От Григорий
К zas
Дата 19.01.2004 16:06:04
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Re:Да армия...

> Солдат (матрос)- по определению быдло. Уставы нужно менять. 21 век на дворе.

Одним уставом не обойтись. Воинскую повинность отменять надо. Срочник в Росии - почти что зек... :-(

Григорий
От zas
К Григорий (19.01.2004 16:06:04)
Дата 19.01.2004 17:45:28

Re: Re:Да армия...

Привет!

>Одним уставом не обойтись. Воинскую повинность отменять надо. Срочник в Росии - почти что зек... :-(
 Можно и при нынешней системе создать нормальные условия для службы. И денег больших не надо.

С уважением...
От Maryanna
К zas (19.01.2004 17:45:28)
Дата 21.01.2004 01:02:57

Re: Re:Да армия...

Приветствую!

>>Одним уставом не обойтись. Воинскую повинность отменять надо. Срочник в Росии - почти что зек... :-(
> Можно и при нынешней системе создать нормальные условия для службы. И денег больших не надо.

У меня вот, например, возник такой вопрос по поводу: А это кому-нибудь из НИХ надо? Не похоже, что-то.
Я, возможно, глубоко наивный человек, но то, что пишут о Суворове, Кутузове и т.д. - УВАЖЕНИЕ к солдату, причем СВЕРХУ идущее. Именно сверху. Опять же, мой дедушка считал за честь быть в армии и охранять Родину, у него были представления о чести мундира. "Честь защищать" - это, по-моему тогда, когда ты глубоко уважаешь, любишь, или что-то похожее чувствуешь к тому, кого ты защищаешь. А где сейчас все это? Кого уважать (и за что)?
Опять же, вспоминая дедушку, ожидаешь, что ОНИ уже раз 100 должны были застрелиться за то, что происходит...
С ув. Марианна
P.S. Очень прошу, при ответе деда моего не "склонять".
От zas
К Maryanna (21.01.2004 01:02:57)
Дата 21.01.2004 16:29:59

Re: Re:Да армия...


>У меня вот, например, возник такой вопрос по поводу: А это кому-нибудь из НИХ надо? Не похоже, что-то.
 У нынешнего офицерского племени есть такая поговорка "куда солдата не целуй, всюду ж..а". Это уже подсознательном уровне. Реальная человеческая забота о лс- воспринимается как нечто экстранеординарное. Что солдат должен обязательно заслужить чем-то.

С уважением...
От serg
К zas (21.01.2004 16:29:59)
Дата 21.01.2004 20:10:14

Re: Re:Да армия...

Доброго времени суток!

> У нынешнего офицерского племени есть такая поговорка "куда солдата не целуй, всюду ж..а". Это уже подсознательном уровне. Реальная человеческая забота о лс- воспринимается как нечто экстранеординарное.

Поговорка старая, как мир. При чем - в разных вариантах: солдата, курсанта, (а вот и с гражданки) сотрудника... И не безосновательная, к тому же... Армия - слепок общества (с), помните? Так что по этому поводу целую "философию" развить можно. А относятся к этой поговорке каждый по своему. Тут и корень...

С уважением, serg
От Maryanna
К zas (21.01.2004 16:29:59)
Дата 21.01.2004 20:01:24

Re: Re:Да армия...

Приветствую!
Весьма печально... И, коль скоро так везде, чего же мы ожидаем??? Прочитала ходатайство о "Курске" и вижу лишь подтверждение Вашим словам...

И, кстати - сколько же времени человек после ТАКОГО отношения потом в себя приходит?
С ув.
От zas
К Maryanna (21.01.2004 20:01:24)
Дата 22.01.2004 12:31:33

Re: Re:Да армия...

Привет!
>Приветствую!


>И, кстати - сколько же времени человек после ТАКОГО отношения потом в себя приходит?
 Это не лечится. Но иногда здорово помогает в жизни.

С уважением...
От Григорий
К zas (19.01.2004 17:45:28)
Дата 19.01.2004 18:34:09

Re: Re:Да армия...

> Можно и при нынешней системе создать нормальные условия для службы. И денег больших не надо.

А зачем? Зачем с 2008г. нужны призывники на 1 год? Зачем нужны офицеры запаса - выпускники гражданских ВУЗов? Бестолклвая трата денег, если не учитывать фактор бесплатной рабсилы. Другого смысла нет.

Григорий
От zas
К Григорий (19.01.2004 18:34:09)
Дата 20.01.2004 12:31:27

Re: Re:Отчасти согласен

Привет!
>> Можно и при нынешней системе создать нормальные условия для службы. И денег больших не надо.
>
>А зачем? Зачем с 2008г. нужны призывники на 1 год? Зачем нужны офицеры запаса - выпускники гражданских ВУЗов? Бестолклвая трата денег, если не учитывать фактор бесплатной рабсилы. Другого смысла нет.
 Например, не понимаю зачем нужны срочники на кораблях? Начнись война, где для всех "резервистов" вакансии искать? Да и вообще, все "Hi-Tech" специальности- удел контрактника. Другое дело-Сухопутные войска, ВДВ...
По мне, ближайшие 15-20 лет с контрактной армией дергаться особо не стоит. Можно, без особых финансовых затрат создать эффективные механизмы при которых "срочка" станет для молодежи привлекательной. Но начинать, конечно, необходимо с мозгов.

С уважением...
От mk
К Григорий (19.01.2004 18:34:09)
Дата 19.01.2004 18:46:46

В Швейцарии

срочная служба тоже год. Потом сборы на 2 недели ежегодно до "30 с хвостиком". Каждый гражданин должен прибыть
на них со своей экипировкой, оружием и боеприпасами. Оружие хранится как правило в платяном шкафу.
---
С уважением, Михаил
От Григорий
К mk (19.01.2004 18:46:46)
Дата 20.01.2004 10:39:42

Re: В Швейцарии

>на них со своей экипировкой, оружием и боеприпасами. Оружие хранится как правило в платяном шкафу.

Когда был в доме у одного тамошнего знакомого, его винтовку нашёл у него под кроватью. Сам хозяин винтовки в это время четвёртый год проводил в Питере и ни на каких сборах не был.
Сами понимаете, что швейцарская армия, за исключением кадрового офицерского состава, - сплошная клоунада.
Лишь в Израиле создана серьёзная армия на основе поголовной повинности, но израильская армия - особый случай, там к военной службе - сверхсерьёзное отношение как со стороны государства, так и со стороны граждан.
А занахрена Росии миллионы бумажных резервистов?

Григорий
От mk
К Григорий (20.01.2004 10:39:42)
Дата 20.01.2004 11:43:26

Re: В Швейцарии

> Когда был в доме у одного тамошнего знакомого, его винтовку нашёл у него под кроватью.
> Сам хозяин винтовки в это время четвёртый год проводил в Питере и ни на каких сборах не был.

Это он зря, всё же полазить по горам прикольно, заодно и стимул есть.

> Сами понимаете, что швейцарская армия, за исключением кадрового
> офицерского состава, - сплошная клоунада.

Не могу с этим согласиться. Обращаться с оружием и понимать простейшие тактические приёмы все мои знакомые
швейцарцы умеют. Причём это не на уровне "дядя заставляет", а вполне сознательно. А вон пришёл на работу
молодой новый коллега, рождённый после 1980 г, так он и АК не видел в глаза.

> А занахрена Росии миллионы бумажных резервистов?

Бумажных не нужно, но если использовать время службы и сборов не на покраску травы и строительство дач, то
толк будет. Иначе вариант с "контрактниками" выльется в следующее:
1. Нет альтернативы в виде срочников, поэтому берут кого ни попадя;
2. В армию идут лишь те, кто не нашёл себя на гражданке;
3. Единственная мотивация - деньги.

Этот вариант быстро превратиться в армию иностранных наёмников с соответствующими последствиями. В истории
примеры уже были.
А раздать оружие гражданам наши правители, если будут похожи на нынешних, не решаться никогда.

---
С уважением, Михаил
От Григорий
К mk (20.01.2004 11:43:26)
Дата 20.01.2004 13:24:18

Re: В Швейцарии

>Это он зря, всё же полазить по горам прикольно, заодно и стимул есть.

Судьба у него такая. Но он и не жалел.

>> Сами понимаете, что швейцарская армия, за исключением кадрового
>> офицерского состава, - сплошная клоунада.
>
>Не могу с этим согласиться. Обращаться с оружием и понимать простейшие тактические приёмы все мои знакомые

Вы же сами сказали, что "полазить по горам прикольно", они и вправду прикалываются, а не служат. И косят по возможности.

>швейцарцы умеют. Причём это не на уровне "дядя заставляет", а вполне сознательно. А вон пришёл на работу
>молодой новый коллега, рождённый после 1980 г, так он и АК не видел в глаза.

Я видел АК на уроках НВО в школе. Думаете у меня есть какое-то преймущество перед тем вашим коллегой в жизни? Сомневаюсь.

>Бумажных не нужно, но если использовать время службы и сборов не на покраску травы и строительство дач, то
>толк будет. Иначе вариант с "контрактниками" выльется в следующее:
>1. Нет альтернативы в виде срочников, поэтому берут кого ни попадя;

А в срочники берут не кого попадя? Большинство срочников НЕ желают служить, тогда как большинство контрактников - желают.

>2. В армию идут лишь те, кто не нашёл себя на гражданке;

А в военные училища, по Вашему, поступают лишь те, кто ничего не нашёл для себя в гражданских ВУЗах?

>3. Единственная мотивация - деньги.

При выборе любой работы существуют 2 основные мотивации: деньги и интерес. Если человеку интересно служить и ему будут платить устраивающие его деньги - он будет счастлив.

>Этот вариант быстро превратиться в армию иностранных наёмников с соответствующими последствиями. В истории
>примеры уже были.

Почему этого не произошло и не происходит во многих странах, включая США? Там тоже берут на службу мексиканцев и пуэрто-риканцев, желающих получить американское гражданство, но к "соответствующим последствиям" это не привело и врядли приведёт.

>А раздать оружие гражданам наши правители, если будут похожи на нынешних, не решаться никогда.

Раздавать оружие гражданам мера убийственная в нашей стране при любом правительстве.

На самом деле, генералы не желают отказываться от повинности, т.к. она им удобна. Это в войну лучше иметь в подчинении профессионала, а в мирное время - раба. Отказ от воинской повинности в нашей стране - это почти как отказ от крепостного права по своей смелости.

Григорий
От mk
К Григорий (20.01.2004 13:24:18)
Дата 20.01.2004 13:53:50

Re: В Швейцарии

> >1. Нет альтернативы в виде срочников, поэтому берут кого ни попадя;
>
> А в срочники берут не кого попадя? Большинство срочников НЕ желают служить, тогда как большинство
контрактников - желают.

Это так, только результат получается с точностью до наоборот. Из срочников при нормальном к ним подходе в
большинстве своём, по отзывам знакомых, получаются хорошие воины, из контрактников - плохие. Мотивация служить
и тех, и других различна. При этом "инженерные" должности не рассматриваем.

> >2. В армию идут лишь те, кто не нашёл себя на гражданке;
>
> А в военные училища, по Вашему, поступают лишь те, кто ничего не нашёл для себя в гражданских ВУЗах?

Нет, имелось ввиду только контрактники, которые, кстати, имеют денежное довольствие иногда выше, чем немало
служившие офицеры.

> >3. Единственная мотивация - деньги.
>
> При выборе любой работы существуют 2 основные мотивации: деньги и интерес.
> Если человеку интересно служить и ему будут платить устраивающие его деньги - он будет счастлив.

За службу (срочную) можно давать дополнительные гражданские права. Или возможность учёбы.

> >Этот вариант быстро превратиться в армию иностранных наёмников с соответствующими последствиями. В истории
> >примеры уже были.
>
> Почему этого не произошло и не происходит во многих странах, включая США?

Ну, их история всего около 300 лет. При этом наймников они используют лет 30.

> Там тоже берут на службу мексиканцев и пуэрто-риканцев, желающих получить а
> мериканское гражданство, но к "соответствующим последствиям" это не привело и врядли приведёт.

Приведёт, не сомневайтесь. Воевать они будут, правда, друг с другом. Или с китайцами.

> Отказ от воинской повинности в нашей стране - это почти как отказ от крепостного права по своей смелости.

Точно.

Тему, наверное, можно закрывать.
---
С уважением, Михаил
От Григорий
К mk (20.01.2004 13:53:50)
Дата 20.01.2004 15:29:31

Re: В Швейцарии

>> А в срочники берут не кого попадя? Большинство срочников НЕ желают служить, тогда как большинство
>контрактников - желают.

>Это так, только результат получается с точностью до наоборот. Из срочников при нормальном к ним подходе в
>большинстве своём, по отзывам знакомых, получаются хорошие воины, из контрактников - плохие. Мотивация служить
>и тех, и других различна. При этом "инженерные" должности не рассматриваем.

Так это как организовать процесс! Эдак аргументируя, можно доказать, что зеки работают лучше вольнонаёмных, т.к. попробовал бы кто построить Беломор-канал в те сроки привлекая лишь наёмную рабсилу без зеков!

>За службу (срочную) можно давать дополнительные гражданские права. Или возможность учёбы.

Так не дают толком же не хрена! Зачем давать, когда можно и не давать! Железная логика!

>> Почему этого не произошло и не происходит во многих странах, включая США?
>
>Ну, их история всего около 300 лет. При этом наймников они используют лет 30.

Ну, 30 лет на наш век хватит! Тогда вспомним рекрутский набор - суперпрогрессивный метод комплектования, и не наёмники, с одной стороны, но профессионалы, однако!


>> Там тоже берут на службу мексиканцев и пуэрто-риканцев, желающих получить а
>> мериканское гражданство, но к "соответствующим последствиям" это не привело и врядли приведёт.
>
>Приведёт, не сомневайтесь. Воевать они будут, правда, друг с другом. Или с китайцами.

Воевать они будут с теми, с кем прикажет им Дядя Сэм! Кто платит - тот и танцует девушку!

>> Отказ от воинской повинности в нашей стране - это почти как отказ от крепостного права по своей смелости.
>
>Точно.

Хорошо, что мы согласны в этом.

>Тему, наверное, можно закрывать.

Легко. Закрыли. Проблема, однако, осталась.

Григорий