От Григорий
К mk
Дата 20.01.2004 10:39:42
Рубрики Прочее; Современность;

Re: В Швейцарии

>на них со своей экипировкой, оружием и боеприпасами. Оружие хранится как правило в платяном шкафу.

Когда был в доме у одного тамошнего знакомого, его винтовку нашёл у него под кроватью. Сам хозяин винтовки в это время четвёртый год проводил в Питере и ни на каких сборах не был.
Сами понимаете, что швейцарская армия, за исключением кадрового офицерского состава, - сплошная клоунада.
Лишь в Израиле создана серьёзная армия на основе поголовной повинности, но израильская армия - особый случай, там к военной службе - сверхсерьёзное отношение как со стороны государства, так и со стороны граждан.
А занахрена Росии миллионы бумажных резервистов?

Григорий
От mk
К Григорий (20.01.2004 10:39:42)
Дата 20.01.2004 11:43:26

Re: В Швейцарии

> Когда был в доме у одного тамошнего знакомого, его винтовку нашёл у него под кроватью.
> Сам хозяин винтовки в это время четвёртый год проводил в Питере и ни на каких сборах не был.

Это он зря, всё же полазить по горам прикольно, заодно и стимул есть.

> Сами понимаете, что швейцарская армия, за исключением кадрового
> офицерского состава, - сплошная клоунада.

Не могу с этим согласиться. Обращаться с оружием и понимать простейшие тактические приёмы все мои знакомые
швейцарцы умеют. Причём это не на уровне "дядя заставляет", а вполне сознательно. А вон пришёл на работу
молодой новый коллега, рождённый после 1980 г, так он и АК не видел в глаза.

> А занахрена Росии миллионы бумажных резервистов?

Бумажных не нужно, но если использовать время службы и сборов не на покраску травы и строительство дач, то
толк будет. Иначе вариант с "контрактниками" выльется в следующее:
1. Нет альтернативы в виде срочников, поэтому берут кого ни попадя;
2. В армию идут лишь те, кто не нашёл себя на гражданке;
3. Единственная мотивация - деньги.

Этот вариант быстро превратиться в армию иностранных наёмников с соответствующими последствиями. В истории
примеры уже были.
А раздать оружие гражданам наши правители, если будут похожи на нынешних, не решаться никогда.

---
С уважением, Михаил
От Григорий
К mk (20.01.2004 11:43:26)
Дата 20.01.2004 13:24:18

Re: В Швейцарии

>Это он зря, всё же полазить по горам прикольно, заодно и стимул есть.

Судьба у него такая. Но он и не жалел.

>> Сами понимаете, что швейцарская армия, за исключением кадрового
>> офицерского состава, - сплошная клоунада.
>
>Не могу с этим согласиться. Обращаться с оружием и понимать простейшие тактические приёмы все мои знакомые

Вы же сами сказали, что "полазить по горам прикольно", они и вправду прикалываются, а не служат. И косят по возможности.

>швейцарцы умеют. Причём это не на уровне "дядя заставляет", а вполне сознательно. А вон пришёл на работу
>молодой новый коллега, рождённый после 1980 г, так он и АК не видел в глаза.

Я видел АК на уроках НВО в школе. Думаете у меня есть какое-то преймущество перед тем вашим коллегой в жизни? Сомневаюсь.

>Бумажных не нужно, но если использовать время службы и сборов не на покраску травы и строительство дач, то
>толк будет. Иначе вариант с "контрактниками" выльется в следующее:
>1. Нет альтернативы в виде срочников, поэтому берут кого ни попадя;

А в срочники берут не кого попадя? Большинство срочников НЕ желают служить, тогда как большинство контрактников - желают.

>2. В армию идут лишь те, кто не нашёл себя на гражданке;

А в военные училища, по Вашему, поступают лишь те, кто ничего не нашёл для себя в гражданских ВУЗах?

>3. Единственная мотивация - деньги.

При выборе любой работы существуют 2 основные мотивации: деньги и интерес. Если человеку интересно служить и ему будут платить устраивающие его деньги - он будет счастлив.

>Этот вариант быстро превратиться в армию иностранных наёмников с соответствующими последствиями. В истории
>примеры уже были.

Почему этого не произошло и не происходит во многих странах, включая США? Там тоже берут на службу мексиканцев и пуэрто-риканцев, желающих получить американское гражданство, но к "соответствующим последствиям" это не привело и врядли приведёт.

>А раздать оружие гражданам наши правители, если будут похожи на нынешних, не решаться никогда.

Раздавать оружие гражданам мера убийственная в нашей стране при любом правительстве.

На самом деле, генералы не желают отказываться от повинности, т.к. она им удобна. Это в войну лучше иметь в подчинении профессионала, а в мирное время - раба. Отказ от воинской повинности в нашей стране - это почти как отказ от крепостного права по своей смелости.

Григорий
От mk
К Григорий (20.01.2004 13:24:18)
Дата 20.01.2004 13:53:50

Re: В Швейцарии

> >1. Нет альтернативы в виде срочников, поэтому берут кого ни попадя;
>
> А в срочники берут не кого попадя? Большинство срочников НЕ желают служить, тогда как большинство
контрактников - желают.

Это так, только результат получается с точностью до наоборот. Из срочников при нормальном к ним подходе в
большинстве своём, по отзывам знакомых, получаются хорошие воины, из контрактников - плохие. Мотивация служить
и тех, и других различна. При этом "инженерные" должности не рассматриваем.

> >2. В армию идут лишь те, кто не нашёл себя на гражданке;
>
> А в военные училища, по Вашему, поступают лишь те, кто ничего не нашёл для себя в гражданских ВУЗах?

Нет, имелось ввиду только контрактники, которые, кстати, имеют денежное довольствие иногда выше, чем немало
служившие офицеры.

> >3. Единственная мотивация - деньги.
>
> При выборе любой работы существуют 2 основные мотивации: деньги и интерес.
> Если человеку интересно служить и ему будут платить устраивающие его деньги - он будет счастлив.

За службу (срочную) можно давать дополнительные гражданские права. Или возможность учёбы.

> >Этот вариант быстро превратиться в армию иностранных наёмников с соответствующими последствиями. В истории
> >примеры уже были.
>
> Почему этого не произошло и не происходит во многих странах, включая США?

Ну, их история всего около 300 лет. При этом наймников они используют лет 30.

> Там тоже берут на службу мексиканцев и пуэрто-риканцев, желающих получить а
> мериканское гражданство, но к "соответствующим последствиям" это не привело и врядли приведёт.

Приведёт, не сомневайтесь. Воевать они будут, правда, друг с другом. Или с китайцами.

> Отказ от воинской повинности в нашей стране - это почти как отказ от крепостного права по своей смелости.

Точно.

Тему, наверное, можно закрывать.
---
С уважением, Михаил
От Григорий
К mk (20.01.2004 13:53:50)
Дата 20.01.2004 15:29:31

Re: В Швейцарии

>> А в срочники берут не кого попадя? Большинство срочников НЕ желают служить, тогда как большинство
>контрактников - желают.

>Это так, только результат получается с точностью до наоборот. Из срочников при нормальном к ним подходе в
>большинстве своём, по отзывам знакомых, получаются хорошие воины, из контрактников - плохие. Мотивация служить
>и тех, и других различна. При этом "инженерные" должности не рассматриваем.

Так это как организовать процесс! Эдак аргументируя, можно доказать, что зеки работают лучше вольнонаёмных, т.к. попробовал бы кто построить Беломор-канал в те сроки привлекая лишь наёмную рабсилу без зеков!

>За службу (срочную) можно давать дополнительные гражданские права. Или возможность учёбы.

Так не дают толком же не хрена! Зачем давать, когда можно и не давать! Железная логика!

>> Почему этого не произошло и не происходит во многих странах, включая США?
>
>Ну, их история всего около 300 лет. При этом наймников они используют лет 30.

Ну, 30 лет на наш век хватит! Тогда вспомним рекрутский набор - суперпрогрессивный метод комплектования, и не наёмники, с одной стороны, но профессионалы, однако!


>> Там тоже берут на службу мексиканцев и пуэрто-риканцев, желающих получить а
>> мериканское гражданство, но к "соответствующим последствиям" это не привело и врядли приведёт.
>
>Приведёт, не сомневайтесь. Воевать они будут, правда, друг с другом. Или с китайцами.

Воевать они будут с теми, с кем прикажет им Дядя Сэм! Кто платит - тот и танцует девушку!

>> Отказ от воинской повинности в нашей стране - это почти как отказ от крепостного права по своей смелости.
>
>Точно.

Хорошо, что мы согласны в этом.

>Тему, наверное, можно закрывать.

Легко. Закрыли. Проблема, однако, осталась.

Григорий