению длины борозды - время то фиксировано! 400 м приведено для
>оценки сверху.

КЕМ, простите, фиксировано? И речь не про схему - я встречал упоминание о борозде за Курском длиной примерно в два корпуса, т.е. 300м (а на самом деле - 450, поскольку Курск на нее же лег).

>Уточните, пожалуйста, какие именно детали.

Да вы и сами все знаете, ничего нового добавить не могу.

>Более того, даже положение выдвижных не противоречит перископному положению.

А НП - противоречит?

>А уж то, что люксы не были по местам по гот. No 1 ...

С готовностью там вообще непонятки. У меня сложилось такое ИМХО, что л/с пытался эвакуироваться в корму, поэтому говорить о степени готовности на основе кого где нашли смысла нет.

>За НП только открытый иллюминатор ограждения ВУ, щиты мостика и сидения. Причём действительно серьёзный аргумеент, пока не находящий другого объяснения - первый.

А щиты и сиденья объясняются легко? Ну там еще есть _косвенные_ детали, типа "пустого" буя (зачем его готовить к отдаче, если лодка на поверхности?).

>Ага, они сначала погибли, а потом кто-то заботливо надел им ПДУ, и некоторым - ШДА!

СлучАи гибели от отравления _именно_ СО и в ПДУ, и в ШДА отмечались неоднократно.

>Не забывайте, ГКП - во втором отсеке, а первая смена - обедает.

Угу, и одновременно ведет БЗЖ с разматыванием шлангов и надеванием ПДУ... Не так все просто...

От	mk
К	Netreader2 (06.03.2004 16:23:43)
Дата	06.03.2004 17:07:13

Re: Поправка

> КЕМ, простите, фиксировано?

Норвежскими сейсмическими станциями - 135 сек.

> И речь не про схему - я встречал упоминание о борозде
> за Курском длиной примерно в два корпуса, т.е. 300м
> (а на самом деле - 450, поскольку Курск на нее же лег).

Немного не так - 170 метров всего (вместе с лежащим корпусом).

> Да вы и сами все знаете, ничего нового добавить не могу.

Нет, будьте любезны!

> А НП - противоречит?

Нет, конечно. Поэтому имеет смысл говорить: "НП или перископное ... "

> >А уж то, что люксы не были по местам по гот. No 1 ...
>
> С готовностью там вообще непонятки. У меня сложилось такое
> ИМХО, что л/с пытался эвакуироваться в корму, поэтому говорить
> о степени готовности на основе кого где нашли смысла нет.

Ээээ, ЧТО СДЕЛАТЬ пытался л/с? Слов нет ...

> А щиты и сиденья объясняются легко?

Относительно да - могли открыть водолазы.

> Ну там еще есть _косвенные_ детали, типа "пустого" буя
> (зачем его готовить к отдаче, если лодка на поверхности?).

Рекомендую ознакомиться с процессом приготовления, сам точно не знаю (никогда не приготавливал), но по логике
вещей всякий автономный буй готовиться при выходе из базы.

> СлучАи гибели от отравления _именно_ СО и в ПДУ, и в ШДА отмечались неоднократно.

А нафиг они тогда вообще нужны? Выкинуть за борт, и все дела ...
Про ПДУ - тоже слов нет ... про ШДА: единственный случай - К-278

> >Не забывайте, ГКП - во втором отсеке, а первая смена - обедает.
>
> Угу, и одновременно ведет БЗЖ с разматыванием шлангов и надеванием ПДУ...

Нет, во Вашему - эвакуируется в корму.

> Не так все просто...

Конечно! Нам всем не хватает правдивой информации. Приходиться выуживать её по крупицам.

---
С уважением, Михаил

От	Netreader2
К	mk (06.03.2004 17:07:13)
Дата	07.03.2004 05:58:07

Re: Поправка

>> КЕМ, простите, фиксировано?
>
>Норвежскими сейсмическими станциями - 135 сек.

Это промежуток между "событиями". Отношение к борозде - никакое.

>Немного не так - 170 метров всего (вместе с лежащим корпусом).

Еще немного не так. Например:
http://nvo.ng.ru/printed/wars/2000-09-08/4_vopros.html
"На снимках, сделанных вскоре после катастрофы, на грунте заметна борозда длиной около 150 метров."
Т.е., действительно писали "две длины" с учетом корпуса (тут я ошибся). А вот про борозду в 170м, из которых 150 под корпусом - кто бы стал писать?

>> Да вы и сами все знаете, ничего нового добавить не могу.
>
>Нет, будьте любезны!

И что, опять двадцать пять? ВСЕ обсуждалось, повторяться не вижу смысла.

>Ээээ, ЧТО СДЕЛАТЬ пытался л/с? Слов нет ...

У нас давно ли терминаторы в л/с, или по флоту отдан приказ "нишагуназад"?

>> А щиты и сиденья объясняются легко?
>
>Относительно да - могли открыть водолазы.

Относительно нет, особенно щиты.

>Рекомендую ознакомиться с процессом

Спасибо за рекомендации, ознакомился, докладываю - перед отдачей буя в него нужно заложить некую информацию (о месте, характере аварии и т.п.). Без этой процедуры буй просто бесполезный поплавок. Этого сделано - не было.
http://supol.narod.ru/archive/2002/SU2345A.HTM

>Про ПДУ - тоже слов нет ... про ШДА: единственный случай - К-278

Нет слов - читайте описания аварий. Например, как погибли люди в ПДУ в ВСК Комсомольца.

От	КЭВГ
К	Netreader2 (07.03.2004 05:58:07)
Дата	09.03.2004 09:02:47

Re: Поправка

>
>Нет слов - читайте описания аварий. Например, как погибли люди в ПДУ в ВСК Комсомольца.
Передергиваете, в ИДА-59.

От	Netreader2
К	КЭВГ (09.03.2004 09:02:47)
Дата	10.03.2004 02:19:59

Re: Поправка

>Передергиваете, в ИДА-59.

Что это меняет? Работают они одинаково. Кстати, по горячим следам писалось, что на Курске люди тоже были в ИДА. А эффективность патрона регенерации падает с повышением давления. Если включиться в ИДА не заранее, а при уже повышенном давлении и СО, долго не протянешь.

От	КЭВГ
К	Netreader2 (10.03.2004 02:19:59)
Дата	10.03.2004 09:32:46

Re: Поправка

>>Передергиваете, в ИДА-59.
>
>Что это меняет? Работают они одинаково.
С каких это пор?
> Кстати, по горячим следам писалось, что на Курске люди тоже были в ИДА. А эффективность патрона регенерации падает с повышением давления. Если включиться в ИДА не заранее, а при уже повышенном давлении и СО, долго не протянешь.
Вы настоятельно советуете другим читать описание аварий, а я рекомендую вам ознакомиться с описаниями СИЗ. Может, тогда и перлов подобных вашим на Форуме поменьше будет.Из-за вашей дремучести и нежелания прислушаться к мнениям других вы мне в качестве оппонента боле не интересны. Прощайте.

От	Netreader2
К	КЭВГ (10.03.2004 09:32:46)
Дата	10.03.2004 15:32:15

Re: Поправка

>С каких это пор?
http://www.arms.ru/xim/defence_29.htm
"Портативное дыхательное устройство является средством защиты однократного применения и выпускается готовым к немедленному использованию. Принцип действия ПДУ-2 аналогичен принципу действия ИДА. Назначение основных узлов ПДУ-2 (регенеративного патрона и дыхательного мешка) то же, что и в ИДА."

>Прощайте.

И вам того же :)

От	mk
К	Netreader2 (10.03.2004 15:32:15)
Дата	10.03.2004 16:15:39

ИДА в статье

> Назначение основных узлов ПДУ-2 (регенеративного патрона и дыхательного мешка) то же, что и в ИДА."

не есть ИДА-50, знакомый подводникам.

В общем, Уважаемый КЭВГ правильно рекомендовал изучение СИЗ, только не по интернетовским мурзилкам, а по
первоисточникам.

---
С уважением, Михаил

От	kregl
К	Netreader2 (10.03.2004 15:32:15)
Дата	10.03.2004 15:59:43

Что-то, как-то(-)

Здр!

> http://www.arms.ru/xim/defence_29.htm
----------------
Не к вашему сопру, а к ссылке.
Инструкция-то похоже, к ПДУ(-1), хотя везде воткнуто "ПДУ-2".
Очки, носовой зажим...
Взгляните, кстати, на иллюстрацию.

С уважением, kregl

От	serg
К	kregl (10.03.2004 15:59:43)
Дата	10.03.2004 16:34:44

Re: Что-то, как-то

Доброго времени суток!

>Инструкция-то похоже, к ПДУ(-1), хотя везде воткнуто "ПДУ-2".

Нет. Инструкция как раз именно к ПДУ-2.

>Взгляните, кстати, на иллюстрацию.

А вот на иллюстрации - явно НЕ ПДУ-2

Кстати, о терминах... Вот Вам и неплохой довод: в статье изолирующие противогазы названы индивидуальными дыхательными аппаратами. А почему нет? Кто скажет, что это не так? Ведь "общий принцип" подмечен верно...
А результат, так сказать, на лицо...

С уважением, serg

От	mk
К	Netreader2 (10.03.2004 02:19:59)
Дата	10.03.2004 09:29:48

Ну

> >Передергиваете, в ИДА-59.
>
> Что это меняет? Работают они одинаково.

Если Вы так считаете, и переубедить Вас не получается, то увы ... Только маленькое пожелание - не дай Вам Бог
воспользоваться ни ПДУ, ни ИДА.

---
С уважением, Михаил

От	mk
К	КЭВГ (09.03.2004 09:02:47)
Дата	09.03.2004 09:56:16

Re: Поправка

> >Нет слов - читайте описания аварий. Например, как погибли люди в ПДУ в ВСК Комсомольца.
> Передергиваете, в ИДА-59.

Если бы только в этом ... желания спорить нет.

---
С уважением, Михаил

От	kregl
К	Netreader2 (05.03.2004 02:05:07)
Дата	05.03.2004 08:51:22

Re: serg говорил...

Здр!
>>Как длина борозды связана со степенью мёртвости лодки?
>
> При касании на ходу - разворачивающий момент от винтов уложил бы его на дно с аналогичными последствиями.
------------------------------
Вы загадочно говорите. Очень.

В процессе этого движения экипаж по каким-то причинам ничего не смог сделать, чтобы оторваться. Маловероятно, что К клюнул носом после "первого события" (которое предположительно касалось только первого отсека), поскольку запас плавучести позволял ему остаться на плаву при затоплении одного (в т.ч. первого) отсека.
----------------------------
Да, если были пордуты ЦГБ и он был в НП. А если он был в ПП, то о каком запасе плавучести речь?

>Кроме того, на известной схеме с совещания с норгами перед носом К изображен валик из грунта, который ИМХО не мог бы сохраниться после взрыва (если бы взрыв произошел там же),
-----------------------
Возможно...

>да и отдельные детали (фрагменты торпеды и ТА, щит) обнаруживались, насколько я помню, кормовее корпуса, а не перед ним.
-----------------------
А вот насчёт щита - ложь полная. Все щиты-крыши ракетных контейнеров - на своих местах. Ни один из них никуда не улетел, хотя многократно писалось противоположное.
Вы не видели фотографий?

С уважением, kregl

От	Netreader2
К	kregl (05.03.2004 08:51:22)
Дата	06.03.2004 05:15:17

Re: serg говорил...

>Да, если были пордуты ЦГБ и он был в НП. А если он был в ПП, то о каком запасе плавучести речь?

Есть аргументы за ПП?

>А вот насчёт щита - ложь полная.

Речь шла про _торпедный_ щит. Пеленгаторы, они разные бывают :)

От	kregl
К	Netreader2 (06.03.2004 05:15:17)
Дата	06.03.2004 09:59:28

"...ибо так сказано serg-ем..."(+)

Здр!
>>Да, если были пордуты ЦГБ и он был в НП. А если он был в ПП, то о каком запасе плавучести речь?
>
>Есть аргументы за ПП?
------------------------------
В одном ОЧЕНЬ НЕУВАЖАЕМОМ издании скользнуло даже о том, что положение рычагов на "колобахе" говорит о том, что НГР были завалены.
А уж это-то точно об НП говорит. Но уж очень неуважаемое издание. Там ВОКРУГ столько брехни, что об НГР и думать не хочется, знакомясь с КОНТЕКСТОМ.

Аргументы ЗА ПП? Потерзайте ув.КЭВГа. Насчёт расписания боевых смен и т.п. на Курске. Убедительные вещи глаголит ув. КЭВГ...

>>А вот насчёт щита - ложь полная.
>
>Речь шла про _торпедный_ щит.
--------------------
Волнрорезный, кот. перед ТА?
А в ТОМ ЖЕ контексте про щиты ракет не говорилось?
Если говорилось, то цена этим словам про волнорезный - та же.

С уважением, kregl

От	Netreader2
К	kregl (06.03.2004 09:59:28)
Дата	06.03.2004 16:37:29

Re: "...ибо так...

>В одном ОЧЕНЬ НЕУВАЖАЕМОМ издании скользнуло даже о том, что положение рычагов на "колобахе" говорит о том, что НГР были завалены.

Что за издание?

>Аргументы ЗА ПП? Потерзайте ув.КЭВГа. Насчёт расписания боевых смен и т.п. на Курске. Убедительные вещи глаголит ув. КЭВГ...

Насчет расписания - это, скажем так, косвенный довод. Небесспорный.

>Волнрорезный, кот. перед ТА?

Именно.

>А в ТОМ ЖЕ контексте про щиты ракет не говорилось?

Не припоминаю такого.

От	kregl
К	Netreader2 (06.03.2004 16:37:29)
Дата	08.03.2004 21:59:58

А что мы вообще ЗНАЕМ про НГР "Курска"?(+)

(Здр!)

Вот ЭТО мы знаем про выгородку привода левого НГР "Курска":

Вот это мы знаем про то, где эти выгородки были расположены (нос - вдали):

А вот это мы знаем про нишу для заваливания ПРАВОГО НГР "Курска" (нос - вправо):

Ну, ещё мы малость знаем про какие-то рычаги в осенних 2000 года съёмках "Миров"...

С уважением, kregl

От	овк
К	kregl (08.03.2004 21:59:58)
Дата	11.03.2004 12:25:09

Re: А что...

>А вот это мы знаем про нишу для заваливания ПРАВОГО НГР "Курска" (нос - вправо):
"А вот это мы знаем..." - это звучит гордо!
"Ув.kregl предполагает, что это ниша..." - это звучит точнее!

>Ну, ещё мы малость знаем про какие-то рычаги в осенних 2000 года съёмках "Миров"...
Если Вы имеете ввиду мою субъективную интерпретацию вышеупомянутого снимка - то Вы меня пока не убедили в Вашей правоте.
Если у Вас есть в загашнике :-) новые иллюстрации к Вашему ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ, что это ниша для заваливания ПРАВОГО НГР "Курска", то выкладывайте.

От	kregl
К	овк (11.03.2004 12:25:09)
Дата	11.03.2004 13:19:00

Re: А что...

Здр!
>>А вот это мы знаем про нишу для заваливания ПРАВОГО НГР "Курска" (нос - вправо):
>"А вот это мы знаем..." - это звучит гордо!
>"Ув.kregl предполагает, что это ниша..." - это звучит точнее!
------------------
Не интересно.

>>Ну, ещё мы малость знаем про какие-то рычаги в осенних 2000 года съёмках "Миров"...
>Если Вы имеете ввиду мою субъективную интерпретацию вышеупомянутого снимка - то Вы меня пока не убедили в Вашей правоте.
--------------
Я сказал об осенних 2000 года съёмках "Миров".

>Если у Вас есть в загашнике :-) новые иллюстрации к Вашему ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ, что это ниша для заваливания ПРАВОГО НГР "Курска", то выкладывайте.
---------------
Видео давно выложено.

С уважением, kregl

От	овк
К	kregl (11.03.2004 13:19:00)
Дата	12.03.2004 11:51:38

Re: А что...

>>"Ув.kregl предполагает, что это ниша..." - это звучит точнее!
>------------------
>Не интересно.
Зато точно.
>---------------
>Видео давно выложено.
Значит нового ничего нет, поэтому и не надо быть столь категоричным.

От	kregl
К	овк (12.03.2004 11:51:38)
Дата	12.03.2004 11:58:45

Re: А что...

Здр!

>>Видео давно выложено.
>Значит нового ничего нет, поэтому и не надо быть столь категоричным.
---------------
Наоборот. В этом видео всё настолько очевидно, что комментариев более не требует.

С уважением, kregl

От	овк
К	kregl (12.03.2004 11:58:45)
Дата	12.03.2004 12:41:15

Re: А что...

>Наоборот. В этом видео всё настолько очевидно, что комментариев более не требует.
Очевидности никакой нет, иначе я и не затрагивал бы эту тему. А пустые препирательства мне не нужны.

От	ЛАА
К	овк (12.03.2004 12:41:15)
Дата	12.03.2004 12:57:10

и что...

> А пустые препирательства мне не нужны.

А зачем тогда ими заниматься? Именно препирательствами, и именно пустыми...

От	овк
К	ЛАА (12.03.2004 12:57:10)
Дата	16.03.2004 18:34:27

Re: и что...

>А зачем тогда ими заниматься? Именно препирательствами, и именно пустыми...
Если формулировки ув.kregl по этой теме не будут столь категоричны, то и замечаний с моей стороны не будет, т.к. его мнение не есть одно единственное и однозначное.

От	ЛАА
К	овк (16.03.2004 18:34:27)
Дата	17.03.2004 07:39:27

но зачем, сэр!

> Если формулировки ув.kregl по этой теме не будут столь категоричны, то и замечаний с моей стороны не будет, т.к. его мнение не есть одно единственное и однозначное.

Ваше "если" наводит на мысль, что Вы сознательно намерены и дальше заниматься пустыми препирательствами, только теперь уже с подведением под них некоего обоснования. Однако это входит в противоречие с Вашими же недавними утверждениями.

п.с. Заголовок моего постинга - цитата из старого анекдота; не сочтите за переход на личности - просто хотел внести в него толику смысла.

п.п.с. Мои субъективные оценки ваших с уважаемым kregl-ом позиций сильно отличаются от Ваших. И, возможно, я не одинок в этом.

От	kregl
К	Netreader2 (06.03.2004 16:37:29)
Дата	08.03.2004 19:17:09

Дерзайте(+)

Здр!

>>В одном ОЧЕНЬ НЕУВАЖАЕМОМ издании скользнуло даже о том, что положение рычагов на "колобахе" говорит о том, что НГР были завалены.
>Что за издание?
--------------------------------
Сначала взгляните вот сюда:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/41208.htm

Там в тексте встретите вот такое:

...“Российское общество и гибель АПЛ “Курск” 12 августа 2000 года” на сайте www.kpe.ru ...
Вот - уточнённая ссылка:

http://www.vodaspb.ru/russian/matrix.html

Внизу страницы после бреда сивой кобылы - первые пять строк с ссыками на полный материал о "Курске"(текст и иллюстрации). Закачать нужно всё. Там - самораспаковывающийся врхив.

А если пророете указанное, то в куче фуфла религиозного обнаружится усовершенствованное фуфло околокурское (раньше в ходе невнимательного чтения нашего Форума "утробными пердюкторами" ими было создано предфуфло, в "Правду" уложенное заботливым и проницательным тов.Михайловым ранее).

Так вот, в куче усовершенствованного пиндюкаторами околокурского фуфла где-то в средине сказано, что НГР завалены были. Сказано совершенно бездоказательно.

Примите мои соболезнования: читать ТАКОЕ, ДА В ТАКОМ ОБЪЁМЕ...

Впрочем, вот искомый фрагментик:
----------------------
......если взрыв торпеды произошёл в выявленном нами районе аномальных для внутреннего взрыва разрушений, то в зоне его поражения оказывается носовой горизонтальный руль (НГР) правого борта со всеми устройствами и корпусными конструкциями, обеспечивающими его работу.
В состав этого узла входят собственно руль — крыло, закреплённое на баллере (оси вращения); механизм по-ворота баллера, обеспечивающий перекладку руля; механизм уборки руля внутрь лёгкого корпуса и выдвижения его в рабочее положение; ниша внутри лёгкого корпуса, в которой смонтировано это и другое оборудование; щит-обтекатель со своими механизмами, закрывающий нишу и совпадающий с обводами лёгкого корпуса, когда руль убран и когда он выдвинут в рабочее положение; силовые конструкции, связывающие нишу руля с корпусом под-водной лодки, воспринимающие силы и моменты, возникающие на руле и передающие их на корпус подводной лодки.
То есть это довольно большой по габаритам и массивный конструктивный узел, содержащий в себе довольно прочные конструктивные элементы (в частности, баллер руля соответственно массогабаритным характеристикам АПЛ Пр. 949А должен представлять собой кованный вал длиной в несколько метров и диаметром около полумет-ра). Такой конструктивный узел и его конструктивные элементы не могут незаметно затеряться среди других об-ломков ни на морском дне ни на территории ЦКБ МТ “Рубин”.
Однако о состоянии этого конструктивного узла корабля и входящих в его состав элементов средства массовой информации ничего не сообщали, как не сообщили об этом и представители Госкомиссии и следствия. По всей видимости, он разрушен в катастрофе. О судьбе его обломков можно сказать одно из двух: либо они изъяты для экспертизы Прокуратурой или Госкомиссией ещё до подъёма лодки; либо они умышленно оставлены на дне, что-бы исключить возможность изучения характера их повреждений.
Во всяком случае, на фотографиях, сделанных на стапель-палубе дока в Росляково, среди обломков носовой оконечности только по левому борту видна усиленная конструкция, облицованная «резиной» противоакустиче-ского покрытия, которая может быть идентифицирована как узел ниши носового горизонтального руля левого борта. На приводимой фотографии этот узел обведён контуром. Судя по состоянию этого узла в момент начала катастрофы носовые горизонтальные рули были убраны........
------------------------------
Хотелось бы понять ещё, по каким именно признакам пердикторы-аналитики сие установили.

С уважением, kregl