От Esq
К zas
Дата 07.10.2003 17:00:28
Рубрики Модели;

Rе: Вопрос мучает!

> Дано:
> На морском дне лежит железная бочка. Бочка заполнена водой. Бочка суперкрепкая и мегагерметичная. Путем выкачивания из бочки воды создаем в ней абсолютный вакуум. Вопрос: всплывет ли бочка на поверхность?

Да, если бочка не очень тяжелая (см. также ниже).

> Вопрос два. На земле стоит бочка. Бочка суперкрепкая и мегагерметичная. При этом бочка изготовлена из гиперлегкого материала массой на одим см3 практически равной массе воздуха на см3. Выкачиваем из бочки воздух и создаем в ней абсолютный вакуум. Улетит ли она в космос?

Я не знаю, что Вы называете "космосом", но бочка будет подниматься до высоты, где плотность атмосферы равна "плотности" бочки (масса бочки делить на ее обьем). Материал, конечно, надо брать легкий, но совсем не обязательно с плотностью воздуха, сойдет и обедненный уран.

Это все открыл еще Архимед. А Циолковский где-то писал про вакуумные дирижабли, если мой склероз не путает.
От zas
К Esq (07.10.2003 17:00:28)
Дата 07.10.2003 17:23:42

Re: Короче дело в объеме

Создавая вакуум- мы увеличиваем объем бочки и следовательно снижаем ее "плотность". Потому и полетит и поплывет:)))
Собственно так и думал. Гы... никому не приходило в голову сделать "вакуумируемые" ЦГБ???? И воздух ВД возить не надо... И схема попроще будет....
От Amur
К zas (07.10.2003 17:23:42)
Дата 08.10.2003 11:30:15

Re: Короче дело...

> Собственно так и думал. Гы... никому не приходило в голову сделать "вакуумируемые" ЦГБ???? И воздух ВД возить не надо... И схема попроще будет....
немного не понял...
балластные цистерны без воды и с водой, тогда где тут ваккум нужен?
или же цистерна с воздухом с ваккумом?
типа воздух нужен для выдавливания воды за борт... и ваккум тут ни каким боком. и суперкрепкого и мега... нетю.
:-) построили мы в цеху как то ваккумную цистерну (тонн на 40, с нержавейки, из под ракетного топлива. срезали торец, посадили на фланец (отрываться стал торец, типа дверь), срезали переборки (для тележки с сушимым)), загерметизировали, и насосом отсосали воздух, кстати, это процесс долгий, несколько часов. ваккум создать не удалось (это вообще сложнейшая инженерная задача) но до 0.1 атмосферы отсосали. к сожалению, так и валяется девайс под цехом.
я это о том, что ваккум это очень неудобная в практике вещь, да и он чистый не получается, с ВВД люди намного дальше пошли :-)
а теоретиков у нас.... это я вам так, как инженер-математик :-)
От zas
К Amur (08.10.2003 11:30:15)
Дата 08.10.2003 13:09:57

Re: Мне как это видится

Берем колбу. В колбу заливаем воду. К колбе- трубу. К трубе- мощный насос. И качаем-туды- сюды воду. (уменьшаем-увеличиваем "плотность"). Воздух не участвует. Вот и вся схема.

От mk
К zas (08.10.2003 13:09:57)
Дата 08.10.2003 13:34:38

Незачёт

> Берем колбу. В колбу заливаем воду. К колбе- трубу.
> К трубе- мощный насос. И качаем-туды- сюды воду.
> (уменьшаем-увеличиваем "плотность").
> Воздух не участвует. Вот и вся схема.

Вода практическе несжимаема, по крайней мере в нужных пределах. Поэтому большую разницу в плотностях нельзя
создать.

---
С уважением, Михаил
От zas
К mk (08.10.2003 13:34:38)
Дата 08.10.2003 13:44:26

Re: Зачет


>Вода практическе несжимаема, по крайней мере в нужных пределах. Поэтому большую разницу в плотностях нельзя
>создать.
 Это мне ведомо. Я имел ввиду не плотность воды- а плотность бочки, которая снизится после выкачивания из нее воды за счет увеличения объема.

С уважением...
От mk
К zas (08.10.2003 13:44:26)
Дата 08.10.2003 14:36:11

Да?

> >Вода практическе несжимаема, по крайней мере в
>нужных пределах. Поэтому большую разницу в плотностях нельзя создать.
> Это мне ведомо. Я имел ввиду не плотность воды-
> а плотность бочки, которая снизится после
> выкачивания из нее воды за счет увеличения объема.

Не понял. Какой объём увеличиться?

Если просто выкачиваем воду из бочки за борт, то всё равно в бочке паровая подушка рано или поздно возникнет.
Проще уж сразу пузырь оставить. Да и скорость откачки оставляет желать лучшего.

---
С уважением, Михаил
От zas
К mk (08.10.2003 14:36:11)
Дата 08.10.2003 15:01:29

Re: Да?


>Не понял. Какой объём увеличиться?
 Объем бочки.
От mk
К zas (08.10.2003 15:01:29)
Дата 08.10.2003 15:07:52

Re: Да?

> >Не понял. Какой объём увеличиться?
> Объем бочки.

Так она же имеет толстые-претолстые стенки! Или имелся виду "объём бочки, не занятый водой"? Тогда на досуге
рекомендуется подумать, чем же он будет занят (ответ: парами воды).

---
С уважением, Михаил
От Amur
К Amur (08.10.2003 11:30:15)
Дата 08.10.2003 11:43:21

Re: Короче дело...

блин, как вспомню....
варить научился нержавейку обычным электродом, освоил фрезерное дело, пришлось еще и фрезер налаживать, ух, навозился...
резали цистерну просто... рама, по углам приварены подшипники, цистерна круглая, катается по ним, подтащили токарный станок (!!), зажали фрезу в шпиндель, и проворачивая цистерну срезали торец практически идеально...
примеряли вдвоем-втроем крышку, варили шарниры сложные, крышка отходила, а потом поворачивалась...
фланец с уголков, штук 16, имхо....
косынки подваривали.
Пришел "хозяин" и посоветовал бить молотрок после сварки окалину посильнее "металл крепчает". после его ухода отлетевшая окалина прожгла товарищу веко...
почти день в этой трубе с болгаркой переборки резал (кто знает, как режется нержа, поймет), в противогазе, а цистерна проворачивалась на пошшипниках, нужно было следить за равновесием... да, молодость...

в фойе штаба ТОФ баальшая доска с командующими флота в разное время. наша работа... :)
только тряслись, чтобы станок лазерной резки с ЧПУ не "завис", испортив творение при вырезании нового имени.. как раз меняли, не помнит ли кто? 1997-1998 кто менялся?
От Esq
К zas (07.10.2003 17:23:42)
Дата 07.10.2003 21:41:07

Rе: Короче дело в массе

> Создавая вакуум- мы увеличиваем объем бочки и следовательно снижаем ее "плотность". Потому и полетит и поплывет:)))

Создавая вакуум мы уменьшаем массу (вес) бочки. Она же у Вас сверхпрочная и не деформируется, т.е. обьем не меняется.
От zas
К Esq (07.10.2003 21:41:07)
Дата 08.10.2003 13:05:22

Re: А вот и неправда


>Создавая вакуум мы уменьшаем массу (вес) бочки. Она же у Вас сверхпрочная и не деформируется, т.е. обьем не меняется.

Фишка в дом, что в 1-м случае вес бочки остается прежним чисто железо, во втором- уменьшится слегка (mбочки-мвоздуха). А вот объем увеличится значительно(за счет ээээээ... вакуумной подушки) Потому ее и выталкивает. Почему корабль железный , а не тонет?:))
От Amur
К zas (08.10.2003 13:05:22)
Дата 09.10.2003 12:33:23

Re: А вот...

может, идея неплоха, но....
1 масса таких ЦГБ (сверхпрочных и тд) будет сжирать часть своей "подьемной силы", тогда как "классические ЦГБ" попроще, полегче, поэффективнее.
2 ваккумная техника сложна, малоэффекивна , малопроизводительна
3 нафига? все и так неплохо!
4 все придумано до нас, рывка в технологиях и материалах не произошло, так что и ничего поменяться не может.
От AKULA
К zas (07.10.2003 17:23:42)
Дата 07.10.2003 18:59:16

Ре: Короче дело...

>>Гы... никому не приходило в голову сделать "вакуумируемые" ЦГБ???? И воздух ВД возить не надо... И схема попроще будет....>>

Наверняка приходило,только процесс вакуумизации цестерн с заданными параметрами(обьём,скорость,надёжность)очень трудным представляется,если вообще возможным,например,по скорости...