От OldSalt
К All
Дата 04.12.2003 15:52:32
Рубрики Современность;

Подводники, вопрос к Вам.

Добрый день!
Сегодня СМИ озвучили информацию о совещании у Касьянова по поводу утилизации пла. Поразили цифры. Россия может утилизировать 10-12 пла в год, в очереди на утилизацию 200 корпусов.
Вопрос: У НАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ ТАКОЙ ФЛОТ???
Если да, то на этом фоне реплика М3% о привлечении иностранных инвесторов смотрится невинной детской игрой в крысу. Неужели правда, что такой флот удалось уничтожить без единого выстрела?
С наилучшими пожеланиями
От IIITOPM
К OldSalt (04.12.2003 15:52:32)
Дата 05.12.2003 15:09:52

Подписаны российско-японские контракты на утилизацию АПЛ класса "Виктор-ИИИ"

"Сегодня во Владивостоке подписаны финансовый и рабочий контракты на утилизацию атомной подводной лодки класса «Виктор –ИИИ». В мероприятии приняли участие генеральный консул Японии в г. Владивостоке Маруо Син, генеральный директор технического секретариата Каваками Тошиюки, директор ФГУП «ДальРАО» Николай Лысенко, директор ФГУП ДВЗ «Звезда» Юрий Шульган. Об этом информагентству «Восток-Медиа» сообщили в пресс-службе администрации Приморского края.... "
Источник новости: Vostokmedia.com

За что, ведь этим лодкам еше плавать и плавать? разве нет??

С Уважением,
ШТОРМ.
От Григорий
К IIITOPM (05.12.2003 15:09:52)
Дата 05.12.2003 17:00:22

Re: Подписаны российско-японские...

>"Сегодня во Владивостоке подписаны финансовый и рабочий контракты на утилизацию атомной подводной лодки класса «Виктор –ИИИ». В

Не удивлюсь, если следующей на очереди стоит лодка класса "Ослик Иа-Иа"! :-))

Григорий
От IIITOPM
К Григорий (05.12.2003 17:00:22)
Дата 05.12.2003 17:51:39

Ре: Подписаны российско-японские...

>>"Сегодня во Владивостоке подписаны финансовый и рабочий контракты на утилизацию атомной подводной лодки класса «Виктор –ИИИ». В
>
>Не удивлюсь, если следующей на очереди стоит лодка класса "Ослик Иа-Иа"! :-))

Извеняюс.. ето я Лат>Рус нажал и III стало ИИИ..
Не проверил..

>Григорий
ШТОРМ.
От Diamond
К OldSalt (04.12.2003 15:52:32)
Дата 05.12.2003 12:41:21

Продолжение темы

Доброго времени суток!

РБК.
РФ требует у Запада денег на “разделку” атомных субмарин
05.12.2003

Убедившись, что утилизировать оставшиеся после распада СССР две сотни подводных лодок своими силами весьма накладно, правительство России на вчерашнем заседании без излишней дипломатии заявило, что разделка атомных субмарин не является только российской проблемой, пишет сегодня газета «Время новостей». "Помощь иностранных государств здесь вполне уместна", - прямо заявил Михаил Касьянов. Подобная беззастенчивость вполне объяснима.

Чтобы завершить утилизацию оставшихся на сегодня 113 списанных лодок, провести реабилитацию загрязненных территорий и акваторий, Минатому (именно на него с 1998 года взвалена ноша по разделке субмарин) потребуется около 10 лет и еще 4 млрд. долл. Ускорить процесс могут существенные иностранные вливания. Они, правда, поступают, но далеко не в тех объемах, что были обещаны.

Великобритания, например, в рамках программы "Глобальное партнерство" пообещала дать на утилизацию АПЛ 100 млн. долл., а перечислила только 48, Германия из заявленных 300 млн. долл. выделила 50, Канада из 200 - 40, Норвегия из 100 - только 14, а Италия, пообещав выделить 360 млн. долл., не дала ни цента. Самый весомый донор - Соединенные Штаты - заявляли о выделении на программу "Глобальное партнерство" аж 1 млрд. долл. Часть из этих средств должна была пойти на утилизацию АПЛ, но реально поступили только 10 млн. Примерно то же соотношение обещанных и выделенных денег и у остальных доноров, включая Евросоюз.

Конечно, Россия не только уповает на заморского "дядю". В этом году на утилизацию выведенных из боевого строя субмарин в бюджете предусмотрено более 2 млрд. руб. Минатом из своего целевого бюджетного фонда добавил 320 млн., 91 млн. руб. получен от продажи продуктов утилизации. Эти средства и позволяют ежегодно пускать "на иголки" 10-12 лодок. Но имеющаяся промышленная инфраструктура позволяет разделывать вдвое больше - 20-22 АПЛ в год, были бы деньги.

По сути, пишет издание, 4 декабря российское правительство и Минатом напомнили Западу не только об обязательствах по программе "Глобальное партнерство" и другим подобным, но и об опасности, которую представляют собой реакторы лодок, десятилетия гниющих у пирсов. Некоторые из них содержатся на плаву с экипажами, за частью ведется наблюдение персоналом заводов по разделке, и у большей части АПЛ ядерное топливо не выгружено из реакторов. "Лодка - не кусок металла, - говорят в Минатоме, - суммарная радиоактивность, запасенная в лодках на береговых базах, значительно превышает выброс радиоактивности с Чернобыльской АЭС". Другими словами, по российским берегам лежит несколько потенциальных чернобылей.

В главном российском атомном ведомстве утверждают, что в ближайшие десять лет у России не будет денег на утилизацию атомных субмарин, поэтому Западу стоит раскошелиться по полной программе. По сведениям из военно-дипломатических кругов, большинство доноров теперь готовы платить по обязательствам. При этом они выставляют лишь два условия: освободить выделяемые в рамках соглашения средства от налогов и, во-вторых, иностранные участники помощи не должны нести ответственность в случае инцидента на базах.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2003/12/05/05112159_bod.shtml

С уважением, Дмитрий
От WerWolf
К OldSalt (04.12.2003 15:52:32)
Дата 04.12.2003 22:05:49

Один из вариантов ответа

>Вопрос: У НАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ ТАКОЙ ФЛОТ???
>Если да, то на этом фоне реплика М3% о привлечении иностранных инвесторов смотрится невинной детской игрой в крысу. Неужели правда, что такой флот удалось уничтожить без единого выстрела?

Состав ТОФ по штату МИРНОГО времени (1993 г.) - около 130 тысяч человек. Состав ВСЕГО ВМФ в настоящее время - около 100 тысяч человек, то есть ВМФ "в людях" сократили примерно в 5 раз. "В кораблях" - гораздо больше. Например, один мой старший товарищ, кап. 1 ранга Кацюба В.В., еще будучи моим начальником во Владивостоке, жаловался, что в бытность его планировщиком развертывания пл НЕ ХВАТАЛО точек погружения! А сейчас весь флот можно через одну точку за пару часов прогнать. Грустно...

С уважением - WerWolf
От Esq
К WerWolf (04.12.2003 22:05:49)
Дата 05.12.2003 16:34:58

Rе: Один из вариантов ответа

> Например, один мой старший товарищ, кап. 1 ранга Кацюба В.В., еще будучи моим начальником во Владивостоке, жаловался, что в бытность его планировщиком развертывания пл НЕ ХВАТАЛО точек погружения! А сейчас весь флот можно через одну точку за пару часов прогнать.

Обьясните, пожалуйста, мне, склеротику, что это такое - "точка погружения".
У нас ДКБФ погружался по сигналу "все вдруг" там, где находился без всякой толчеи.
От WerWolf
К Esq (05.12.2003 16:34:58)
Дата 05.12.2003 19:56:07

Точки (+)

>Обьясните, пожалуйста, мне, склеротику, что это такое - "точка погружения".

Для удобства планирования развертывания (и не только) пл существует система определенных точек, с которых начинаются (в которых заканчиваются) и/или через которые проходят маршруты развертывания пл. В частности, в точке погружения маршрут развертывания начинается. Сами точки определены приказом с двумя нолями, периодически проверяются тральщиками и гидрографами. Так вот, пл было столько, что одновременно начать развертывание могли не все боеготовые, а только часть из них - остальные были вынуждены "ждать своей очереди", чтобы не "наехать" на предыдущую пл.

>У нас ДКБФ погружался по сигналу "все вдруг" там, где находился без всякой толчеи.

По сигналу "три зеленых и один оранжевый свисток"?-))) Или только три зеленых свистка, но это, кажется "срочное погружение" только для нк ?-)))))

С уважением - WerWolf
От Esq
К WerWolf (05.12.2003 19:56:07)
Дата 06.12.2003 11:05:20

Rе: Точки

>>У нас ДКБФ погружался по сигналу "все вдруг" там, где находился без всякой толчеи.
>
>По сигналу "три зеленых и один оранжевый свисток"?-))) Или только три зеленых свистка, но это, кажется "срочное погружение" только для нк ?-)))))

Срочное погружение НК на ДКБФ производилось по сигналу выстрелом из ТА.
А "оранжевый", точнее красный, свисток из боцманской дудки - это сигнал срочного всплытия для ПЛ. Красный цвет под водой дальше виден, знаете ли. Сигнал обычно дублировался командой командирским голосом "Весла на воду!".
От serg
К OldSalt (04.12.2003 15:52:32)
Дата 04.12.2003 16:59:10

Re: Подводники, вопрос...

Доброго времени суток!

Боюсь ошибиться, но в конце 80-х годов при попустительстве начавшей терять былую мощь цензуры слыхал цифру 300 атомных пл, из которых 60 РПК СН. За достоверность ручаться не могу (за давностию лет), но порядок явно похож.

С уважением, serg
От au
К OldSalt (04.12.2003 15:52:32)
Дата 04.12.2003 16:23:53

Re: Подводники, вопрос...

Только флот? Вот, почитайте перед сном - увлекательно.

Витрина: http://nunn-lugar.com/index.shtml?rus
С пояснениями: http://www.usrbc.org/events/Misc%2002/NTIdinnerNUNN.htm
И ещё: http://cns.miis.edu/pubs/npr/vol03/31/shield31.pdf

"PROPOSALS FOR EXPANDED COOPERATION:
There are a number of areas in which I would propose to expand our cooperative dismantlement and nonproliferation efforts.
I have visited the shipyards of Severdovinsk and Murmansk on several occasions. Each time I am startled by the enormity of the task that lies before us in the area of submarine dismantlement. Nunn-Lugar is limited to dismantling strategic missile submarines. Current U.S. law does not permit the Pentagon to dismantle general purpose boats. I believe this is a mistake."
От OldSalt
К au (04.12.2003 16:23:53)
Дата 04.12.2003 16:30:57

Ну Вы и насоветовали

Добрый день!
>Только флот? Вот, почитайте перед сном - увлекательно.

>Витрина: http://nunn-lugar.com/index.shtml?rus
>С пояснениями: http://www.usrbc.org/events/Misc%2002/NTIdinnerNUNN.htm
>И ещё: http://cns.miis.edu/pubs/npr/vol03/31/shield31.pdf

Читать такое перед сном - кошмары замучают.
С наилучшими пожеланиями
От Nuc
К OldSalt (04.12.2003 16:30:57)
Дата 04.12.2003 17:20:00

У Беллоны, будь она неладна...

подсчитано верно. но реакторов 450 штук примерно. В очереди на утилизацию около 150 параходов. В начале процесса Россия бы не подняла сама проблему. Сейчас уже легче. Но денег тратится буржуями немало.

Удачи...
От Elizar
К OldSalt (04.12.2003 15:52:32)
Дата 04.12.2003 16:12:35

Re: Подводники, вопрос...


>С наилучшими пожеланиями

Добрый день.
Я так думаю, что под цифирью 200 скрывается колличество едениц всего. СкокА всего "бидонов" с "чайниками внутри" у пирсов. Одновременно, в сторю такого колличества едениц не было. Как пример. В дивизии, где мне пришлось заканчивать службу, было 30, повотряю по буквам, тридцать, номеров в/ч. Из них 2 номера в/ч это вторые экипажи "безлошадные". Осталось 28 номеров в/ч. Это всё "бидоны". Из них перволинейных 2 номера в/ч. Фактически ходовых ЕДЕНИЦА.
Это была не образцовая дивизия, но и не отстой. То в других картина возможно получше. Ну а так думаю Вам картина ясна про цифру 200.

А фактически под этим заявлением премьера, между строк видно. Какую кучу бюджетных денег "собираються распилить".

С уважением

Elizar