Форум РПФ: Статья

От	kregl
К	All
Дата	19.12.2003 22:15:25
Рубрики	Байки;

Две страницы шедевра(+)

Здр!

Умеющий видеть, да разглядит!
Имеющий мозги, да поймёт, наконец!
Знающий язык, да обсмеётся!

С уважением, kregl

От	kregl
К	kregl (19.12.2003 22:15:25)
Дата	27.12.2003 00:42:36

Для OldSalt(+)

Здр!

>1. Не помню, чтобы он целовал родную компартию в коричневый глаз, как раз
тогда, когда в СП превалировали лизоблюды от литературы
----------------------
А Конецкий целовал?

>На фоне того, что тогда публиковалось (60-70 гг.) его книги действительно
смотрелись свежо и интересно и читались на одном дыхании.
------------------------------
Например, на фоне Конецкого, да?

>2. Пробудил в русском народе буквально фанатический интерес к родной истории.
------------------------
Не интерес к..., а моду на... А потом пошла мода на "Дикую розу" и "Просто Марию"
и, особенно, на "Аншлаг". А лица, лица в зале!

>Нас-то воспитывали Иванами, не помнящими родства. Вся история начиналась с 17
года,
--------------------
Это вас дома так воспитывали? Как-то не верится.
И вы всерьёз полагаете, что истории и ВООБЩЕ ЧЕМУ-ТО должна учить школа?
Школа во все времена была, есть и БУДЕТ формальным институтом для получения
формального же документа о т.наз. образовании. А образование получают только
дома. И оно, образование, именно от "качества дома" и зависит.

>В наше время отдаленно напоминающее нечто подобное совершила Роллинг.
Благодаря ей целое поколение наших детей, на вопрос о книжном герое в лучшем
случае отвечающее "Знаю, смотрел", прочитало АЖ ЧЕТЫРЕ КНИГИ! И держу пари,
что в будущем году прочитает пятую. Будем надеяться, что не последнюю, может в
наших детях возродится любовь к книге. И Пикуль тоже может стать в этом
подмогой.
------------------------
В точку! Авторы друг друга стоят.

Наши дети...
Мои дети лет с трёх каждый вечер слушали чтение вслух. И слушают и сейчас (19
лет). Реже, конечно.
И карту Таинственного Острова мы с ними вместе составляли - рисовали,
собирая информацию по мельчайшим крупицам, разбросанным по тексту романа.
И читают. И много.
А многие однокурсники их единственное, что способны читать и писать, так это
SMS-ки в своих дебильниках.. И то не по-русски, а на каком-то собачем наречии.

Если здоровья хватит - и внуки мои БУДУТ ЧИТАТЬ!!!
Заинтересовывать жизнью надо человечка пораньше. И тогда убогим твореньям
Роллинг, как катализаторам АЖ НА ПЯТЬ КНИЖЕК радоваться не придётся. И
убогим твореньям Пикуля, как катализаторам НА ЖИЗНЬ - тоже!

ХОРОШО, если из-за Пикули кто-то к чему-то проявил интерес. Заслуга, правда в
этом не Пикуля, а лично ТОЛЬКО ТОГО, КТО ПРОЯВИЛ. Видите, тут собрались
многие, кто отлично с возрастом понял, что к чему. Пошли же дальше! Произошла
же та самая переоценка ценностей. Ну, ясно, "ностальгия" по молодости помучивает.
Однако, всё же, сознают, что Пикуль - туфта, но вслух произнести = молодость свою
ковырнуть. Больновато?

Вот, как интересно: я говорю о "маринисте" Пикуле, а мне возражают исключительно
"о себе - любимых", превращая обсуждение в оффтопик.
Может быть кому-нибудь попробовать защищать не "Пикуля в себе", "не любовь к
Пикулю в себе", не себя, наконец, а писателя Пикуля, опираясь на конкретные
фрагменты текста?
НА КОНКРЕТНЫЙ ТЕКСТ МАРИНИСТА! (Благо, других его произведений мы не
касаемся!.. "Исторических". Вот смеху было бы!)
Я привожу точный конкретный пример безграмотной сененции из текста, и НИКТО
из радетелей патриотизма-на-безграмотности не объяснил, почему эта сентенция на
его взгляд - вполне грамотна.

Я понимать начинаю. Пикуль - по настоящему оценен будет в 22-23 веках.
Вон, сейчас уже люди не предстваляют себе как выглядели галоши-калоши в
сороковых годах 20 века. Свои красные пластмассовые микрогалошки образца этак
1985 года для детских валеночек за чистую монету принимают. А в 22 веке галоши,
может быть вообще любого (или переменного) цвета встречаться начнут, так почему бы им не быть
красными и в сороковых 20го?

Вон, уже сейчас недоноски вместо русского говорят на чудовищном суржике ( ВАУ!
УПС! ОН ЭТО СДЕЛАЛ! ) и уже сейчас могут принять околесицу Пикуля за русский.
А в следующем-то веке...

Вон, Куроедов и компания уже сейчас Флот уничтожают (см. красочно написанное
ув.Кустом. Написанное, к слову, существенно лучше, чем написал бы Пикуль), а к
22му веку человекообразный "читатель" со свисающим из копчика шнуром для
подзарядки дебильника, вживлённого вместо мозгов, запросто уверен будет, что
полубак это пятьдесят центов, так почему бы ему не оказаться на корме...

С уважением, kregl

От	OldSalt
К	kregl (27.12.2003 00:42:36)
Дата	29.12.2003 12:04:17

Позвольте возразить.

Добрый день!

>А Конецкий целовал?
А вот Конецкого-то я как раз и не читал, поддержать дискуссию не могу.
>Не интерес к..., а моду на...
А разве мода на родную историю - это не здОрово?

>И вы всерьёз полагаете, что истории и ВООБЩЕ ЧЕМУ-ТО должна учить школа?
>Школа во все времена была, есть и БУДЕТ формальным институтом для получения
>формального же документа о т.наз. образовании. А образование получают только
>дома. И оно, образование, именно от "качества дома" и зависит.
Категорически не согласен. В цивилизованном государстве учитель - ключевая фигура в формировании общества в целом. Именно от него зависит формирование мировозрения граждан и наличие базовых навыков для проживания в этом мире. По моему скромному мнению, учитель - гораздо более важная персона, чем министр. Стыд и позор, что в России учителя стоят лишь на одну ступеньку выше бомжей, а в педвузы идут одни неудачники по жизни. Вот ВУЗ - всего лишь место обретения профессии. Сам я заканчивал обычную школу №116 Выборгского района г.Ленинграда, но там в тот момент подобрался такой мощный коллектив педагогов, что мне до их уровня еще расти и расти и всему хорошему, что во мне может быть есть, я как раз им и обязан.
>В точку! Авторы друг друга стоят.

>Наши дети...
О темпера, о морес! Отцы наши были хороши, если не курили, мы были хороши, если не пили, дети наши хороши если не ширяются.
>Мои дети лет с трёх каждый вечер слушали чтение вслух. И слушают и сейчас (19
>лет). Реже, конечно.
Вы, судя по всему, хороший отец. Не всем так везет. Моему сыну в том числе.
>И карту Таинственного Острова мы с ними вместе составляли - рисовали,
>собирая информацию по мельчайшим крупицам, разбросанным по тексту романа.
Однако, Стивенсон тоже как-то не вписывается в заданный Вами высокий уровень...
>И читают. И много.
>А многие однокурсники их единственное, что способны читать и писать, так это
>SMS-ки в своих дебильниках.. И то не по-русски, а на каком-то собачем наречии.
Увы и ах!
>ХОРОШО, если из-за Пикули кто-то к чему-то проявил интерес. Заслуга, правда в
>этом не Пикуля, а лично ТОЛЬКО ТОГО, КТО ПРОЯВИЛ. Видите, тут собрались
>многие, кто отлично с возрастом понял, что к чему. Пошли же дальше! Произошла
>же та самая переоценка ценностей. Ну, ясно, "ностальгия" по молодости помучивает.
>Однако, всё же, сознают, что Пикуль - туфта, но вслух произнести = молодость свою
>ковырнуть. Больновато?
Пикуль, пусть и коряво, осветил ярким светом незаслуженно забытых героев земли Русской. Котляревский, Долгорукий, Волынский и прочие славные наши предки, откуда бы мы про них знали?
С наилучшими пожеланиями

От	kregl
К	OldSalt (29.12.2003 12:04:17)
Дата	31.12.2003 14:07:52

Фома Фомич(+)

Здр!

Вот - дополнительная глава к "Вчерашним заботам"
-----------------------

Сухопутная майорша на глубине 50 метров

(Рассказ капитана дальнего плавания
Фомы Фомича Фомичева к 300-летию Российского ВМФ)

С этим мореманом мне пришлось несколько раз пройти Северным морским путем.
Звали Фомича на судне «нудак». Но не подумайте, что здесь что-то нецензурное:
«нудаки» - - это по-научному контаминация и означает смешение двух или
нескольких слов или выражений в новое понятие. В данном случае «нуда» от зануды,
а остальное от дурака.
«Значить» — любимое слово-паразит Фомичева.
Так вот, Фомич, на мой взгляд, 100-процентный нудак. Однако приходится заметить,
что бывают капитаны с огромным лбом и тремя высшими образованиями, но стоит
им выйти из Кольского или там Бискайского залива, как они уже на мели сидят.
А Фома Фомич всю жизнь за безаварийность провисел на Доске почета нашего
славного Балтийского пароходства. И это при том, что облазил он нашу планету по
всем морям и океанам сквозь все ее шторма, ураганы, туманы и льды.
Нынче год тяжелый, високосный, выборный, и потому мрут мои морские
однокашники, соплаватели и товарищи-писатели косяками.
Но Фома Фомич еще держит хвост пистолетом, хотя ходит со стоеросовый клюкой.
Недавно навестил меня, принес пузырь (это вообще-то на морском языке обозначает
поллитру) «янтарного эликсира», флягу таинственной силы природы — «Бальзам
Биттнера» и букетик ромашек со своего садового участка в Стрельне.
— Это, Викторыч, значить, тебе таинственное лекарство от старости и в честь,
значить, трехсот лет нашего вонючего флота. Тяпни, но не более как рюмку Биттнера
этого. Ни-ни — ни капли, значить, больше нельзя, хоть он и на спирту. А закусишь
янтарными пилюлями, но тоже не жадничай: не более двух глотай. Все усек?
— Спасибо, Фома Фомич, от души, — сказал я и утер слезу.
- Что, Викторыч, слаб стал к старости? — вопросил Фома Фомич. — Я вот тебе
скажу, значить, не побоюсь. Как море в телевизор увижу, так носом и хлюпаю.
- Как собираешься трехсотлетие наше знаменитое отмечать? Парад смотреть на Неве
пойдешь?
— Вояк этих недостроенных глядеть? В гробу я их без всяких, значить, тапочек
видал. Всю жизнь, значить, обходил ихние эсминцы да крейсера на пределе видимого
горизонта. А уж подлодки энти — от их, как черт от ладана. Разе вояки
по-человечески плавать могут? За триста лет не научились левыми бортами
расходиться. Так и ле-зуть, значить, тебе на пересечку под самый твой форштевень!
Ироды и бездельники без всякой законности и правопорядка!
— Сбавляй обороты, Фома Фомич, Бога побойся. Так наших защитников крыть!
- А в Бога, скажу втихаря, Викторыч, я, вот те крест, — здесь Фомич истово
перекрестился, — я по-новой, значить, уверовал. Как все в новой федеральной
Рассей -так и я, значить.
— Ты хоть раз-то на боевом корабле был, торгаш занюханный? —
поинтересовался я. (Не думайте, что «торгаш» это оскорбительно и от барахолки,
нет. Так военные моряки торговых моряков вполне официально называют).
— А как без этого просуществуешь в СССР? Ясное дело, бывал, — сказал Фомич и
своей клюкой поправил ромашку в вазочке. Затем устроился в кресле поудобнее и
понес:
— Забрили, значить, в начале пятидесятых годов на боевую переподготовку. И
сунули на подводную лодку дублером старшины первого отсека. За три месяца один
раз в море нос и высунули: лодка-то типа «Буки» — с бородой, значить, уже.
Сходили мы на этой развалюхе времен Куликовской
войны с Полярного на Новую Землю. Поход получился вовсе мерзкий. Потому что
командировали к нам санитарную майоршу-врачиху. Она должна была подвести
теоретическую базу для уменьшения автономного пайка братишкам-подводникам.
Это, как понимаешь, значить, особо калорийная жратва для моментов стрессовых
ситуаций.
Прибыла майорша — сравнительно молоденькая еще дамочка и губы накрашены. С
перманентом. В походе она должна была личный состав пять раз в сутки взвешивать.
- Фома Фомич, она вас безменом взвешивала?
— Не, напольные весы приволокли. А все это спецмероприятие требовалось
московскому верховному командованию, чтобы доказать, что мужчины при
плавании под океанской толщей полнеют, а не худеют. И через это уменьшить нам
автономный паек.
Само явление майорши подводному народу мне, Викторыч, лично запомнилось на
всю оставшуюся судьбу, как явление Христа на митинге.
Тут такой нюанс. Когда лодка у пирса, от отсеки, ясное дело, вентилируются. И по
шахте центрального поста беспрерывно под сильным напором поступает снизу вверх
могучая воздушная струя.
— Фома Фомич, что я сам на лодках не кантовался? Даже помню, что на завтрак в те
годы шпроты давали и консервированную китайскую курицу...
— Майорша, значить, прибыла не в штанах, а, дура, при маникюре, едрить ее, и в
юбке. Трап, ясное дело, вертикальный. Когда член боевого экипажа спускается по
трапу с воли в центральный пост, то, значить, находящиеся в посту сперва видят его
сапожища, потом пошлую задницу, а потом уже и всю головную часть.
Струя вентиляционного воздуха задрала у дамочки юбчонку в аккурат на кудрявую
башку. Ты вот, Викторыч, такое когда-нибудь в жизни наблюдал? А мы тогда в посту
с полным удовольствием любовались ее подвязками, чулочками и розовыми
трусиками. Секунд двадцать любовались. Такое вот получилось явление Христа.
Только, значить, женского роду.
Секунд черед тридцать мы узрели красную рожу майорши, которой вахтенный
офицер по всей ихней дурацкой военно-морской форме представился.
А уже на следующие сутки, значить, произошло обострение отношений с обеих
сторон. Обострение началось в Баренцевом море, когда мы нырнули и шли на
пятидесяти метрах.
Тут-то майорша и начала взвешивать братков. И еще приказала, чтобы мы вешались в
одних кальсонах. Вес-то кальсон был ей известен и она могла без всякого мозгового
напряжения вычитать его из нашего живого веса. Так майорша объяснила. Но
матросня считала, что тут зуб за зуб выходит: мы-то ее трусишки видели! Вот она и...
Короче говоря, мы на дамочку записали зуб, потому что мужчина в кальсонах — это
уже не мужчина, а какая-то камбала и унизительно для духа.
(Чтобы вы поняли дальнейший рассказ Фомы Фомича, необходимо сделать
некоторое пояснение. В гальюнах на лодках существовало довольно хитрое
устройство для продувки-промывки стульчака под определенным давлением: там и
клапана, и манометры, и вентили разные. Сам гальюн чуть больше гроба,
поставленного вертикально. Пипифакс обычно жестковатый — чаще всего старые
номера «Крокодила» или «Огонька».)
— И вот на глубине пятидесяти метров, — продолжал Фома Фомич, возбуждаясь и
подправляя пальцем нижнюю протезную челюсть, — дамочке вдруг приспичило, да,
судя по всему, по большому делу.
Командир отсека приказывает мне сопроводить майоршу в гальюн, где объяснить ей,
стерве, всю подводную науку, значить, и технику. Ну, отдраиваю я стальную дверь,
отворачиваю винтовой стопор, отдаю заглушки и вежливым жестом приглашаю
майоршу перед собой.
Она заходит.
Я — за ней протискиваюсь, чтобы объяснить технику безопасности. Дамочка: «Вон
отсюда! Как вы смеете?! Как вам не стыдно?! Вон!»
Я по всей форме: «Вас понял»! Есть вон отсюдова, товарищ майор медицинской
службы!» И нормально выкатился, а она задраилась на все запоры. Которые, кстати,
снаружи из отсека отдраивать-то вовсе невозможно.
Десять, двадцать, тридцать минут проходит — ни она обратно не вылазит, ни звуков
из гроба никаких. Старший лейтенант — командир отсека начинает в панику падать:
матросня-то, значить, уже покидает боевые посты и в очередь к гальюну становится,
мучительные рожи корчит: мол, приспичило им всем разом, и так дозарезу, что вахту
не только кончить, но и стоять уже не могут -как в знаменитой песне поется.
Командир отсека аварийной скобой в стальную гальюн-ную дверь лупит — ни тебе
привета, ни ответа. А может, ее там затопило к ядрене фене? Старлей старпома
вызвал, тот говорит, что на такой чрезвычайный случай в инструкции ничего нет, и
вызывает командира лодки...
Короче говоря, командир тоже вокруг гальюна покрутился и ничего не придумал,
кроме как продуваться и всплывать посреди штормового Баренцева моря: чтобы
можно было автоген применить и майоршу из гальюна вырезать.
А когда наконец вырезали, тут, Викторыч, ни пером описать, ни в сказке сказать.
Бедолага вместо давления в фановую магистраль открыла вентиль противодавления.
Сидит наша взвешивательница на стульчаке, от слез опухла и весь ейный перманент
насквозь и глубже пропитан мельчайшей распыленной под пятью атмосферами
фановой дрянью. И еще нам кулачком грозит, ядрить ее, дуру, в корень.
Ну, ясное дело, автономный паек нам урезали уже через неделю и ровно в два раза.
С тех пор и до самого коммунистического путча я китайскую консервированную
курицу только в моменты исторических дат видел... Значить, Викторыч, есть все-таки
области технической деятельности, где бы женщин лучше вовсе не было. Имею в
виду космос. Хотя, правда, моя супруга, например, лет через тридцать после
приобретения первого телевизора все-таки научилась его включать...
- А выключать? — поинтересовался я у Фомы Фомича.
— Тут, врать не буду, дела у ей все еще хреновые. А вообще-то, Викторыч,
раскиселил ты меня своими воспоминаниями.
— Вроде бы я, Фома Фомич, ничего и не вспоминал.
- Вот, вот. Я и говорю, что в честь трехсот годков нашего героического флота и
святого великомученика Севастополя надраться придется под самую завязку,
несмотря даже на радикулит в спине и боли в брюхе...
----------------------
С уважением, kregl

От	kregl
К	OldSalt (29.12.2003 12:04:17)
Дата	30.12.2003 00:34:07

Неслыханная удача(+)

Здр!

Просмотрел пристрастно ссылки, приведённые в предыдущем послании и обнаружил там вот это:

http://ok.zhitinsky.spb.ru/library/konetsky/yesterday_troubles/yester.htm

А ЭТО - великая удача, обнаружить - таки в сети не одну из вариаций джентельменского набора ранних рассказов, или просто хамских издательских ВЫРЫВОК из настоящих целостных книг типа "Невезучего Альфонса". "Альфонс" - классная штука, но ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНО она воспринимается ИМЕННО в качестве главы книги "Солёный лёд", поскольку важна в связке с тем, что написано непосредственно ДО инепосредственно ПОСЛЕ. Без ЭТОГО - "теряет имя действия"(Шекспир, "Гамлет", Пастернак).

Так вот, ТУТ, а именно, по этой ссылке, получаем настоящую целостную книжку В.В.Концкого. Жаль, что только одну из его продолжительного романа - странствия длиной в жизнь.

ЗАВИДУЮ тем, кто читать примется в первый раз. Вот - язык, вот - точность и филигранная выпуклость в характерах... и много ВСЕГО.

По прочтении принмаются заявки на дополнительную главу, написанную Конецким существенно позже в качестве дополнительного эпилога.

К слову, вступительная глава, здесь УЖЕ имеющаяся, тоже добавлена ПОЗЖЕ. В "Звезде" при первой публикации её не было. Вещь печаталась последовательно в трёх номерах "Звезды" и после появления первой части из Пароходства поползли слухи, что Конецкий публикует в толстом журнале пасквиль на флот... Но ждали продолжения с вожделением.

С уважением, kregl

От	smoker
К	kregl (30.12.2003 00:34:07)
Дата	05.01.2004 00:40:08

Огромное спасибо kregl

за ссылку - все новогодние выходные читал Книгу!

WBR
Sergey

От	kregl
К	OldSalt (29.12.2003 12:04:17)
Дата	29.12.2003 15:58:46

Конецкий, несколько ссылок(+)

Здр!

"Огурец навырез" - одно из последних прекрасных и жутких произведений, такое наше время...

http://www.theatre.spb.ru:8100/newdrama/rasskaz/konecki.htm

http://lib.ru/KONECKIJ/unluckfc.txt

http://submarine.id.ru/book/l166.shtml

http://ok.zhitinsky.spb.ru/library/konetsky/index.html

http://lib.udm.ru/lib/KONECKIJ/

http://www.opushka.spb.ru/links/konetsky_links.html

http://www.litcenter.spb.ru/writers/konetsky.html

http://seamagazine.rmis.ru/1-96/zhmurik.htm

http://psy.1september.ru/2000/19/19.htm

http://www.acapod.ru/page.php?id=463

http://magazines.russ.ru/authors/k/konetskij/

6.06.1929-30.03.2002
Род. в Ленинграде в семье прокурора. Брат писателя О.В.Базунова (1927-92). Блокадник. Окончил 1-ое Балтийское Высшее военно-морское училище по профилю офицер-штурман (1952); капитан-лейтенант запаса. Был членом КПСС (с 1953). Служил на Северном флоте (1953-55), плавал штурманом на аварийно-спасательных кораблях в Арктике, капитаном дальнего плавания на гражданских судах (до 1986).

Печатается как прозаик с 1956: альманах “Молодой Ленинград”, журнал “Звезда” (№ 5). Автор кн. прозы: Сквозняк. Рассказы. Л., 1957; Заиндевелые провода. 1957; Камни под водой. Рассказы. Л., 1959; Завтрашние заботы. Повесть. 1961; Луна днем. Повесть и рассказы разных лет. Л., 1963; Огни на мерзлых скалах. Рассказы. М., 1964; Над белым перекрестком. 1966; Кто смотрит на облака. Роман. 1967; Соленый лед. 1969; Среди мифов и рифов. 1972; То же. СПб, “Библиополис”, 1994; За доброй надеждой. 1977; Вчерашние заботы. 1979; Третий лишний. 1983; Ледовые брызги.Из дневников писателя. М.,“Сов. писатель”, 1987;Рассказы и повести разных лет. М., “Высшая школа”, 1988; Кошкодав Сильвер. М., “Квадрат”, 1995; Разные люди. М., “Аграф”, 1996; Вытрезвитель мифов. М., “Аграф”, 1996; Кляксы на старых промокашках. СПб, “БЛИЦ”, 1997; Эхо. Вокруг и около писем читателей. СПб, “БЛИЦ”, 1998; История с моим бюстом. Повести и рассказы. М., “Текст”, 2000; Никто пути пройденного у нас не отберет. М., “АСТ”, “Олимп”, 2000; Последний рейс. Повести и эссе. М., “Текст”, 2001; Вчерашние заботы. В 2 тт. М., “Армада-Пресс”, 2001. Печатается в ж-лах: Опять название не придумывается. Повесть. - "Нева", 1986, № 4; Он – поэмы этой капитан… - “Знамя”, 1986, № 7; Кошкодав Сильвер. Рассказ. – “Знамя”, 1987, № 5; Никто пути пройденного у нас не отберет. Повесть. - "Нева", 1987, №№ 5-7; Париж без праздника. Непутевые заметки, письма. - "Нева", 1989, №№ 1-2; Автобиография. Рассказы. - “Мансарда”, № 1, 1996; Кляксы на старых промокашках. - “Нева”, 1996, № 12; Последний рейс. – “Знамя”, 2000, № 12. По его сценариям и мотивам его произведений поставлены кинофильмы: Полосатый рейс (1961, в соавторстве с А.Каплером; режиссер В.Фетин); Путь к причалу (1962; режиссер Г.Данелия); Если позовет товарищ (1963; сценарий Б.Чирскова; режиссер Ал.Иванов)); Завтрашние заботы (1963; сценарий Б.Метальникова; режиссеры Б.Метальников и Г.Аронов);Тридцать три (1965; в соавторстве с Г.Данелия; режиссер Г.Данелия);

Член СП СССР, СК СССР, Русского ПЕН-центра. Избирался членом Рев. комиссии СП РСФСР (1965-91), членом правления СП СССР (1986-91). Почетный член Софийского морского клуба (Болгария).

Награжден орденами “Знак Почета” (дважды), Трудового Красного Знамени (1984), “За заслуги перед Отечеством” 4-й степени (2000). Премия “За гражданскую и творческую смелость” СПб отделения ПЕН-клуба (1995).

--------------------------------

С уважением, kregl

От	kregl
К	OldSalt (29.12.2003 12:04:17)
Дата	29.12.2003 15:25:51

Re: Позвольте возразить.

Здр!

>А вот Конецкого-то я как раз и не читал, поддержать дискуссию не могу.
------------------
Хоть это почитайте, хотя должного впечаления не получите, хотя и написано с блеском, но общего настроения его творчества тут не ощутить.

http://submarine.id.ru/konetsky.php

>А разве мода на родную историю - это не здОрово?
-------------------
Это быстро проходит, как любая мода.

>>И вы всерьёз полагаете, что истории и ВООБЩЕ ЧЕМУ-ТО должна учить школа?
образование, именно от "качества дома" и зависит.
>Категорически не согласен. В цивилизованном государстве учитель - ключевая фигура в формировании общества в целом.
--------------------
Можно принять это утверждение, но ПОЧВА для семян формируется дома.

>Сам я заканчивал обычную школу №116 Выборгского района г.Ленинграда, но там в тот момент подобрался такой мощный коллектив педагогов, что мне до их уровня еще расти и расти и всему хорошему, что во мне может быть есть, я как раз им и обязан.
-------------------
Значит, была и почва.

>Вы, судя по всему, хороший отец.
------------------------
Если бы... Ещё мало читал!

>>И карту Таинственного Острова мы с ними вместе составляли - рисовали,
>>собирая информацию по мельчайшим крупицам, разбросанным по тексту романа.
>Однако, Стивенсон тоже как-то не вписывается в заданный Вами высокий уровень...
------------------------
Почему это? Вполне Стивенсон вписывается ("Таинственный остров" - Жюль Верн). И Эдгар По, и Майн Рид, и Фенимор Купер, и Джек Лондон, и, и, и...

С уважением, kregl

От	cadmi
К	kregl (27.12.2003 00:42:36)
Дата	27.12.2003 16:14:16

Re: Для OldSalt(+)

> Наши дети...
> Мои дети лет с трёх каждый вечер слушали чтение вслух. И слушают и
> И карту Таинственного Острова мы с ними вместе составляли - рисовали,
> собирая информацию по мельчайшим крупицам, разбросанным по тексту
Вашим детям очень повезло. К сожалению, моя мама в то время была завуч
+ и.о. директора школы + преподаватель физики. Сельская школа, если
это что-то скажет воспитанному в ленинградской семье. Я успевал заснуть
гораздо раньше ее прихода домой. А в пятом классе уже проверял вместо
нее тетради до 8-го класса и выше, чтобы у нее оставалось время со мной
хоть о чем-то поговорить. А мой папа был этаким как нынче модно говорить
профсоюзным боссом совхоза, ага, он любил бывало мне почитывать. Особенно
в сентябре во время уборочной. Часа в четыре утра вернувшись с
поля, от пуза нарисоваши белилами очередных зведочек передовикам, ну.

> Вон, сейчас уже люди не предстваляют себе как выглядели галоши-калоши
> в сороковых годах 20 века. Свои красные пластмассовые микрогалошки
> образца этак 1985 года для детских валеночек за чистую монету
> принимают. А в 22 веке галоши,

Куда нам до Вас, носителей истинного знания о том, как выглядели
галоши-калоши в сороковых годах в 20 века в городе-герое Ленинграде.

Да лажи написал этот Пикуль, лажи. О чем сейчас говорить. А тогда
казалось вроде ничего. Жаль, мне благодаря моим чтениям, уже в первом
классе первые очки выписали и сразу на минус три. А то бы глядишь, взяли
меня в ВМУ и писал бы я Вам сейчас как взрослые дядьки OldSalt и БЧ-5, а
не как посторонний :)

От	OldSalt
К	cadmi (27.12.2003 16:14:16)
Дата	29.12.2003 11:27:09

Re: Для OldSalt

Добрый день!
>Жаль, мне благодаря моим чтениям, уже в первом
>классе первые очки выписали и сразу на минус три. А то бы глядишь, взяли
>меня в ВМУ и писал бы я Вам сейчас как взрослые дядьки OldSalt и БЧ-5, а
>не как посторонний :)
Может Вам просто не повезло. Я тоже с раннего детства обожал чтение (сам выучился в 6 лет), родители приходят вечером: "Чем занимался?" - сказать читал, значит "бездельничал", ну и сочиняешь что-нибудь типа паял - пилил, но зрение тьфу-тьфу не подводило, ВМОЛКУ вон закончил без проблем. Может это просто особенность организма?

С наилучшими пожеланиями

От	Elizar
К	kregl (27.12.2003 00:42:36)
Дата	27.12.2003 08:47:25

Re: Для OldSalt

>

>С уважением, kregl

Добрый день.

Спасибо очень даже приятно было прочитать. С большим удовольствием.

С уважением
Elizar

От	БЧ5
К	kregl (19.12.2003 22:15:25)
Дата	24.12.2003 11:30:08

Re: Две страницы...

Помнится на самой заре Форума мы уже спорили с уважаемым Креглом на тему Пикуля.
За это время не раз обдумав тот спор я пришёл (для самого себя естессно) к следующему выводу.
Безусловно Пикуль занимает своё место в литературе и по сути является одним из родоначальников современного русского исторического боевика со всеми его (боевика) плюсами и минусами.
Я не стестняюсь признаться в том, что в юности сам зачитывался его романами. С удовольствием проглотил "Фаворит", "Крейсера", "Три возраста". Помню даже "Мальчики с бантиками" прочёл на раз.
Сегодня я, конечно, иначе отношусь к его творчеству. Оно мне кажется зачастую поверхностным, слишком утрированным и слишком легко обращающимся с историей.
Но я не могу у Пикуля отобрать его эмоциональный заряд и талант страстного и любящего свою Родину человека. Его в моих глазах полностью реабилитирует хотя бы тот факт, что я дружу с двумя подводниками, которые из смоленской глубинки поступили в ВМУ именно под влиянием Пикуля. И таких людей я думаю не мало.
Роль Пикуля это роль детонатора для юной души. Несовершенного, может быть даже примитивного, но если он "сработал" - замечательно.
К сожалению маринисты того времени (те, кого я читал) часто не трогали именно душу. В 17 лет я прочитал Соболева. "Капитальный ремонт" оставил у меня крайне тягостное ощущение. Сейчас я понимаю, что это отличный роман о трагедии флота и очень высокго его ценю, но тогда он для меня подействовал угнетающе.
Лухманов был проглочен залпом, но это была поэзия парусного флота. Крон - оставил меня безразличным. Маклин зацепил, но это был не НАШ флот...
Пикуль - писатель своего времени и писатель конкретного читателя. Я не буду спорить с уважаемым Креглом о его ляпах. Думаю, что он прав, и для компетентного читателя, для "морской" семьи или семьи хорошо знающей русскую историю Пикуль мог показаться даже вульгарным.
Но для очень многих других семей он стал одним из первых писателей, с кого началось открытие этой истории. Кстати, в своё время так же много современники ругали русского писателя историка Загоскина. Называли вульгарным, пошлым и проч. Но теперь он занял своё место в литературе.
Я не могу упрекать Пикуля в его несовершенном русском языке. У каждого свой путь в литературу и у каждого свой читатель. Кому-то Зульфикаров покажется дичайшей тягомотиной, а для кого-то он блестящий стилист.
Когда-то моё открытие живописи началось с привезённых моим однокурсником открыток с картинами "Константина Васильева". Они "зацепили" меня, я был очень им увлечён. Ездил за три-девять земель на его полуподпольные выставки. Сегодня мне куда ближе Босх, Климт, русский авангард. И сталкиваясь с Васильевым я теперь вижу его многие несовершенства, за которые его много и по делу критиковали. Но я по-прежнему благодарен ему за то, что он смог "сдетонировать" мою душу. Открыл мне этот мир.
И в этом Васильев схож с Пикулем...
С уважением ко всем.

От	Куст
К	kregl (19.12.2003 22:15:25)
Дата	23.12.2003 13:44:59

Re: Две страницы...

А не имеет ли место быть следующее:
- Есть Пикуль "ранний" , который писал с ляпами и которые (ляпы) были пропущены редактором в издательстве.
- Есть другой Пикуль, например -"поздний", который писал лучше.
О Распутине Пикуль написал неплохо на мой тогдашний 17-летний взгляд.

С уважением.

От	Григорий
К	Куст (23.12.2003 13:44:59)
Дата	23.12.2003 15:04:20

Re: Две страницы...

> А не имеет ли место быть следующее:
> - Есть Пикуль "ранний" , который писал с ляпами и которые (ляпы) были пропущены редактором в издательстве.
> - Есть другой Пикуль, например -"поздний", который писал лучше.
> О Распутине Пикуль написал неплохо на мой тогдашний 17-летний взгляд.

Как и у любого писателя, у Пикуля есть как достоинства, так и недостатки. Да, он, в сравнении с серьёзными историками, писал историческую "попсу", со всеми издержками этого жанра. Но делал это искренне и старался по мере сил совершенствоваться в своём ремесле. "Университетов" он не "кончал". Но определённого гражданского мужества стоил с его стороны хотя бы образ Колчака в "3 возраста Акини-сан". Сравните со Степановым, у которого в "Порт-Артуре" мельком проходит фигура труса и бездельника лейтенанта Колчака, кстати, удостоенного за свою "трусость" золотого оружия. Так что не стоит красить человека в белые или чёрные цвета.

Григорий

От	zas
К	kregl (19.12.2003 22:15:25)
Дата	22.12.2003 16:38:54

Re: Яркий пример

Привет!
Не пойму всех этих негодующих криков. ОЧЕВИДНО безответственное и наплевательское отношение автора к читателям. Причем, сдается мне, абсолютно сознательное. На этом фоне особо уродливым выглядит весь этот патро-героический пафос. Как телеслезы по курску на фоне рекламы прокладок.
Кому нравится- пусть хавает. И не надо только ругать китайский ширпотреб за низкое качество. Его тоже хавают. О вкусах, впрочем не спорят. Уже давно понял, что за Пикуля не заплачу и минуты свободного времени.

Моя оценка- Пикуль- АЦЦЦЦЦЦТТТТТООООООЙЙЙЙЙ.
ЗЫ
Крегль, благодарствую за подаренные пять минут смеха. Родители живут в доме, построенном стройбатовцами. папаня недавно менял паркет и обнаружил под ним письмо, написанное одним стройбатовцем- другому. Таджики. Год 1978. если отец его не выкинул- обязательно выложу на форум. мы плакали.

С уважением...

От	Simm
К	zas (22.12.2003 16:38:54)
Дата	22.12.2003 21:15:28

Re: Яркий пример

А что лично Вы написали толкового,что вызовет гордость за наш флот и за Россию,в частности?...Вы же журналист,Вам и карты в руки.Дерзайте...

От	zas
К	Simm (22.12.2003 21:15:28)
Дата	23.12.2003 12:43:41

Re: Яркий пример

Привет!
>А что лично Вы написали толкового,что вызовет гордость за наш флот и за Россию,в частности?...Вы же журналист,Вам и карты в руки.Дерзайте...
Типа: "Что ты сделал для хип-хопа в свои годы!?"
Оно мне надо? Просто информация. А словами гордость можно вызвать только у дурака.
С уважением...

От	kregl
К	zas (23.12.2003 12:43:41)
Дата	23.12.2003 12:54:10

Re: Яркий пример

Здр!

> А словами гордость можно вызвать только у дурака.
-----------------------
Даже, если слова умны, взвешенны и правдиво описывают реальные события?

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (23.12.2003 12:54:10)
Дата	23.12.2003 13:14:41

Re: Яркий пример

Привет!
>Здр!

>Даже, если слова умны, взвешенны и правдиво описывают реальные события?
Даже. Ибо сначала дело- потом слово. Вот погордитесь на досуге, если интересно.
http://www.versiasovsek.ru/2003/46/mechanics/5934.html#5934
С уважением...

От	Esq
К	zas (23.12.2003 13:14:41)
Дата	23.12.2003 16:18:46

Rе: Яркий пример

>>Даже, если слова умны, взвешенны и правдиво описывают реальные события?
> Даже. Ибо сначала дело- потом слово. Вот погордитесь на досуге, если интересно.
> http://www.versiasovsek.ru/2003/46/mechanics/5934.html#5934

А что такое "вентили на краны" (по 2000 руб за штуку)?

PS
ВЕ'НТИЛЬ, -я, м. (спец.). 1. Клапан для регулирования расхода жидкости, пара или газа в нек-рых технических устройствах. 2. В духовых музыкальных инструментах: род клапана для регулирования высоты звука. || прил. ве'нтильный, -ая, -ое.

От	zas
К	Esq (23.12.2003 16:18:46)
Дата	23.12.2003 17:04:59

Re: Ай да ДКБФ!!!!

>А что такое "вентили на краны" (по 2000 руб за штуку)?
Подразумевались барашки. Однакось, корректура сказала, что правильней вентиль. Вот.

С уважением...

От	kregl
К	zas (23.12.2003 17:04:59)
Дата	23.12.2003 17:13:15

Re: Ай да...

Здр!

>>А что такое "вентили на краны" (по 2000 руб за штуку)?
>Подразумевались барашки. Однакось, корректура сказала, что правильней вентиль. Вот.
------------------------
ВЕНЧИК называется эта штука, если круглая с волнистым краем и дырками.

А корректура ваша........

С уважением, kregl

От	serg
К	zas (23.12.2003 17:04:59)
Дата	23.12.2003 17:12:42

Я бы "маховиком" назвал. Но не принято как-то... (-)

От	Netreader2
К	serg (23.12.2003 17:12:42)
Дата	26.12.2003 01:59:31

Принято

"Маховик" - обычное сантехническое название такой ручки (есть еще "бабочки" и "рычаги"). Сами краны (проходные) сантехники часто именуют именно "вентилями", а под "краном" понимают оконечные краны с изливом. Почему-то так :)

От	zas
К	serg (23.12.2003 17:12:42)
Дата	23.12.2003 17:37:36

Re: Не буду спорить со стройбатом

Привет!
Однако венчик, это больше из биологии, сдается мне
С уважением...

От	zas
К	zas (23.12.2003 17:37:36)
Дата	23.12.2003 17:54:47

Re: ЖэКэХа- стройбат по определению(-)

От	zas
К	zas (23.12.2003 17:54:47)
Дата	23.12.2003 17:56:01

Re: Шо за фигня??? Почему не попадаю?(-)

От	kregl
К	zas (23.12.2003 17:37:36)
Дата	23.12.2003 17:43:54

Неее! Вентили - это трубопроводные войска. Я - так, сбоку...(-)

От	zas
К	zas (23.12.2003 17:37:36)
Дата	23.12.2003 17:40:18

Re: Промазал! (-)

От	zas
К	serg (23.12.2003 17:12:42)
Дата	23.12.2003 17:30:13

Re: Кстати долго ломал голову

Привет!
как это обозвать. Чел назвал это "х..й"..А мне думай сиди. Я бы назвал это- "маховик ручного привода заслонки водяного клапана ". МРПЗВК-14
С уважением...

От	ЛАА
К	zas (23.12.2003 13:14:41)
Дата	23.12.2003 15:00:17

кто о чем, а...

... а что это за кнопочки там в самом низу, с жутко таинственными названиями "ОЂИЂВј/a>", "Г‚ЖђУј/a>" и "Л®нҐоі й¦¦#133;( 0 )"???

От	zas
К	ЛАА (23.12.2003 15:00:17)
Дата	23.12.2003 17:31:31

Re: кто о

Привет!
>... а что это за кнопочки там в самом низу, с жутко таинственными названиями "ОЂИЂВј/a>", "Г‚ЖђУј/a>" и "Л®нҐоі й¦¦#133;( 0 )"???
что-то вроде "отзывы", "рейтинг" итп.

С уважением...

От	kregl
К	zas (23.12.2003 13:14:41)
Дата	23.12.2003 13:34:37

Погордился по диагонали(-)

От	Elizar
К	zas (22.12.2003 16:38:54)
Дата	22.12.2003 21:04:03

Re: Яркий пример

>
>Моя оценка- Пикуль- АЦЦЦЦЦЦТТТТТООООООЙЙЙЙЙ.
>ЗЫ

Добрый день.
Вы как свободный индивидуум и тем более журналист, гражданин имеете право(и осуществляете его) на высказывание своего личного мнения.
Но Я с Вами не соглашусь. В , том плане, что нельзя так делить на "чёрное" и "белое". есть желание подискутировать? предолжение 23 февраля? Сойдёт?

С уважением

Elizar

От	zas
К	Elizar (22.12.2003 21:04:03)
Дата	23.12.2003 12:46:16

Re: Яркий пример

Привет!
>
>Но Я с Вами не соглашусь. В , том плане, что нельзя так делить на "чёрное" и "белое". есть желание подискутировать? предолжение 23 февраля? Сойдёт?
Обязательно!!! Только гадо определиться в приоритетах. Что главное? Водка или дискуссия:))))

>С уважением

От	serg
К	zas (23.12.2003 12:46:16)
Дата	23.12.2003 13:01:43

Re: Яркий пример

Доброго времени суток!

> Что главное? Водка или дискуссия:))))

Чем больше в единицу времени первой, тем жарче и короче вторая. :-)

С уважением, serg

От	Elizar
К	kregl (19.12.2003 22:15:25)
Дата	22.12.2003 15:54:08

Re: Две страницы...

>Здр!

>Умеющий видеть, да разглядит!
>Имеющий мозги, да поймёт, наконец!
>Знающий язык, да обсмеётся!

>
>

>С уважением, kregl

Добрый день.

Видимо про неразорвавшуюся глубинную бомбу, застрявшую в надстройке, автору рассказал сам командир "U-454" Kptlt. Burckhard Hackländer. Вполне возможно. Ведь командир "U-454" скончался 20 января 2001 года.
Но имеется проблемма.
"U-454" после перевода в боевую, 7-ю флотилию базировалась только на St.Nazaire.
Ну воевала она в другом месте, так короче.

с уважением

Elizar

От	Elizar
К	kregl (19.12.2003 22:15:25)
Дата	22.12.2003 15:07:07

Re: Две страницы...

>Здр!
>Знающий язык, да обсмеётся!

>
>

>С уважением, kregl

Добрый день.
Когда Я был маленький и мне попалась книга Пикуля, Я ею зачитался и с удовольствием искал и проглатывал другие его книжечки. Но по мере учёбы во ВМУЗе и так сказать взрослея.....
А ещё у нас был прекрасный преподователь по курсу Военно-Морской Истории, что говорил, приводил, присылал уважаемый г-н Kregl, нам, курсантам говорили в засохлом 1988 году.

И не в тему. Человек высказал своё мнение и объяснил почему он так думает. Другой имеет противное мнение и тоже объяснил почему. Всем всё ясно. Но зачем господа переходить на личностные характеристики. Я не имею к администраци сайта ни какого отношения, но право ей богу,
Уважаемый ЛАА "грохните" ветку.

С уважением

Elizar

От	Neptune
К	Elizar (22.12.2003 15:07:07)
Дата	23.12.2003 05:12:16

Re: Две страницы...

Ветку грохать совсем нет надобности. В споре рождается истина. На то он и форум. ЛАА нам потом спасибо скажет - во как трафик на форуме подняли.
Люди новые появились, старожилы проснулись.
Да , она правда, что книги читаешь с высоты прожитых лет, но чаще пытаешься найти в них то, чего не хватает в жизни.

От	kregl
К	Elizar (22.12.2003 15:07:07)
Дата	22.12.2003 15:21:00

Ув Елизару и ув.ЛЕЕ(+)

Здр!

>Когда Я был маленький и мне попалась книга Пикуля, Я ею зачитался и с удовольствием искал и проглатывал другие его книжечки. Но по мере учёбы во ВМУЗе и так сказать взрослея.....
>А ещё у нас был прекрасный преподователь по курсу Военно-Морской Истории, что говорил, приводил, присылал уважаемый г-н Kregl, нам, курсантам говорили в засохлом 1988 году.
---------------
Вот, я тоже убеждён, что у каждого нормального человека НЕИЗБЕЖНО с взрослением и "умнением" должна непременно происходть переоценка ценностей.

>Уважаемый ЛАА "грохните" ветку.
-----------------
Вполне можно и грохнуть, но
1. Очень, всё же, хотелось бы, чтоб сначала ув. Анжин успел прочесть МОЙ ОТВЕТ ЕМУ. Чтоб не оставалось неясности в моём к нему отношении.
2.Всё же, не "грохнуть", а сослать после "1." в архив, чтоб, когда ОПЯТЬ возникнет подобная дискуссия (она рано, или поздно возникнет), не перемывать всё заново, а отсылать к архиву на изучение системы и логики доводов обеих сторон.

С уважением, kregl

От	Аква
К	kregl (22.12.2003 15:21:00)
Дата	22.12.2003 19:40:42

Re: Ув Елизару...

Здравствуйте, уважаемый kregl.

Не думаю, что моя позиция
понравится всем и не навязываю ее никому.
Ваши замечания к русскому языку и к техническим особенностям понятны. Рсколотая давлением глубинная бомба, полубак в корме и т.д.. Здесь я согласна с вами полностью.

Но есть так же нечто - книга является памятником, единственной написанным в стране книгой на эту тему(какая уж она не есть), чтобы память людей не была забыта.

Что лучше - полное забвение или совсем удачный, но большой и заметный монумент? Точно так же можно и скульптуры обсуждать, за то, что на них смотреть неприятно, но других нет.

Лучше такой реквием, чем никакого.

С уважением, Юлия.

От	kregl
К	Аква (22.12.2003 19:40:42)
Дата	22.12.2003 22:27:20

Уважаемым Акве и cadmi(+)

От	cadmi
К	kregl (22.12.2003 22:27:20)
Дата	23.12.2003 16:19:17

Re: Уважаемым_Акве_и cadmi(+)

> А я приехал к родителям в отпуск, и мама с папой на перебой,
> захлёбываясь, что называется от ВОСТОРГА: "Тут такое в "Роман-газете",
> ТАКОЕ!!!!!!"
...
> Оказывается они с мамой и с карандашём поработать уже успели над этой
> Пикулевой цидулей (я только потом кое-что нарыл дополнительное к их
> отметкам).

Так а я о чем? Мне и тогда половина отмеченных Вами ляпов показалась по
меньшей мере странной (у меня мама как бы учитель физики и потому даже
в первом классе "глубинная бомба, расколотая давлением" - это было полное
фуфло).

> Проникнуться торжественностью момента, трагичностью описывыаемой в
> романе ситуации? Какой там! При чём тут ЭТО вообще? Да просто ни при
> чём! Написать такую пошлятину - ПОЩЁЧИНА ПАМЯТИ ГЕРОЕВ.
> НИЗОСТЬ, МЕРЗОСТЬ. Или, если хотите - ЦИРК! Жванецкий!
>
> Фактологический материал был знаком и ДО ТОГО. Не на Луне, небось,
> родились мы. И не в джунглях живём, люди кругом!
>
> > А Алистера Маклина, "Корабль его величества "Улисс", увы, в нашей
> сельской библиотеке не было. Поиски затянулись на годы. А не было бы
> эпиграфа, так и не искал бы.
> ----------------------------------------
> А вы, всё же найдите. Только хорошо бы, чтоб попался ДОСТОЙНЫЙ
> перевод, а то опять на пикулевщину рискуете налететь.
> Я знаком с тремя, по меньшей мере. А один из них, под именем "Полярный
> конвой" - вообще сокращён на треть, не менее.
А я нашел! Через пять лет, в 1989 :) Только если не читал бы
обсуждаемого "пасквиля", наверное в этом году бы только искать начал :)

> > Хрен с ним, извините, с русским языком. Какой есть.
> -------------------------------
> Нет. НЕТ!

Есть книги для языка, а есть катализаторы. Это - просто детская книга,
на мой взгляд. Врядли она способна язык испортить. На фоне школьной
программы и нормального учителя все ее "стремительные домкраты" особого
вреда не нанесут. А вот прочитать более вменяемые вещи - скорее всего
заставят. Извините, но среднему советскому школьнику середины 80-х
"правильные" книги о море были наверное большей частью просто скучны.

> > Зато я читал книгу про флот, а не очередную рекомендованную
> министерством для внеклассного чтения брошюру на 15 страниц о
> пионерах-героях. Вот уж в каких изданиях был образец русского языка...
> ------------------------------
> Надо сказать, что в этих изданиях был очень плохой русский язык.
> Почти канцелярит.

А я о чем? О том же...

> А "вкусы", это скорее - про колбасу и пельмени.
...
> Всё! Дальше - не интересно общаться. Объёктивно не интересно.
> Настоящего, стоящего, толкового этот человек уже НИЧЕГО НЕ СКАЖЕТ.
> ВСЁ! Не в коня корм. Ни один мой довод НЕ ДОЙДЁТ. ВСЁ! КОНЕЦ!
> А ещё я себе в таких случаях пытаюсь представить Евгения
> Александровича Мравинского, произносящего :"О вкусах не спорят!"
> НОНСЕНС!!!!!!!
> Приличные люди стесняются ТАКОЕ говорить, как стеснялись бы хвоста у
> себя на попе. Ну, прям по Пикулю метафора...

О вкусах - спорят. Но вкусы меняются с течением времени. В детстве мы
любим мороженое и лимонад. А потом предпочитаем отбивную и пиво. :)

Вот сейчас мне ну не хочется почему-то перечитать "документальную
трагидию". Спасибо, я лучше оригинал из эпиграфа еще раз прочту.

Но когда фильм выйдет - посмотрю. Надеюсь, что там расколотую давлением
бомбу не сочтут нужным показать :) Хотя врядли...

С уважением, Дмитрий.

P.S. кстати, в детстве у меня были _красные_ галоши! Натурально и внутри
и снаружи, просто цельнолитые красной резины :) Поэтому тот ряд валенок
мне не показался странным ни капельки.

От	Netreader2
К	cadmi (23.12.2003 16:19:17)
Дата	26.12.2003 02:13:05

Вот кстати (раз уж про литературу)...

>программы и нормального учителя все ее "стремительные домкраты" особого

По поводу "стремительного домкрата". Это, конечно, классика и все такое, но авторы явно никогда не видели, что происходит с нагруженным стоечным домкратом, когда у него слетает фиксатор. В противном случае фраза "волны ПАДАЛИ стремительным домкратом" не показалась бы им такой уж забавной.

От	OldSalt
К	Netreader2 (26.12.2003 02:13:05)
Дата	26.12.2003 10:03:59

Re: Вот кстати

Добрый день!
Я как раз намедни машину с домкрата уронил - все произошло так стремительно...
Предлагаю впредь для намеков на журналистскую э-э-э хватку использовать уже бесспорную цитату - "шакал в форме змеи". Есть возражения?
С наилучшими пожеланиями

От	Esq
К	OldSalt (26.12.2003 10:03:59)
Дата	26.12.2003 14:32:46

Rе: Вот кстати

>Предлагаю впредь для намеков на журналистскую э-э-э хватку использовать уже бесспорную цитату - "шакал в форме змеи". Есть возражения?

На всякий случай сходите в зоопарк сначала, а потом цитируйте.

От	Esq
К	cadmi (23.12.2003 16:19:17)
Дата	23.12.2003 16:26:18

RРе: Уважаемым_Акве_и cadmi

>П.С. кстати, в детстве у меня были _красные_ галоши! Натурально и внутри
>и снаружи, просто цельнолитые красной резины :) Поэтому тот ряд валенок
>мне не показался странным ни капельки.

Тяжелое у Вас было детство. Нормальные галоши внутри сделаны не из резины.

От	cadmi
К	Esq (23.12.2003 16:26:18)
Дата	23.12.2003 16:37:12

Re: RРе:_Уважаемым_Акве_и cadmi

> Тяжелое у Вас было детство. Нормальные галоши внутри сделаны не из
> резины.

Нормальное сельское детство с разнообразными галошами. :)
Да я знаю, вы наверное говорите о тех, что снаружи черные (и блестящие,
пока новые), а внутри - красные и там что-то типа ткани (точно не
помню, лет 12 не надевал) :)

Обычно галоши одевают поверх ботинок, чтобы не замочить, не испачкать.
А мои красные были предназначены сугубо для валенок, просто миллиметра
три красная резина. Отличались от тех галош, что вы имеете в виду, как
нормальные валенки от постовых, в которые прямо в сапогах прыгают :)
Ну или шинель - от постового тулупа, который поверх оной шинели :)

От	student
К	cadmi (23.12.2003 16:37:12)
Дата	24.12.2003 01:32:28

И у меня тоже были красные калоши

И у меня тоже были красные калоши. Такие цельнолитые толщиной примерно в 2 мм. Дело было лет в пять. Они и сейчас ещё сохранились.
С уважением student.

От	Аква
К	cadmi (23.12.2003 16:37:12)
Дата	23.12.2003 18:30:01

Ага...

Здравствуйте.
Говорила я, что уважаемый Kregl давно галош (калош) не видел, а он не признается...:)
С уважением, Юлия.

От	Неклюд Беломор
К	kregl (22.12.2003 22:27:20)
Дата	22.12.2003 23:35:57

Я вот тут подумал (оффтоп)

Доброго времени суток!

>Смеяться уже было НЕЧЕМ. Но и это ещё не >всё: "Он имел на своём личном
>счету 50 000тонн потопленного тоннажа >противника,

А что было бы, еслиб командир немецкой лодки времён WW2 увидел бы современный супертанкер дедвейтом эдак в 100 000 тонн... А уж если б он егно потопил... Иконостас был бы покруче чем у Леонида Ильича, да и внуко бы своих до конца их дней обеспечил бы...

Удачи,
Неклюд Беломор.

От	Elizar
К	Аква (22.12.2003 19:40:42)
Дата	22.12.2003 21:05:03

Re: Ув Елизару...

>Здравствуйте, уважаемый kregl.

>Лучше такой реквием, чем никакого.

>С уважением, Юлия.

Поддерживаю

С уважением
Elizar

От	Nuc
К	Аква (22.12.2003 19:40:42)
Дата	22.12.2003 20:45:07

Я на книги, с недавних пор...

стал смотреть как на совместный продукт... редактор на что? Или тот же корректор. Вон угораздило взять в руки "Властелина колец"... осилил, но ужас что твориться. Хоть и отредактирована, а перевод?... Так что скажем Бредбери и не писал рукой давно, надикторывал на 10-20 диктофонов, а 2-3 специально обученных редакторва правили все и готовили текст. Сам рожаю техническую книжку, 20-30 раз переделываю некоторые абзацы.

Удачи...

От	OldSalt
К	Nuc (22.12.2003 20:45:07)
Дата	25.12.2003 17:49:29

Re: Я на

Добрый день!
>Вон угораздило взять в руки "Властелина колец"... осилил, но ужас что твориться. Хоть и отредактирована, а перевод?...
Попробуйте почитать "ВК" в переводе Муравьева и Кистанкина, может полегчает...

С наилучшими пожеланиями

От	Григорий
К	OldSalt (25.12.2003 17:49:29)
Дата	25.12.2003 18:19:38

Re: Я на

>Попробуйте почитать "ВК" в переводе Муравьева и Кистанкина, может полегчает...

А лучше, посмотрите фильмы по этой книге в переводе Гоблина! Станет очень хорошо! :-)

Григорий

От	Virus
К	Григорий (25.12.2003 18:19:38)
Дата	25.12.2003 18:21:56

Re: Я на

>>Попробуйте почитать "ВК" в переводе Муравьева и Кистанкина, может полегчает...
>
>А лучше, посмотрите фильмы по этой книге в переводе Гоблина! Станет очень хорошо! :-)

>Григорий
После Гоблиноского перевода, я нормальные посмотреть не смог, понять не могу, что к чему... :-))
С уважением Михаил

От	Григорий
К	Virus (25.12.2003 18:21:56)
Дата	26.12.2003 10:41:33

Re: Я на

>После Гоблиноского перевода, я нормальные посмотреть не смог, понять не могу, что к чему... :-))

А и не надо смотреть! Мордовия, урки, Сарумян. Что может с ними сравниться!
"Тикайте, хлопцы! I'll be back"!

Григорий

От	kregl
К	OldSalt (25.12.2003 17:49:29)
Дата	25.12.2003 17:55:18

Re: Я на

Здр!

>Попробуйте почитать "ВК" в переводе Муравьева и Кистанкина, может полегчает...
---------------
"ВК" в судостроительной конструкторской документации(КД) это - WC, переведённое ими же?

С уважением, kregl

От	Elizar
К	kregl (19.12.2003 22:15:25)
Дата	22.12.2003 14:59:34

Re: Две страницы...

>Здр!
>Знающий язык, да обсмеётся!

>
>

>С уважением, kregl

Добрый день.
Когда Я был маленьки

От	Neptune
К	kregl (19.12.2003 22:15:25)
Дата	21.12.2003 02:06:39

Re: Две страницы...

А кто сказал что это Пикуль?

От	kregl
К	Neptune (21.12.2003 02:06:39)
Дата	21.12.2003 10:40:12

Re: Две страницы...

Здр!

>А кто сказал что это Пикуль?
---------------------------
О!
Действительно!

Это ж просто провокатор kregl, сволочь такая, сам продолжение к своему "Розовому шпангоуту" настрочил, а выдаёт наоборт, - за первоисточник, с которого "Шпангоут" в своё время драл:

http://submarine.id.ru/joke.php?sh1

С уважением, kregl

От	Неклюд Беломор
К	kregl (19.12.2003 22:15:25)
Дата	20.12.2003 14:53:45

Re: Две страницы...

Доброго времени суток!

>Умеющий видеть, да разглядит!
>Имеющий мозги, да поймёт, наконец!
>Знающий язык, да обсмеётся!

Вот уж воистину - нарочно не придумаешь.

Мне ещё в "Крейсерах" клинкет понравился, который половину котлов из строя вывел. Ну не верю я как спец по системам, что какой то вшивый клинкет может оставить пароход почти без хода, ну не проектируют так пароходы. А ведь ещё Юнга, и учился во граде стольном Сев-ске какое-то время.

С уважением,
Неклюд Беломор.

От	Miner K 276
К	Неклюд Беломор (20.12.2003 14:53:45)
Дата	25.12.2003 09:18:16

Насчет клинкета напрасно (+)

* бывают на пароходах незаметные краники, которые (если покрутить куда надо) могут много дел натворить :)))))))))))

От	Неклюд Беломор
К	Miner K 276 (25.12.2003 09:18:16)
Дата	24.01.2004 16:33:01

Re: Насчет клинкета...

Доброго времени суток!
>* бывают на пароходах незаметные краники, которые (если покрутить куда надо) могут много дел натворить :)))))))))))

Не вопрос, могут. Но мне почему-то казалось, что клинкет имеет 2 положения - откр/закр. Если он сломается в открытом положении то отрубить сколько-то там котлов (у Пикуля по-моему 8), при той степени автоматизации он вряд-ли мог.

Неклюд Беломор.

От	Boroda
К	Неклюд Беломор (20.12.2003 14:53:45)
Дата	24.12.2003 02:49:15

Re: Две страницы...

Да какая собстно разница? Роман этот не о клинкетах и не о кренгельсах. Вещь писалась для всех. Моряков, лётчиков, трактористов, сантехников, ткачих - всех. И ПОДАВЛЯЮЩЕЙ части читательской аудитории абсолютно по барабану, был там клинкет или ещё какая захлопка с хитрым названием.
Добро, отставим в сторону "подавляющую часть", скажу за себя - мне, не моряку, это по барабану.
Совсем по-правде, здорово удивила меня эта мелочность по отношению к терминам. Шла бы речь о моей отрасли с такими же "ляпами" - ну посмотрел бы, ухмыльнулся (ясен перец, не все литераторы спецы в МОЁМ деле) с удовольствием стал бы читать дальше. Все дела. Взрослые все люди - чего лезть как в школе с вытянутой рукой "А я знаю лучше!"
Естественно, Вы знаете лучше. Никаких сомнений!
Сложно сказать, что Вам лучше посоветовать - перечитать ещё раз? Клинкеты глаза мозолить будут... И всё-таки, попробуйте сфокусироваться на людях, читайте - залпом. Может растворятся тогда все эти несуразности, видимые в общем-то только определённому кругу людей, но играющие в романе в лучшем случае лишь второстепенную роль.

С Пикулем я сам во многом не согласен. И с его часто предвзятой позицией по отношению к разным странам, с местами избыточным патриотизмом, частым навешиванием ярлыков. Но на то он и роман. И ничуть он от этого не страдает. С литературной точки зрения - даже выигрывает. Ну, а для точных исторических сведений, технических терминов и определений существует литература совсем другого рода.

Всего доброго,
Boroda

От	Аква
К	kregl (19.12.2003 22:15:25)
Дата	20.12.2003 11:41:43

Re:

ну неделикатно это.
Вы же видите, что другим просто больно от этой критики.
Если лично вы Пикуля не любите, то пожалуста, пожалейте тех, у кого дество связано с его книгами.
Живые же люди просят всего лишь не ругать книжку.
Мы не требуем ничего особенного, всего лишь умершего человека не пинать, которого тут многие уважают.

Про багряные галоши.
Дело в том, что галоши изнутри ярко малиновые или ярко красные и ряд снятых галош создает исключительно пронзительный цветовой контраст.
Это не Пикуль ошибся, а вы давно галошу не видели снятую....извините, пожалуста. Они действительно изнутри очень ярко красные.

А с тем, что фрицы - злодеи и лодка у них скрипучая, тут все согласны. И пусть там люки воздухом срывает и черные тучи из масла носятся. Нам-то что.
Пусть так и остается.

От	kregl
К	Аква (20.12.2003 11:41:43)
Дата	20.12.2003 13:01:37

Re: Re:

Здр!

>Мы не требуем ничего особенного, всего лишь умершего человека не пинать, которого тут многие уважают.
------------------
Я не о человеке, а о писателе.

>Дело в том, что галоши изнутри ярко малиновые или ярко красные и ряд снятых галош создает исключительно пронзительный цветовой контраст.
----------------------
У него - "на валенках краснели галоши"

>Это не Пикуль ошибся, а вы давно галошу не видели снятую....извините, пожалуста. Они действительно изнутри очень ярко красные.
------------------------------
Да знаю я, какие галоши. Носил.
Интересно было бы и про чернильницы -непроливайки у ВАС разузнать, тем более, что классов пять-шесть сам пользовался ими.
Шутка.

С уважением, kregl

От	Esq
К	kregl (20.12.2003 13:01:37)
Дата	24.01.2004 12:42:38

О галошах (well, о ботах)

Племянница Ленина вспоминает:

http://www.hronograf.narod.ru/10/243.htm

— Может быть, вам папа привозил какие-то шикарные заграничные туфельки…

— Ничего он мне не привозил. Мы носили только советское, потому что у нас все делали очень хорошо. Мы ходили в ботиках, которые надо было надевать на туфли. Знаете, в тридцатых годах ботики производились всех цветов, и они шли за границу. Это же невероятно удобная вещь. Сейчас любой прямо в запачканных туфлях или даже сапогах идет прямо в квартиру. Я знаю одного-единственного врача, который, заходя в квартиру, снимает свои сапожки, остальным некогда

От	Esq
К	kregl (20.12.2003 13:01:37)
Дата	20.12.2003 13:32:01

Rе: Rе:

>Да знаю я, какие галоши. Носил.

Если Вы из ленинградской семьи, то Вы носили не галоши, а калоши.

От	Anjin
К	kregl (19.12.2003 22:15:25)
Дата	20.12.2003 00:09:27

Re: Две страницы...

Здравствуйте!
Не тошнит ещё? Уважаемый.
Почему именно ВМФ, подводники?
Может быть обрушимся на ментов, братков, спасателей, скорую помощь, пожарных,далее по программе TV - ведь не мало ещё героических профессий, нуждающихся в квалифицированной помощи.
С уважением.
Anjin

От	kregl
К	Anjin (20.12.2003 00:09:27)
Дата	23.12.2003 00:04:14

Уважаемый АНЖИН!(+)

Здр!

>Почему именно ВМФ, подводники?
-------------------------------
Почему именно здесь?

Потому что именно здесь вы меня об этом спросили.
Видите ли, как я понимаю, подводный флот и вообще, ВМФ в целом состоит не только из вас лично, глубоко мной уважаемого, и этого хама. За мою жизнь я встречал много флотских людей, и офицеров действующих, и находящихся в запасе, и пенсионеров, которые на дух не переносят безграмотные писания Пикуля.
На этот разговор меня вызвали именно вы. Я вам отвечаю, стараясь максимально и аргументированно точно донести, что именно ненормального я вижу в книге "Реквием PQ-17. Привожу совершенно конкретные примеры невиданной концентации ляпсусов, прежде всего касающихся русского языка. Дело, вобщем-то, почти и не в конкретных ляпах, касающихся истории, или морской практики (это - смешно иногда читать ТАКОЕ у МОРЯКА, но не более).
Вон, - Александр Дюма наворотил в своих "Мушкетёрах" в историческом и "бытовом" плане, наверное, гораздо больше чепухи, чем Пикуль, однако это настоящая мастерская литература. Литература гениальная. Литераторы, переводившие его на русский - тоже мастера словесности. А Морис Дрюон, пытавшийся работать в том же жанре - безграмотный шарлатан. Его и переводчики не спасают, поскольку, видимо, исходный слог насолько убог, что переводчику не над чем работать, чтоб привести материал к цивилизованному виду.
А Жюль Верн? Да такой мешанины в географии и природоведении, например, как у него - поискать ещё! Однако он - гений. Это же потрясающая литература. ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература. Дюма и Верн - ХУДОЖНИКИ с большой буквы.

А мне говорят, что Пикуль - художественная литература. Да его читаешь и спотыкаешься в каждом предложении по три раза. Ну не говорят люди так! И, тем более, не пишут. Это же мученье - разбирать его ребусы-шарады. Не по русски это всё.. И он - не художник.

Знаете, был у меня приятель в армии, москвич этакий рафинированный. И заслали нас там как-то в колхоз на вспомоществование. Дело было на Украине. И одновременно с нами туда же заслали бригаду девушек из какого-то швейного техникума. Говорили они - на суржике с уклоном в украинский. Девки - серые до невозможности. Словарный запас... - без комментариев, ...нууу..., слов двести. Общаться просто невозможно было, такая дремучесть. Так вот, приятель этот мой нашёл гениальное решение, перешёл на украинский язык. Которого он в жизни не слыхал вообще. И знаете, таким образом, его словарный запас сравнялся с запасом этих дЕвиц. Общение успешно установилось!!!

После Колбасьева, Соболева, Станюковича, Лавренёва и многих НАСТОЯЩИХ, ну грешен, ну не могу я переходить на "украинский" или "узбекский", чтоб без спотыкания на каждом третем слове, увлечённо читать Пикуля.
Но читал. А читаю я ВНИМАЛЕЛЬНО всё, что читаю. А иначе, зачем читать вообще?

И офицеры морские, с которыми я знаком, тоже на "узбекский" не смогли перейти.

Теперь, - ещё раз, почему, я - на ЭТОМ Форуме.
Мама - Инженер-конструктор (с большой буквы! Такой широчайшей инженерной эрудиции, как у мамы я не встречал ни у кого) кораблестроитель, с самого моего детства приучившая меня к военно морской тематике. Папа, тогда, в пятидесятые - преподаватель радионавигации в мореходке, а вообще - инженер - электронщик. Ленинградская ветвь семьи - Морской Корпус, ЭПРОН и ещё многое. Я - окончил ЛКИ. Практики всякие.
Работал по специальности. Командировки - КСФ, КТОФ.
(Работа. Я вообще много всего умею и головой и руками делать. Вы очень напрасно в каждом послании пытаетесь иронизировать насчёт тыканья в клавиши. Это - не по адресу. Вы же меня совсем не знаете.)

И с детства - глубочайшее преклонение перед Моряками, глубочайшее уважение и любовь. Флот - это с детства родное. Кишка тонка у Пикуля изгадить эту любовь! Смех один, и только.

Почитайте архивы Форума. Кроме любви, уважения и заинтересованности в Военном и Невоенном Флоте с моей стороны вы не найдёте ничего. А уж о том, чтоб хоть как-то порочить Флот и речи быть не может.

Ленинград.
Сослуживцы Сергея Игнатьевича Рябкова (командир "Коммуны"), иначе, чем с неприкрытым презрением к писаниям Пикуля вообще не относились. Морские волки в орденах и медалях. Лиепая, страшный Таллинский переход. Они-то знают, что к чему...
Среди прочего, говорили они и о том, что этому писаке русский язык бы подучить... Наверное, школа Морского Корпуса давала о себе знать, язык родной державы, всё же... И они все способны были складно, аргументированно, взвешенно высказывать свои мысли, не ограничиваясь идиотскими окриками типа "а мне всё равно нравится", или дебильным "о вкусах не спорят".
Не знаю, может быть, по мнению Самого Наисамейшего Моряка и они -"сапоги", не париоты, и ничего не понимают в воспитании молодёжи?..
Их мнение как-то авторитетнее для меня, почему-то. Вы не догадываетесь, почему?

Про стройбат - правда. Мог же и не написать. Но стыдиться мне нечего в этом плане. Прошёл кусочек жизненной школы и такого рода. Только на пользу. Написал сразу, когда только появился на Форуме. Кстати, а почему бы, заодно, и нравственно недоразвитым удовольствие не доставить. Пусть потешатся собственным превосходством всласть.
----------------------
Писано не в оправдание, а в объяснение позиции. С надеждой на понимание.
И, повторюсь, с глубочайшим к ВАМ уважением.

С уважением, kregl

От	Anjin
К	kregl (23.12.2003 00:04:14)
Дата	23.12.2003 01:27:01

Re: Уважаемый АНЖИН!

Здравствуйте! Уважаемый Kregl!
Ни в коем случае не хотел Вас оскорбить, мало того, именно Вы демонстрируете наибольшую эрудицию вообще и энциклопедические знания по обсуждаемому вопросу на сайте, чем вызываете моё неизменное и вполне искреннее уважение.
Но, раз уж собрались здесь мы все с уважением друг к другу, а главное к предмету обсуждения давайте "определимся".
Представьте себе дискуссию на форуме плотников по поводу "Пиноккио". Я не говорю о взглядах настоящих оперов на 99% "детективов". Есть вещи действительно весёлые, есть те - которые можно принять от неофита, а есть откровенное графоманство, которое человек с заведомо отточенным вкусом может пропустить незамеченным. А что касается Пикуля, я тоже думал обо всём этом и Дрюона "всуе" поминал - всё дело в возрасте и уровне развития - я тоже "Войну и мир" в школе не осилил,а в первом отпуске взахлёб. А ещё на боевой мы журнал "Иностранная литература" читали, где англичанка (фамилию, слава богу, не помню) опус "Поларисы" накропала. И ведь прочитали же...
Но давайте, хотя бы, "с высоты наших знаний" относиться друг к другу, доброжелательно, помогать зашедшим сюда любителям, и не считать высшим счастьем - найти в сети придурка, и "порадоваться" всем вместе.
С уважением.
Anjin

От	kregl
К	Anjin (23.12.2003 01:27:01)
Дата	23.12.2003 09:12:20

Re: Уважаемый АНЖИН!

Здр!

> именно Вы демонстрируете наибольшую эрудицию вообще и энциклопедические знания по обсуждаемому вопросу на сайте,
--------------------------
Ну, как-то и неудобно даже...
Эт вы хватили...

>Представьте себе дискуссию на форуме плотников по поводу "Пиноккио".
--------------------------
Я - плотник, кстати, так что ВЕЛКАМ!

>Но давайте, хотя бы, "с высоты наших знаний" относиться друг к другу, доброжелательно,
-------------------------
Принято. С огромным удовольствием!

> и не считать высшим счастьем - найти в сети придурка, и "порадоваться" всем вместе.
-------------------------------
Вот тут - не понял. Кого это мы нашли? Когда?

С уважением, kregl

От	Simm
К	Anjin (20.12.2003 00:09:27)
Дата	20.12.2003 00:35:48

Re: Две страницы...

Что хотите от сапога на флотском форуме?))

От	Simm
К	kregl (19.12.2003 22:15:25)
Дата	19.12.2003 23:32:48

Re: Две страницы...

Все неймется?Книга эта художественная,а не РБЖ-81 или книжка "Боевой номер".
Книги Пикуля,которые про флот весьма патриотичны и полезны.ПО этой книге сейчас и фильм снимают.А некторые псевдоинтеллигентики все не успокоются.Что сказал дедушка Ленин об интеллигенции,в курсе?