От mk
К All
Дата 14.10.2003 16:17:46
Рубрики Современность; Матчасть;

"Чёрный ящик" для ПЛ

http://www.ntv.ru/news/print.jsp?nid=30268

13.10.2003 | 15:08

Российские ученые разработали новую модель <черного ящика>

Сотрудники Центра речевых технологий разработали новый <черный ящик> для подводных лодок - регистратор звука
<Цербер>. Новый прибор позволяет записывать речь и сигналы по 14-ти каналам. Главное отличие от предыдущих
моделей - вместо легко разрушающейся пленки прочная цифровая плата. Подробности НТВ. По словам руководителя
отдела разработчиков Центра, атомные подводные крейсера будут формировать на основе нового изобретения,
которое позволяет в тяжелых условиях, сохранить запись. Даже при полном разрушении данного прибора возможно
считывание информации и определение причин, вызвавших разрушение судна. Основная деталь нового самописца -
плата под символическим названием <Тишина>. У нее два преимущества. Первое - размеры. Теперь он занимает 20
квадратных сантиметров. Второе преимущество - фильтр, позволяющий подавлять посторонний шум, значительно
лучше. Более того, он способен работать в реальном времени - достаточно нажать кнопку. Разработчики говорят,
что подобную плату можно использовать не только в военных целях. Например, криминалисты с ее помощью могут
распознавать голос телефонного террориста. А если встроить ее в мобильный телефон, качество звука заметно
улучшится. Еще одно хорошее применение - это авиация. Прибор поможет решить проблему передачи данных пилота на
землю или даже просто общение стюардессы, которая находится в хвосте самолета, с пилотами. Новые разработки
российских ученых уже получили признание международных экспертов.

---
С уважением, Михаил

От Янки444
К mk (14.10.2003 16:17:46)
Дата 19.10.2003 16:55:49

Re: "Чёрный ящик"...

Даже при полном разрушении данного прибора возможно
>считывание информации и определение причин, вызвавших разрушение судна. Основная деталь нового самописца -
>плата под символическим названием <Тишина>.
А самое главное - это красивое название - "ТИШИНА" - мне нравиться. Чтобы туда не записывали, а в ответ тишина.
От OldSalt
К mk (14.10.2003 16:17:46)
Дата 15.10.2003 11:35:55

Байка по теме.

Добрый день!

> Первое - размеры. Теперь он занимает 20
>квадратных сантиметров.
Против 2 кв. см у зарубежных аналогов. Это мы уже проходили в советское время - "Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!" Тогда слово "чип" еще не употребляли.

>говорят, что подобную плату можно использовать не только в военных целях. Новые разработки российских ученых уже получили признание международных экспертов.

Международные эксперты уже лет 10 нагло используют "разработки российских ученых" в цифровых диктофонах, фото/видео камерах и пр., и вот-вот внедрят в компьютеры вместо хардов.
В связи с этой идиотской заметкой мне вспоминается одна история. Году этак в 1993-м поехал я в командировку на один из радиотехнических заводов нашей необъятной. После Горбацинской бомбардировки предприятие представляло довольно - таки жалкое зрелище. Сиська матери-родины уже иссякла, а молочные зубки еще не прорезались. Хотя и во времена относительного благополучия начальство предприятия относилось к своему производству довольно - таки наплевательски. Волейбольная площадка служила складом металлолома, а на фронтоне над входом в один из цехов росла березка в возрасте лет 15. Мне, как бывшему начальнику цеха военного арсенала, трудно было поверить, что многие поколения начальников этого цеха ежедневно легко входили под сень этих райских кущ, абсолютно не реагируя на ухудшающееся состояние кровли и стен. Не удивительно, что когда в попытке выжить, директор начал приглашать разных инчеров на предмет совместного производства, все китакореяпонцы исчезали навсегда, не сделав и десятка шагов по территории завода. Правда, один вежливо объяснил, что если бы здесь был пустырь, лично принадлежащий директору, они бы согласились сотрудничать, но сносить все под корень и заново строить - слишком дорого.
Среди прочего, я попал на празднование 70-летия начальника местного ОКБ, разрабатывающего всю электронную начинку для нашего подводного оружия. После принятия известной дозы так и не попавшей на контакты жидкости, юбиляр с понятной долей обиды произнес речь, большей частью обращенную ко мне, как представителю заказывающего управления. Смысл ее сводился к тому, что вот вы, сволочи, урезали нам ассигнования, но мы на вас пилюем, и сейчас разрабатываем супер - пупер прибамбас, который не только завоюет внутренний рынок, но и убьет напрочь всю электронную промышленность Земного шара и его задворок, и тогда вы приползете к нам на окровавленном брюхе с вашими паршивыми заказами, но мы будем горды и поставим вас в очередь. Сразу за Ботсваной. После чего он удалился за кулисы мероприятия и торжественно вынес оттуда… прототип аудиоплеера, вернее, его действующую схему. Девайс сей свободно размещался в коробке, размером примерно с вафельный торт. И уже мог бы в принципе извергать разные звуки, надо только было подобрать для него наушники и лентопротяжный механизм. Но это уже было не важно, потому, что схема была вполне работающей - сигнал, поданный на вход, уверенно достигал выхода, что и было тут же продемонстрировано присутствующим при помощи генератора сигналов и тестера. Но самое главное - прибор не просто должен был тупо выполнять свои функции, нет, он вполне мог развиваться и модернизироваться. И план развития уже был готов - через 5 лет должны были появиться выносные динамики и цвет корпуса кроме грязно-серого стал бы на выбор 5 цветов, через 10 - возможность записи на кассету, а к 2010 году - трудно поверить - устройство обрело бы встроенный радиотюнер! Через пару дней я вскользь поинтересовался у начальника ПЭО, какая будет заводская отпускная цена у нового чуда техники. Ответ был - приблизительно 14000 тогдашних рублей. Напомню, что в те времена все ларьки были завалены разноцветными китайскими плеерами по 11000-12000 за штуку.
Но любителям поддержать отечественного производителя, да и мировому рынку аудиоаппаратуры сильно повезло - чудо сие так и не добралось до прилавков. К чести местных журналистов, никому из них и в голову не пришло написать сенсационную заметку о гениальной "разработке российских ученых» и происках бюрократов, тормозящих все новое и прогрессивное

С наилучшими пожеланиями
От DSV
К mk (14.10.2003 16:17:46)
Дата 14.10.2003 17:20:27

Re: "Чёрный ящик"...

> http://www.ntv.ru/news/print.jsp?nid=30268

>13.10.2003 | 15:08

>Российские ученые разработали новую модель <черного ящика>

Не пойму, что за новизна. На Боингах, сдаётся мне уже 100 лет вместо плёнки в этих ящиках используются Flash - карты с практически неограниченным циклом стирания-записи. Другое дело, стоимость этих девайсов возрастает в геометрической прогрессии, при увеличении ёмкости в арифметической. Эти карты имеют очень низкое энергопотребление, даже в обычном исполнении выдерживают удары в 20G, постоянную вибрацию 5G, работают при температурах до -40С легко. Так что применяй их где хочешь - хоть на танках, хоть на подлодках.....
Фильтры помех - ну ещё добавляется пара электронных приблуд, известных со времён царя гороха. Плюс добавляется процессор для хранения алгоритмов, микросхемы УСО (Устройство согласования с объектом), заливаем это всё в эпоксидку, запаиваем в железный ящик и все....


>С уважением, Михаил

С уважением, DSV.
От mk
К DSV (14.10.2003 17:20:27)
Дата 15.10.2003 10:28:10

Re: "Чёрный ящик"...

> >Российские ученые разработали новую модель <черного ящика>
>
> Не пойму, что за новизна. На Боингах, сдаётся мне уже 100 лет вместо плёнки в этих ящиках используются
Flash - карты с практически неограниченным циклом стирания-записи. Другое

Новизна в том, что flash-память имеет примерно 100 тыс циклов стирания/записи. Ну пусть в последних образцах -
миллион. Но всё равно хватит ненадолго, если писать всё подряд (на самолёте, кстати, лента, где она есть,
закольцована). Для самолёта с его часами полётного времени и покатит, а для ПЛ ... Нужен алгоритм, который не
записывает незначающую информацию. Типа чернового вахтенного журнала :-)

У нас на заводе им. Петровского опытные экземпляры были созданы 10 лет назад (ещё на плёнке) на базе
авирегистратора.

---
С уважением, Михаил
От DSV
К mk (15.10.2003 10:28:10)
Дата 15.10.2003 12:15:51

Re: "Чёрный ящик"...

>> >Российские ученые разработали новую модель <черного ящика>

Здравствуйте!

>Новизна в том, что flash-память имеет примерно 100 тыс циклов стирания/записи. Ну пусть в последних образцах -
>миллион. Но всё равно хватит ненадолго, если писать всё подряд (на самолёте, кстати, лента, где она есть,
>закольцована). Для самолёта с его часами полётного времени и покатит, а для ПЛ ... Нужен алгоритм, который не
>записывает незначающую информацию. Типа чернового вахтенного журнала :-)

Вот поэтому пилоты на гражданских авиалайнерах прекращают материться и обсуждать личные проблемы за 30 минут до посадки. А то может прийти комиссия и снять, так сказать, для контрольной проверки, например, речевой самописец.))))))))

На счёт циклов чтения/записи - Вы совершенно правы. Буржуи в ТТХ для Flash в промышленном исполении (не путать с USB, что в ларьках продаются!:), предназначенных к открытой продаже, скромно так указывают "более миллиона".

Я тут придумал для себя пример из области научной фантастики как применить Flash для ПЛ (Не кидайте табуретками!!! Это фантастика!!:))

В качестве подопытной возьмём флэшу производства M-Systems. Всё - из открытых источников.
Начнём с ТТХ (мама-не горюй):)
Устойчивость к механическим воздействиям:
- рабочая температура -40/+85 град. С;
- одиночные удары 1500g;
- вибрации 16,4g (среднеквадратичное действующее значение);
- корпус - 2,5 дюйма;
- объём памяти 47,1 Гб (самая могучая))));
- цена (в России) 44809 USD.

Теперь ставлю задачу:
Запись массивов данных ведётся от начала и до конца автономки;
Средняя продолжительность автономки - 90 суток;
Запись массивов данных ведётся каждые 10 миллисекунд, т.е. 100 раз в секунду. Считаем также, что к моменту записи процессор полностью обработал информацию с перефириии сформировал её в массив. Пренебрегаем скоростью записи для просто чистоты эксперимента. Число циклов чтения/записи -1000000.

Итак, время жизни одной флэши ограничивается после 1000000 циклов чтения/записи, вне зависимости от объёма записанной/считанной информации. Чтобы записать данные в массив данных, есть разные всякие способы:
1)открыть, т.е. считать, затем записать обратно;
2)держать постоянно В ОЗУ, чтоб только обновлять и записывать;
3)фантазия программиста.

Пусть будет самый дубовый способ - первый.

Цикл жизни одной флэши:
1000000 циклов/2*100 (циклов/сек) = 5000 сек = 1,4 часа (округлённо)

Длительность автономки (в часах):
90*24=2160 часов.

Количество потребных флэшей:
2160/1,4=1543 (округлено в большую сторону)

Деньги, необходимые на такой "картридж":
44809*1543=69 миллионов американских рублей (округлено в меньшую сторону).

Может, что напутал? А то что то голова кружится))

Вот такой вот получается "Чёрный ящичек в бриллиантовой окантовочке".
Конечно, не надо писать каждые 10мс, не надо подряд всё и постоянно и т.д.......

ЗЫ. Не воспринимайте серъёзно - это всё лирика....

>С уважением, Михаил

С уважением, DSV.
От mk
К DSV (15.10.2003 12:15:51)
Дата 15.10.2003 18:22:51

немного не в тему

> На счёт циклов чтения/записи - Вы совершенно правы.

Увы, это некоторым образом область моей деятельности.

> Буржуи в ТТХ для Flash в промышленном исполении (не путать с USB, что в ларьках
> продаются!:), предназначенных к открытой продаже, скромно так указывают "более
> миллиона".

Нагло врут! Наша подопытная флешка, кстати, М-систем, сдохла примерно через 250 тыс.

> В качестве подопытной возьмём флэшу производства M-Systems.

Лучше их не брать. У нас за три года десяток ушёл в себя, а по цене с транседом или кингмаксом не сравним. Уж
лучше Сандиск какой-нибудь, или вышеперечисленное.

Покорнейше прошу извинить за оффтопик, но накипело вот ...

---
С уважением, Михаил
От F1100
К DSV (15.10.2003 12:15:51)
Дата 15.10.2003 13:38:52

И еще проблемка...

Здр!
Как быть с записью задним числом?
Не последняя, между прочим, по значимости при разборе происшествий.

F1100
От kregl
К mk (15.10.2003 10:28:10)
Дата 15.10.2003 10:52:34

Re: "Чёрный ящик"...

Здр!

>>(на самолёте, кстати, лента, где она есть,
>закольцована).
---------------------
На том МСРП, с которым я когда-то имел дело, не закольцована, а расположена на двух алюминиевых катушках, стоящих одна над другой.
По окончании ленты, она начинает двигаться в противоположном направлении. Обычная маг. лента, тип 10.

С уважением, kregl
От kregl
К kregl (15.10.2003 10:52:34)
Дата 15.10.2003 11:11:01

Добавка(+)

Здр!

И этот чёрный ящик - оранжевый шар, в действительности.

С уважением, kregl
От chig
К kregl (15.10.2003 11:11:01)
Дата 15.10.2003 12:45:35

Re: Добавка

Хе
А вот и нет, круглым был МСРП-12 который писал 12 аналоговых параметров и 64 разовых (а ля вкл/выкл) но дело было еще при царе горохе. Все современные модели а ля МСРП-64 МСРП-256 имеют квадратную форму и пишут соответственно 64/256 аналоговых и много-много разовых.

>Здр!

>И этот чёрный ящик - оранжевый шар, в действительности.

>С уважением, kregl
От kregl
К chig (15.10.2003 12:45:35)
Дата 15.10.2003 12:47:44

Re: Добавка

Здр!
>Хе
>А вот и нет, круглым был МСРП-12 который писал 12 аналоговых параметров и 64 разовых (а ля вкл/выкл) но дело было еще при царе горохе.
--------------------
1984 год.

С уважением, kregl